Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор – безумец или гений? » Ответить
Альбус Дамблдор – безумец или гений?
Муад'Диб: - Альбус Дамблдор – безумец или гений? - Сомневаюсь, что есть кто-то, кто ещё не читал, и тем не менее… Предупреждение: спойлеры ко всем книгам. Содержание: см. на название! А так же всем поклонникам Дамблдора, убедительная просьба: НЕ читайте этого! Использованные сокращения: ГП-1, ГП-2,…, ГП-7 – книги Тётя Ро – Дж. К. Роулинг АД – Альбус Дамблдор
Incognito*: Злая Ёлка Только вот маленький нюанс - весной Гарри с Дамблдором делится видЕнием, в котором наблюдает Хвоста с Лордом в бывшем доме Реддлов. Узнать, где он находится, сложно было?
бурная вода: Злая Ёлка пишет: бурная вода пишет: цитата: А вот шанса остаться в живых тогда бы у Гарри не было. А вот это не факт! Это факт канона. Что бы Гарри остался в живых, Риддл при возрождении должен использовать кровь Гарри. Это НЕОБХОДИМОЕ условие.
бурная вода: Incognito* А там, в видЕнии сказано, что это дом Реддлов? (я не настолько помню канон) Это мы знаем от автора, а Гарри-то откуда это знать?
Incognito*: бурная вода Гарри действительно об этом знать неоткуда, но по описанию видно, что это тот же дом, который ему снился летом. А Дамблдор знает о гибели Фрэнка Брайса, но не расспрашивает мальчика подробнее, что он видел.
бурная вода: Incognito* И они прямо сидят в этом доме и ждут, когда их навестит Альбус. Под Фиделиус тот же они этот дом поместить не в состоянии, к примеру? И если там уже нашли мертвого садовника, то вряд ли Лорд там остается без соответствующих предосторожностей. Но в любом случае срыв возрождения Лорда с помощью Гарриной крови приведет только к возрождению Лорда без нее, и тогда Гарри - обречен. Увы, тут против Альбуса играют время и Рок.
Incognito*: бурная вода Но сидели же. А что прятали - хоть под Фиделиусом, хоть иным образом - нет ни слова. Между обнаружением трупа садовника и тем видением Гарри проходит немало времени. срыв возрождения Лорда с помощью Гарриной крови приведет только к возрождению Лорда без нее А вариант "упрятать эту тушку куда-нибудь в самые глубокие подвалы" вообще не рассматривается? Чтобы лежала там хоть сто лет - пока живой хоркрукс сам не помрёт.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: А вариант "упрятать эту тушку куда-нибудь в самые глубокие подвалы" вообще не рассматривается? Чтобы лежала там хоть сто лет - пока живой хоркрукс сам не помрёт. А тогда кина бы не было! Кстати, по этому принципу строится 9/10 всех книг Роулинг.
Incognito*: Злая Ёлка Что иначе кина не будет - понятно. Но мы рассматриваем действия персонажа Дамблдор с точки зрения его утверждений, как он заботится о Гарри. И почему-то нам, хоть мы и не столетние, и не мудрейшие, приходит в голову до фига разумных альтернатив.
tanitabt: бурная вода пишет: Но в любом случае срыв возрождения Лорда с помощью Гарриной крови приведет только к возрождению Лорда без нее, и тогда Гарри - обречен. Увы, тут против Альбуса играют время и не поняла, почему "тогда обречен"? он по жизни обречен был. И против Альбуса играет только сам Альбус, а не рок. Темному Лорду вообще не надо было париться с кровью ребенка. В книге Хвост предлагает свои услуги ещев начале. А в конце почему-то необходима была кровь врага Но это не сюда....
