Форум » Общий раздел » Юридическая консультация » Ответить
Юридическая консультация
Злая Ёлка: Меня давно интересует такой аспект мира Роулинг, как "Государство и право". И здесь вопросов гораздо больше, чем ответов. Обсудим?
Злая Ёлка: эла пишет: Драко отец хотел отдать первоначально в Дурмстранг, Вообще-то я имела в виду другое: могут ли родители-маглы вообще отказаться обучать магии своего ребёнка? Например, если бы магические способности вдруг обнаружились у Дадли? Или же в таком случае ребёнка просто заберут у них не спрашивая согласия? И ещё несколько вопросов скорее экономических, чем юридических: 1. Насколько экономика магического мира завязана на магловскую? Мы знаем, что существуют магазины, где продаются всякие магические вещи. Знаем, что волшебные палочки, например, там же и изготовляются. Знаем о таких структурах, как Минестерство и Госпиталь св.Мунго (кстати,кто это?) А вот, например, мантии: кто их шьёт? Является ли магазин мадам Малкин в то же время и мастерской? Откуда берут материю и фурнитуру? То же касается книг. И, особенно, продовольствия. Нам неоднократно рассказывают о всяких экзотических магических растениях, но еду-то готовят не из них! Есть ли у магов своё сельское хозяйство и своя перерабатывающая промышленность (кроме изготовления экзотических сладостей)? Почему-то в сценах профориентации (в 5 книге) ничего вроде "изготовление мётел" или "книгопечатание" не упоминается... 2. Есть ли у магов высшее образование, после Хогвартса? Кажется, там упомянута Школа Авроров, или я путаю? А если нет, то и для других специальностей должно что-то существовать - например, для медицины.
Мия: В профориентации упоминается огромное количество "рекламных проспектов", которые дети изучают, но названы 2-3 профессии, так что предположить можно все, что угодно (все другие профессии просто не упомянуты )
Злая Ёлка: Мия а вас не удивило, что не только в сцене профориентации, но и во всех остальных текстах ни разу не упомянуты какие-либо производящие специальности? Единственное исключение - изготовление волшебных палочек и, косвенно, мётел и экзотических сладостей. Ну разве что ещё близнецы Уизли с их Волшебными вредилками... Кстати, огромная популярность этого класса товаров у меня лично вызывает большую настороженность. Интересно, это вообще в Англии столь распространённое явление или личные пристрастия автора?
Мия: Злая Ёлка ИМХО, Ро писала историю о приключениях и для детей. Так что все профессии и изделия такие, что может быть интересны детям и прикалывает саму Ро (меня они тоже прикалывает). Да и экономическая и политическая система волшебного мира ее не особенно интересовала. Ну и остается ОЧЕНЬ большой простор для фантазии фикрайтеров.
бурная вода: Злая Ёлка Косвенным образом упомянуто очень много профессий. Производящих в том числе. Мадам Малкин владеет ателье, причем очевидно, что она подгоняет одежду по фигуре, а в некоторых случаях и шьет Отец Луны Лагвуд - издатель Придиры - т.е. все сопутствующие профессии есть Для чемпионата мира по квиддичу строят стадион - т.е. соответствующие строительные специальности. Перья, пергамент и прочая канцелярия - ну не у маглов же их берут? Вопрос о ввозе ковров-самолетов - значит там, откуда их хотят ввозить - ковроткачество. Зельеварение - абсолютно производящая специальность. А еще есть те, кто выращивает разные ингредиенты, как растительные, так и животного происхождения. Аберфорт, конечно, может разводить коз только для личного удовольствия (любоваться), но скорее все-таки часть из них попадает на стол в его трактире. Есть сливочное пиво и огневиски (а значит и их производство). И еще Огден - владелец соответствующей марки. Есть квиддич, а это не только метлы, но и средство по уходу за ними, форма, мячи. Все это тоже кто-то производит. Есть мороженщик Фортескью. Явно не маглы издают волшебные книги. Но Ро не ставила себе цель описать полную и непротиворечивую картину магического мира, вплоть до того, какова зарплата у дворников. И каким образом в волшебном мире изготавливают ткань - сразу получают ткань из хлопка или последовательно прядут, ткут, красят - на усмотрение читателя, ИМХО. Наверняка у Ро в голове была какая-то картинка, более подробная, чем она описсала в книге. Но, ИМХО, вряд ли она была достаточно детализирована в тех частях, которые даже косвенно не затрагивались в книге. Например, мы ничего не знаем про законы о браке. Про взаимодействие магловского и магического права. (Если магл совершил преступление против мага, кто его будет судить?)
