Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор – безумец или гений? » Ответить
Альбус Дамблдор – безумец или гений?
Муад'Диб: - Альбус Дамблдор – безумец или гений? - Сомневаюсь, что есть кто-то, кто ещё не читал, и тем не менее… Предупреждение: спойлеры ко всем книгам. Содержание: см. на название! А так же всем поклонникам Дамблдора, убедительная просьба: НЕ читайте этого! Использованные сокращения: ГП-1, ГП-2,…, ГП-7 – книги Тётя Ро – Дж. К. Роулинг АД – Альбус Дамблдор
Мистери Реддл: Incognito*, играет роль, судя по 7 книге. именно что психологическая готовность умереть не сопротивляясь и только она. Это написала Ро. А вот что играл роль именно выбор данный Волдиком она напрямую не писала нигде и даже косвенно. Это мы только из уст объекта наших обсуждений, Дамблдора. причем адресованных Гарри слов знаем. Можно ли верить всему. что Дамб говорит Гарьке? Я бы не стала. А что трижды бросали вызов. тут я не спорю. Но нигде не сказано, что бросали вызров в бою. Вызовом могут служить, повторю, и слова, сказанные публично.
Incognito*: Мистери Реддл Нет, роль играет именно добровольность выбора. Именно судя по той самой седьмой книге - Гарри может выбирать между "свалить отсюда нафиг" и "пойти в лес и выполнить условие". И важность точно такого же выбора подчёркивается неоднократным упоминанием о его наличии в разных формах - Гарри слышит крики матери, Дамблдор об этом упоминает, когда разговаривает с ним о Меропе и Лили, он же предлагает Снейпу пойти и попросить Вольдеморта за Лили. Психологической готовностью умереть в полной мере обладал Джеймс, когда бросился не в гостиную за палочкой (или к окну, чтобы драпать), а наперерез вооружённому врагу.
Злая Ёлка: Вот что просчитать уж точно не удалось бы - так это то, что оба родителя в такой ситуации окажутся без палочек! Можно в решающий момент забыть, что у тебя в кармане пистолет, можно не решится нажать на курок (хотя во-первых я всё же считаю, что Лили именно в боевых действиях участвовала, а во-вторых, когда убивают твоего ребёнка - тут все барьеры разом снимет!), но зная, что за тобой маньяк охотится, бросать этот самый пистолет где ни попадя! - простите, не верю! Говорят, что они, мол, на Защиту надеялись. Но во-первых на бога надейся, а сам не плошай - защита защитой, а самим поостеречься не вред. Во-вторых на то Волди и Самый Могущественный Тёмный Маг, что неизвестно, чего он может, а чего нет. Вдруг ему вся эта Защита - на один зуб? А в-третьих: в какой ещё сцене за все книги у кого-нибудь из мгов (включая раздолбаистых детей) палочка где-то валяется, а не лежит в кармане или в крайнем случае в сумке? По-моему, они без палочки, извините, и в сортир не ходят...
Incognito*: Злая Ёлка Вот именно, отсутствие палочек просчёту точно не поддаётся. И уж оцените как естественник прелесть ситуации, когда затеваемый практический проект с жёстко заданным необходимым результатом базируется на ни разу не подтверждённой экспериментом теории.
Злая Ёлка: Позволю себе повторить своё предположение - если пророчество всё же подстроено (с сознательной помощью Трелони или "втёмную"), то оно могло быть рассчитано только как ловушка для Волди. Прямая ловушка - вот наживка, глотай! А мы подсечём... В связи с этим - в порядке бреда: АД как раз и спрятал одну из семей (кто же знал, что одновременно два парня родятся!), чтобы Волди кинулся для начала бить того, кто доступнее. Вот там его и ждали... А предательство - на то и предательство, что ломает все планы.
Incognito*: Злая Ёлка А в таком варианте отсутствие решительных мер по поиску предателя (при том, что основной круг подозреваемых составляли три человека) вызывает ещё больше вопросов. Учитывая, что мальчишки развели самодеятельность с Хранителем - это надо было делать, намазав себе одно место скипидаром! Чтобы план ловли на живца не провалился.