Муад'Диб: Глава VI Или давайте узнаем правду. Итак, все карты раскрыты и всё становится на свои места (по крайней мере мы так думаем) Вроде и про пророчество нам рассказали… в общем вывалили на голову кучу правды, прямо аж удивительно после стольких книг завидного отмачивания. Мне кажется, что 6 книга – это извинения за все предыдущие. АД как бы искупает свою вину перед Гарри. И действительно, не прошло и нескольких недель, как АД забирает Гарри от Дурслей, хотя раньше был категорически против: «сиди не высовывайся!». А тут сам пришёл и забрал, и не просто забрал, а взял вместе с собой на «задание»! Очень подозрительно, особенно если учесть события прошлого года и игнорирования со стороны директора. Создаётся впечатление, что Дамблдор снова хочет завоевать потерянное доверие мальчика, перегружая его голову разными сведениями. А потом ещё одна ошеломительная новость, АД сам будет заниматься с ребёнком!!! (как только у Гарри крыша от такого счастья не поехала?) В общем всё указывает на то, что АД надоело дотягиваться до Гарри через третьи руки и он выходит на первый план. По началу всё довольно миролюбиво, АД только показывает отрывки из жизни Лорда. Тем временем Поттер успевает проследить за Малфоем, подслушать Снэйпа, и теперь во всю пытается рассекретить новоиспеченного Пожирателя смерти! При том он рассказывает о своих догадках всем, кто готов его слушать, вот тут сущность АД выходить наружу и он опять отмалчивается, делая вид, что ему давно всё известно! Пока Дамблдор пытается сохранить душу Малфоя (в чём лично я очень сомневаюсь) в школе происходят ряд неудачных покушений. Возникает вопрос, если АД знал о намереньях Драко, то почему ничего не сделал, особенно после первого нападения. Ведь если подумать Кэти (девочка, которая дотронулась до ожерелья) и Рона спасла чистая случайность. Если бы Кэти не была в перчатках, а Гарри вовремя не вспомнил о безоаре… и что самое ужасное, что Дамблдор к этим счастливым случаям абсолютно ни причём! Дети бы погибли… опять! Ещё интересная вещь, что в 6 книге мы узнаём, что это Снэйп подслушал пророчество и передал его Тёмному Лорду. Это очень интересный поворот событий. Мы узнаём, что Трелони знала, кто их подслушал, а это значит, что Снэйпа видел и Дамблдор. Возникает закономерный вопрос, почему Дамблдор был уйти потенциальному Пожирателю с жизненно важной информацией??? Возможно вы спросите, а откуда АД знал, сто Снэйп Пожиратель? Но ведь Ад сам неоднократно хвастался, что больше, чем многие думают. Существуют же разные способы заставить человека молчать. Самое банальное – это Обливиате. И Волд никогда бы не узнал о пророчестве. С ругой стороны, что б пророчество исполнилось, Лорд должен знать хотя бы приблизительно его содержание. Из чего я делаю вывод, что чтоб получить оружие в борьбе с Вольдом, АД намеренно подставил под удар пару семей! (как мило с его стороны) Ну и в результате мы видим блистательную сцену самопожертвования директора, ради высокой цили…
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: сцену самопожертвования директора, ради высокой цили… По-моему, это не столько самопожертвование, сколько эвтаназия. Влип АД в какие-то настолько серьёзные неприятности (физиологического характера, а вы что подумали?), что смерть от Авады посчитал наиболее приятным выходом. Кстати, она и правда вполне комфортная - мгновенье и тебя уже нет! Позавидовать можно! Другое дело, что в отличии от Талейрана он и правда сумел из столь приятной кончины извлечь массу политических и оперативных выгод - от подтверждения имиджа Снейпа как "Верного волдемортовца" и до собственного имиджа мученника за правое дело включительно.
Incognito*: Муад'Диб Не прошло и нескольких недель, как АД забирает Гарри от Дурслей При этом откровенно нахамив людям, которым ему, вообще-то, следовало сказать спасибо. Пока Дамблдор пытается сохранить душу Малфоя (в чём лично я очень сомневаюсь) в школе происходят ряд неудачных покушений. Вопрос даже не в том, насколько его заботит душа Малфоя. Вопрос - а делает-то он что для этого? Разрешает парню приехать в школу, зная, что тот на убийство подписался? Следить за ним должен Снейп, избавить в итоге от марания рук - тоже Снейп... Которому очень дорого приходится платить за проявленное к мальчишке милосердие. Ну и в результате мы видим блистательную сцену самопожертвования директора Об этом уже написала многоуважаемая Злая Ёлка - какое самопожертвование со стороны человека, который знает, что он обречён? За что в данной ситуации действительно можно уважать - так это за достаточное присутствие духа, чтобы извлечь бонусы даже из своей смерти.