Злая Ёлка: бурная вода пишет: Вопрос о ввозе ковров-самолетов - значит там, откуда их хотят ввозить - ковроткачество. А вот это не обязательно - уже готовые ковры могут заговариваться или каким-либо ещё образом превращаться в волшебные (пропитываться зельями, например). Вообще-то, если автор творит некий мир, то должен хотя бы представлять его себе, но это уже вопрос отдельный. Я совсем не собираюсь здесь критиковать ДТ за недостаточную проработку деталей и в сотый раз повторять очевидное. Цель этой темы совершенно другая: совместными силами создать эту самую картину мира, так, чтобы она и канону не противоречила и отсутствием логики не страдала. Мне это показалось интересным и полезным, нет? Вот, например, мне представляется, что самостоятельного сельского хозяйства у магов никогда не было (не считая разведения специфических растений для производства зелий и небольших приусадебных участков). Ну, кто-то держит скотину для собственных нужд, но не на продажу. А все сельхозпродукты (включая шерсть, лён и хлопок) закупались у маглов. И, скорее всего, в частично переработанном виде (нити, возможно - ткани). Логично? Вот с производством пергамента - сложнее. Когда-то он был широко распространён и нужды в собственном производстве у магов не было. Но потом оно могло и появиться. Кстати, ещё интересный вопрос: чем (кроме стремления автора к "оригинальности") может объясняться упорное использование магами этого дорогого и сложного в изготовлении материала? Я уже не говорю, что зверушек жалко - высококачественный пергамент делают из шкур исключительно детёнышей, а самый высококачественный - из нерождённых.
Lory: Злая Ёлка пишет: Вообще-то я имела в виду другое: могут ли родители-маглы вообще отказаться обучать магии своего ребёнка? Злая Ёлка пишет: Есть ли у магов высшее образование, после Хогвартса? А вы посмотрите на сайте Роулинг. Там об этом, кажется, было написано.
эла: Насчет профессий. Я тут вспомнила, как в 4 книге одна волшебница поставила половину устричной фермы на то, что матч продлится неделю. Есть еще банковское дело, но оно все под гобблинами, по крайней мере в Англии, насколько я поняла. Высшее образование... курсы (или школа) авроров точно есть, может по остальным специальностям что-то вроде?
Злая Ёлка: эла По идее, должно быть что-то. Хотя бы по медицине. А вот специального педагогического образования точно нет!
эла: Злая Ёлка , да, помнится, доктора там были, значит, кто-то им такое звание дал. А насчет педагогического...у меня сложилось ощущение, что там преподаватели - не педагоги, а предметники. Я вот вспомнила. Им всем высылают список с учебниками, которые надо купить. То есть, авторов учебников по тому же начальному зельеваренью и самих учебников может быть несколько. Выбирает учитель. Судя по отповеди Амбридж, не все учебники рекомендованы министерством. Но сами программы по предметам существуют? Есть вообще какие-то нормативы преподавания? У меня сложилось впечатление, что в Хоге действует лекционная система: приглашается спец и о читает, что знает. Школа-то частная. А потом всех вываливают на госстандарты: СОВ и ЖАБА, и уж кому как повезло сдать их: если преподаватель ориентировал на эти нормативы, поведло, если нет... Так что какая тут педагогика... Ее как науки для РО, бывшей школьной учительницы, не существует
Злая Ёлка: эла пишет: какая тут педагогика... Ее как науки для РО, бывшей школьной учительницы, не существует Эт точно! А по поводу учебников: у нас, например, в настоящий момент автор может подать заявку (кажется, в комитет по печати, или в Министерство образования, не помню) на присвоение его книге грифа "учебник" или "учебное пособие". Это даёт некие льготы при издании. При этом указывается, для кого рекомендован учебник, например "для студентов экономических вузов" или "для широкого круга учащихся", ну и так далее.