Tramp: Злая Ёлка пишет: а во-вторых, когда убивают твоего ребёнка - тут все барьеры разом снимет!), но зная, что за тобой маньяк охотится, бросать этот самый пистолет где ни попадя! - простите, не верю! Эт-точно! Думаете, почему оружие свободно не продётся? Да потому что каждая женщина с ребёнком тогда будет носить при себе обрез (в лучшем случае) или пулемёт!
Злая Ёлка: Incognito* пишет: основной круг подозреваемых составляли три человека) Почему? Говорится, что были сведения о предателе в рядах Ордена, но из какого круга этот предатель известно не было. Им мог быть кто угодно. А про самодеятельность с Хранителем АД и правда мог не знать. Incognito* пишет: отсутствие решительных мер по поиску предателя Мы не знаем, насколько решительными были эти меры. То, что они не привели к успеху - не показатель. Впрочем, я же предупредила - "в порядке бреда".
Incognito*: Злая Ёлка Почему? Говорится, что были сведения о предателе в рядах Ордена Потому что в оригинале - фраза, из которой следует, что шпионом был кто-то близкий к Поттерам. Даже если включать весь Орден - начинать надо с троих ближайших друзей. Хватать за шкирман и ковырять мозги до донышка. И в этом случае успех был гарантирован. А сказать о наличии предателя, не выяснив, кто это - в общем, сильно обстановку ухудшило. Я-то как раз не исключаю, что против Люпина подозрения действительно были.
Злая Ёлка: А может и ковырялись не слишком это афишируя? А Хвосту новый шеф мог и блокировочку поставить "от просмотра".
Incognito*: Злая Ёлка Ы-ы. Во-первых, что-то об этом ни Сириус, ни Люпин не упоминают. Во-вторых, это насколько же Дамблдор в легилименции-то уступал бывшему ученику, если даже не заметил, что у кого-то из троих с памятью работали?
Злая Ёлка: Incognito* , АД мог "читать" соратничков негласно - типа, чтобы не обижать прямым подозрением. А с памятью не все же так топорно работают, как Слизень! Волди тоже леглимент не из последних, а Снейп от него сколько лет мысли прятал! Ну, по канону прятал...
Incognito*: Злая Ёлка Так вот надо было - именно что брать по одному и копать до самого дна. ХОРОШИЙ легилимент в этом случае следы должен был обнаружить.
Злая Ёлка: Incognito* , а может он предателя спугнуть боялся, потому и проверял негласно? А до следующей стадии проверки просто дойти не успел?
aksell: Мистери Реддл пишет: Однако Невилла и его семью под Хранителя не прячут. Прячут только Поттеров. словно это вопрос решенный. Мы этого не знаем. Вполне возможен вариант, что Лонгботтомы после гибели Поттеров снимают всю маскировку (как и вся магическая Британия, кстати) Мистери Реддл пишет: Это Гарька-то неозлобленный?! Просто он проявляет это иначе, чем Том, бо менее закрыт. Он огрызается сразу. а не копит в себе. он хотел купить книгу о проклятьях. чтобы проклясть дурслей. Он все время спорит и выдирает даже письмо из рук дяди. На самом деле. это тоже трудный подросток. прос проявления другие. Заметьте, что в целом вполне адекватный и дружелюбный ребенок так реагирует только на Дурслей. Вывод - достали до такой степени, что дальше уже некуда. Ума не приложу как он при атких родственничках умудрился сохранить нормальную психику. Действительно, очень сильный характер, причем с младенчества.
aksell: Мистери Реддл пишет: ызовом могут служить, повторю, и слова, сказанные публично. "А Волдеморт - гад, гад, гад!" И так три раза хором. Вместе с Лонгботтомами. :)))))))
Incognito*: Злая Ёлка По правилам шпионских игр, конечно, расшифрованного вражеского разведчика используют, чтобы гнать через него дезу, причём так, чтобы он сам об этом не знал. Но мы-то вроде как о "воплощении гуманизма" глаголим. На форуме хогнета защитники (!) светлого образа, рассчитывая хронологию по письму Лили, пришли к выводу, что почти весь мартиролог, который перечисляет Хмури в пятом томе, составлен в октябре 1981 года. И это дело рук Питера. У меня от такой картины волосы дыбом встали - на фоне шквала смертей нужны самые жёсткие средства, чтобы остановить этот кошмар. А Дамблдора куда больше ненайденного предателя заботит удовлетворение собственного любопытства.
aksell: Incognito* пишет: А Дамблдора куда больше ненайденного предателя заботит удовлетворение собственного любопытства. Поясните, пожалуйста, с цитатами из текста. Заранее благодарна.