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: По-моему, это не столько самопожертвование, сколько эвтаназия.Но обставил он всё это, как самопожертвование. Всё предствавление было расчитано на впечатлитеного ребёнока, а точнее двух (один под мантией, другой -Драко) Incognito* пишет: При этом откровенно нахамив людям, которым ему, вообще-то, следовало сказать спасибо. Ага. Он же ни сказав ни слова подбросил им ребёнка с какой-то писулькой вместо обьяснения. _______________ я доверился магии крови и отдал тебя родной сестре твоей матери, единственной её родственнице. - Она меня не любит, - вмешался Гарри. - Ей наплевать... - Но она приняла тебя, - оборвал Дамблдор. - Пусть неохотно, с возмущением, но приняла. И этим как бы поставила печать, окончательно закрепила заклятие, которое я наложил на тебя. _______________ А куда ей было деваться? Ребёнок то уже на пороге валяется, а тех, кто его принесли и след простыл! Не оставлять же его в саду под кустами, в самом деле. Incognito* пишет: Следить за ним должен Снейп, избавить в итоге от марания рук - тоже Снейп... Которому очень дорого приходится платить за проявленное к мальчишке милосердие. Точно. Вот только я запамятовала хронологию: Дамблдор попросил Снэйпа стать его палачём до Нерушимой клятвы, или после? Incognito* пишет: Об этом уже написала многоуважаемая Злая Ёлка - какое самопожертвование со стороны человека, который знает, что он обречён? За что в данной ситуации действительно можно уважать - так это за достаточное присутствие духа, чтобы извлечь бонусы даже из своей смерти. Насколько я помню, что б уничтожить кольцо, его было не обязательно надевать, а просто разбить мечём. А Дамблдор, преследуя собственные цели таки нацепил кольцо, за что и поплатился.
Incognito*: Муад'Диб По-моему, Непреложный Обет даётся уже после договора с Дамблдором.
эла: Муад'Диб пишет: Вот только я запамятовала хронологию: Дамблдор попросил Снэйпа стать его палачём до Нерушимой клятвы, или после? У меня не получилось проследить хронологию. Судя по словам Снейпа в воспоминаниях, до того, как ему приказал Лорд. Но о том, что Драко получил это здание, Снейп уже знает. А у меня большие сомнения, что Нарцисса стала бы тянуть с приходом. Но это все ИМХО!
Злая Ёлка: Уверена, что до! Чтобы "Заслуженный Штирлиц магического мира" под Нерушимую влез, не будучи уверенным, что сможет её выполнить???
~Химера~: Злая Ёлка И я так думаю *** - Если бы вы позвали меня немного раньше, я бы смог больше сделать, у вас было бы больше времени!- в ярости вскрикнул Снейп. Он посмотрел на сломанное кольцо и на меч. – Вы уверены, что, сломав кольцо, исчезнет и проклятье? - Что-то вроде того…Я был вне себя, это точно…- сказал Дамблдор. Он с трудом выпрямился в кресле – Ну, на самом деле, это лишь всё упрощает. Снейп был в крайнем недоумении. Дамблдор улыбнулся. Я имею в виду план Лорда Волдеморта с моим участием. По его плану бедный Драко должен будет убить меня. Снейп сел в кресло напротив Дамблдора, которое часто занимал Гарри, когда он занимался с директором. Гарри был уверен, что Снейп хотел сказать что-то ещё по поводу больной руки Дамблдора, но тот сделал знак, что не хочет больше говорить об этом. Снейп нахмурился и сказал: - Тёмный Лорд не рассчитывает, что у Драко это получится. Это всего лишь наказание за недавние ошибки Люциуса. Медленная пытка для его родителей. Им придётся смотреть на провал Драко, а после, наблюдать за его смертью. - То есть мальчику вынесли смертельный приговор, так же как и мне, - сказал Дамблдор. - Я предполагаю, что в случае, если Драко не сможет это сделать, то это сделаешь ты? Наступила небольшая пауза. - В этом, я думаю, и состоит план Тёмного Лорда. - Предвидит ли Лорд Волдеморт, что в ближайшем будущем ему не понадобится шпион в Хогвартсе? - Да, он хочет захватить школу. - И если ему это удастся, - сказал Дамблдор, - То ты, как обещал, сделаешь всё, что в твоих силах, чтобы защитить учеников? Снейп кивнул. - Хорошо.В таком случае, тебе прежде всего нужно узнать, что затевает Драко. Напуганный подросток опасен для окружающих так же, как и для самого себя. Предложи ему помощь и защиту; он позволит тебе помочь, ты ему нравишься- - Не меньше, чем услуга, которую ему оказал отец. Драко винит меня, он думает, что я хотел занять место Люциуса. - Тем не менее, попробуй. Я меньше беспокоюсь за себя, чем за случайных жертв, которых вполне можно ожидать. В конце концов, мы можем сделать только одно, чтобы спасти его от гнева Лорда Волдеморта. Снейп удивлённо поднял брови и язвительным тоном сказал: - Вы собираетесь позволить ему убить себя? - Конечно, нет. Ты должен убить меня. следуя из цитаты: 1. Лорд даёт Драко задание, но будучи уверен, что ребёнок не справится, поручает убийство Снэйпу. 2. АД зарабатывае проклятие и просит Сева об услуге. 3. Сцена с клятвой. эла пишет: А у меня большие сомнения, что Нарцисса стала бы тянуть с приходом. Вполне возможно, что она просто не знала, где Снэйп живёт. Или к примеру за ней могли следить и некоторое время она не мога покинуть свой дом. ИМХО
Муад'Диб: ~Химера~ пишет: 1. Лорд даёт Драко задание, но будучи уверен, что ребёнок не справится, поручает убийство Снэйпу. 2. АД зарабатывае проклятие и просит Сева об услуге. 3. Сцена с клятвой.Точно! Спасибо. А то я чесно говоря совсем запуталась. К тому же 7 книгу читала всего один раз ~Химера~ пишет: Вполне возможно, что она просто не знала, где Снэйп живёт. Или к примеру за ней могли следить и некоторое время она не мога покинуть свой дом. ИМХОПо моему первое вероятнее. Следуя из того, что она говорила Бэлле после появления в Паучим тупике, она там раньше никогда не была.
Tramp: барон де Куртнэ пишет: имея такое добро в лице Дамблдора, уже никакого зла не надо Валет пишет: А вот - философский камень... Учитывая, что темные личности самого различного пошиба ходят в Хог, как к себе домой - не прав был директор... А ежели учесть, что троечка первокурсников быстренько дошла куда надобно... почти играючи Marta пишет: Разница между мудрым наставников (а именно на эту роль претендует АД) и манипулятором заключается именно в том, что первый обучает ученика и дает ему право выбора пути, а второй ведет его в темную, создавая иллюзию того, что выбор он делает сам, при этом лишая его выбора в принципе. Гарри ведут в темную возбуждая в нем не самые светлые чувства, но уверяя в силе его любви, его избранности и мудрости. Ох, как согласна, по полной! бурная вода пишет: Вы своему ребенку когда бы такое сказали? Incognito* пишет: Именно после ГП-4 и сказала бы. Когда опасность уже стала непосредственной. Да, это тяжело и страшно - но ещё страшнее то полное непонимание, в котором он прожил год и которое закончилось трагедией.: Согласна, это же целый год мучений! Да ещё и переходный возраст, правильно Муад'Диб Муад'Диб пишет: Периуд сам по себе сложный, а тут его ещё усиливают реальным непониманием. Я, лично, сказала бы, пожалуй, до турнира, и костьми бы легла, а к турниру не подпустила бы! (Хоть я и не Дамблдор Всемогущий...) Валет пишет: он слишком верит в собственные далекоидущие рассчеты и не просчитывает ситуацию после каждого "хода". В этом смысле он стратег - причем с очень слабым тактическим видением. "Типа" мудрый старец , да ещё и кольцо напялил, блин! Вообще, так, почитаешь-почитаешь отзывы... Охренеть, какая сказочка на ночь у Ро получилась! Ребята, подскажите кто-нибудь, ИМХО - ето хде?
Incognito*: Tramp ИМХО - от английского IMHO, "in my humble opinion" (по моему скромному мнению). По-русски две последние буквы часто расшифровывают как "хрен оспоришь".
Злая Ёлка: Tramp , в стандартной русской расшифровке ИМХО - "Имею мнение, хрен оспоришь". Не точное соответствие англицкому варианту по-моему. У них скорее "я предполагаю", у нас - "я уверен". А понимать можно и так и сяк.
Tramp: Incognito* Злая Ёлка СПА-СИ-БО!!! Мне, определённо, нравится это свободное переложение!
~Химера~: Муад'Диб А будет ещё 7 часть, или это конец? Кто нибудь знает, что такое респэкт?
Муад'Диб: ~Химера~ Хотя в 7 книге АД и пребывал в мёртвом состоянии, он умудрялся давать указания и из могилы, так что будет ещё одна глава. Респект (от английского respect - уважение) – в русском языке также означает «уважение». В Интернете «респект» используется чаще всего в комментах, выражает уважение говорящего у собеседнику.