Incognito*: aksell "Я думаю, ты уже догадался, почему мантия была у меня в ту ночь, когда погибли твои родители. <...> Увидев её, я не поверил своим глазам и попросил Джеймса одолжить мне ненадолго, чтобы изучить получше" (ГП и ДС, стр 603 по изданию Росмена). И дальше, на стр. 608: "мантию я взял из пустого любопытства".
Злая Ёлка: Тоже любопытно: чтобы "изучить" или всё же из "пустого любопытства"? Кстати, в 5 кн. используют мантию-невидимку (не Гарькину). Может, создание копий и стало последствием "изучения"? Тогда в принципе это имело смысл - создание защитной одежды... Хотя есть же заклинание дезиллюминации... А на фига тогда мантии? Или они по-разному действуют?
Incognito*: Злая Ёлка Так изучал-то он её как один из Даров Смерти, про практические цели ничего не говорится. Увидел мечту юности и загорелся. До мирных времён оно подождать не могло, конечно.
Злая Ёлка: Incognito* , возможно и не говориться, но всё же интересно: мантии эти были собственной разработкой магов или Дамб-таки скопировал Истинную? И были ли они ещё у кого, или эксклюзивная "фенечка" Ордена? Кстати, для Истинной она как-то не очень... Грюм своим Глазом через неё видит (4-я кн.). Схалтурила Сумеречная Леди!
Incognito*: Злая Ёлка Можно только гадать, скопированы ли мантии Грюма с Истинной или нет, и если да, то когда такая мысль вообще пришла в голову. Но вот больно хорошо это "пустое любопытство" сочетается с пятилетним выжиданием перед поединком с Гриндевальдом, когда собственный душевный покой был дороже чужих жизней.
Злая Ёлка: Incognito* , а може он силы копил? Тренировки там, медитация меж пяти костров...
Incognito*: Злая Ёлка Опять же, собственные слова (близко к тексту): "Я знал, что мне это по силам, но я боялся узнать, что это я убил свою сестру". За сорок лет до.
Злая Ёлка:
aksell: И где тут фраза типа "иуду потом вычислим, кайф с мантией побаловаться"?:) Мы НЕ знаем какие действия предпринимал в той ситуации Дамблдор. О Поттерах он позаботился - предупредил взрослого разумного Джеймса о том, что доверять нельзя НИКОМУ. Логичный поступок со стороны Джеймса после таких слов - самому стать Хранителем. Фиделиус - крайне мощное заклятие, обеспечивает полную безопасность. Откуда Дамблдор мог знать, что два взрослых мальчика решат поиграть в шпионов? Тут косяк непосредственно Джеймса, Дамблдор сделал для него и его семьи все, что мог.
Incognito*: aksell И где тут фраза типа "иуду потом вычислим, кайф с мантией побаловаться"?:) А это должно быть написано прямым текстом? Предатель в Ордене, когда идёт война - угроза всем. И если в такое время находится досуг для пустого любопытства, это показатель отношения к людям. Во всяком случае для меня. Откуда Дамблдор мог знать, что два взрослых мальчика решат поиграть в шпионов? Он, некоторым образом, этим играм способствовал. Сообщить, что рядом шпион, но при этом не назвать имени - лучший способ породить подозрения.
Злая Ёлка: aksell пишет: Логичный поступок со стороны Джеймса после таких слов - самому стать Хранителем. А можно быть Хранителем собственного дома?
Incognito*: Злая Ёлка Можно, это в седьмом томе фигурирует. Вот только есть у меня подозрение, что в момент написания третьего об этом ещё не знала сама Роулинг.
полная версия страницы