Мистери Реддл: Муад'Диб пишет: чтоб получить оружие в борьбе с Вольдом, АД намеренно подставил под удар пару семей! ( ППКС. Так оно и было. Более того, в одном из неоконченных пока еще фиков я разрабатываю версию, что пророчества вообще не было, а была спланированная акция: предложение Трелони места в школе в обмен на то, что она якобы напророчит по тексту в нужный момент: когда Дамб подаст сигнал. А сигнал подан когда Снейп подслушивать взялся... Дамб создает прецедент с пророчеством. И именно он активно приводит Лорда к мысли, что из дузх подходящих под условие мальчиков тот самый -- Гарри. Почему? Потому. что Гарри легче поставить в условия, которые нужны Дамби. Чтобы сделать из Невилла сироту. которого будут ростить нелюбящие магглы (а это необходимое условие для создания архетипа в глазах публики, да и смого героя, плюс такие мальчики больше хотят отомстить злодею), пришлось бы убрать некрасиво и бабку с дедом. А тут все так красивенько складывается! Родителей - на кладбище. Сириус сам подставляется, предложив Хвоста в Хранители (не верю, что Дамб не знал, что Хвост -- Пожиратель! И тем паче не верю, что за 12 лет у Дамба не возникло сомнений в том что Сириус - предатель. Это у легимента-то ысшего класса, знающего оного Сириуса с детства! Щаз! Просто Сириус на свободе не входил в планы: он мог забрать официально гарри от Дурслей.), а Гарьку -- к магглам. Дамблдор -- типичный политик. борец за светлую идею. Такие благими намерениями и слезами детей мостят дорогу идущим за ними сами-знаете-куда, а в результате светлого будущего не выходит. Да, после победы над злодеем (кстати, еще вопрос, а не собственными ли ручками Дамби создал злодея из Тома, оч на то похоже. что с детства специально создавал Лорда, ради своих целей) общество на воздусьях некоторое время ощущает себя в раю и в светлом будущем. Цель утописта достигнута. можно радоваться. Но по сути это обманка: ничего не изменилось в крне. Общество осталось тем же. Дамблдор хочет получить яркую утопию, но кропотливо трудиться для реальных перемен, оставаясь при этом не великим и могучим (заметили, как жеманно и кокетливо он в 1 книге. в прологе. отмахивается от похвал МакГонагалл?), а прсто рядовым строителем этого самого будущего. Tramp пишет: А ежели учесть, что троечка первокурсников быстренько дошла куда надобно... почти играючи ИМХО, Дамб ХОТЕЛ чтобы Лорд добрался до камня и раскрыл себя. Но так же хотел, чтобы Гарри при этом присутствовал. Первое сведение врагов. Первое представление на балу. так сказать. Вывод Гарри в свет. Все испытания были построены так, словно специально создавались для того, чтобы нужные люди прошли не особо напрягаясь. Чтобы Дамб сомневался, что Лорд может разгадать загадку с зельями или выиграть в шахматы????!!!! Бред. Но, заметим, все эти препятствия так же построены так. чтобы Гарри и его друзья могли пройти. Причем, чтобы у них создалось впечатление. что это сложно. ДЛЯ НИХ сложно, но проходимо! Это была отмаза для детишек. Единственное. что Дамб слепил против Лорда -- защита камня в зеркале. что его может только Гарька получить. Ибо именно пеед зеркалом противники и должны были быть представлены друг другу.
Муад'Диб: Мистери Реддл пишет: не верю, что за 12 лет у Дамба не возникло сомнений в том что Сириус - предатель. Это у легимента-то ысшего класса, знающего оного Сириуса с детства! Щаз! Просто Сириус на свободе не входил в планы:Ну с Сириусом вообще дело тёмное, было множество способов доказать его непричастие. Создаётся такое впечатление, что про Блэка все забывают, как только его кидают в Азкабан. Мистери Реддл пишет: (кстати, еще вопрос, а не собственными ли ручками Дамби создал злодея из Тома, оч на то похоже. что с детства специально создавал Лорда, ради своих целей)Доказательства мы врятли найдём но мне тоже кажется, что АД приложил руку к возникноввению Тёмного лорда.
Мистери Реддл: Муад'Диб, доказательства могут тут быть только косвенные. Согласна. Но лично я эту тему разрабатываю плотно и логически если принять эту версию все укладывается. нигде канону не противоречит и объясняет полностью странности в педагогических пролетах Дамби.
Злая Ёлка: Да, с педагогикой у Дамби вообще не очень... Как ещё из Гарьки сумел то, что хотел, вылепить... Впрочем, впечатление такое, что он зато все шесть лет только Гарькой в школе и занимался, остальные были совсем уж пофиг - делайте что хотите!
Мистери Реддл: Злая Ёлка, а на что остальные-то? Они не предназначены героями быть... С ними пусть родители и деканы парятся, а у Дамби дело поважнее есть6вырастить Избранного.
Incognito*: Мистери Реддл предложение Трелони места в школе в обмен на то, что она якобы напророчит по тексту в нужный момент: когда Дамб подаст сигнал. А сигнал подан когда Снейп подслушивать взялся... Это как-то слишком. Снейпа-то как можно заманить в нужное место в нужное время?
полная версия страницы