Tramp: эла эла пишет: Так что какая тут педагогика... Ее как науки для РО, бывшей школьной учительницы, не существует Она что, учительница?!!! ОХРЕНЕТЬ!
Злая Ёлка: вот ещё несколько вопросиков возникло, может. кто знает ответы? 1. Совпадают ли границы магических и магловских государств. 2. Есть ли собственное государство, например, у гоблинов, и в каком статусе они существуют в той же Англии? (например "этническое меньшинство" или ещё как?) 3. Есть ли в магическом мире удостоверения личности (типа паспорта). Есть ли "магловские" документы у немаглорождённых волшебников? (у маглорождённых-то есть, хотя бы свидетельство о рождении). 4. Ограничено ли чем-то у магов пересечение гос.границы? (виза, разрешение на проживание, регистрация...)
эла: Злая Ёлка пишет: 1. Совпадают ли границы магических и магловских государств. Кто ж их знает... по государствам я обычно смотрю Квиддич но там без таких подрбностей. 2. Есть ли собственное государство, например, у гоблинов, и в каком статусе они существуют в той же Англии? (например "этническое меньшинство" или ещё как?) ориентируясь по Волшебным тварям, я пришла к выводу, что они отнесены к существам, они даже голосовали по вопросу о сокрытии тварей. Такой же статус у вампиров и чародеек.Так что можно предположить, что государства у них нет, но они являются представителями того государства, где проживают. Ну а сами себя ощущают судя по всему народом :): — Об исполнении обязанностей, лежащих ниже достоинства моего народа, — ответил гоблин, и голос его при этом стал более грубым и меньше похожим на человеческий. — Я им все-таки не домовый эльф. - это 15 глава 7 книги насчет документов и границ, не знаю точно, как раз думаю. При посещении Министерства Службе безопасности Гарри предъявлял палочку, что и понятно - магию потом устанавливали бы по ней. Но регистрация точно есть: – Согласно нашим данным, в Литл Уингинге, помимо Гарри Поттера, не проживает никаких колдунов или ведьм, - вмешалась мадам Боунс. – Мы следим за этим тщательнейшим образом, учитывая… учитывая известные обстоятельства. – Я шваха, - пояснила миссис Фигг. – Я не подлежу регистрации. – Ах, значит, шваха? – внимательно посмотрел на неё Фудж. – Мы это проверим. Вы должны будете предоставить сведения о ваших родителях моему помощнику Уэсли. это, естественно, дисциплинарное слушание из 5 книги (гл. 8)
Злая Ёлка: То есть получается, что документов типа паспорта нет, а есть списки по месту жительства, которые хранятся в некоем архиве? Интересно, как туда заносят? Магически "автоматом" или надо подавать сведения, например, при смене места жительства или при рождении ребёнка?
эла: Злая Ёлка пишет: То есть получается, что документов типа паспорта нет, а есть списки по месту жительства, которые хранятся в некоем архиве? Интересно, как туда заносят? Магически "автоматом" или надо подавать сведения, например, при смене места жительства или при рождении ребёнка? вообще сейчас подумалось, что при рождении ребенка точно должны сообщать, где он. За ним же (то есть за местом, где он живет) следят до 17 лет.
Злая Ёлка: эла пишет: За ним же (то есть за местом, где он живет) следят до 17 лет. Тоже, кстати, интересная история: а если кто-то другой в этом месте колдовать будет? Во второй книге так ведь и было, причём магия домовых эльфов от человеческой сильно отличаться должна... И тем не менее никто не проверил. По этой логике чтобы подставить человека достаточно придти под его окно и немножко поколдовать...
эла: Злая Ёлка пишет: Тоже, кстати, интересная история: а если кто-то другой в этом месте колдовать будет? Во второй книге так ведь и было, причём магия домовых эльфов от человеческой сильно отличаться должна... И тем не менее никто не проверил. По этой логике чтобы подставить человека достаточно придти под его окно и немножко поколдовать... и даже палочку на послдене заклятие никто не проверил...
Злая Ёлка: эла пишет: и даже палочку на послдене заклятие никто не проверил... А по-моему ДТ только в 4-й книге про проверку придумала. У Блэка тоже палочку никто не проверял, а то без всякого Веритасерума поняли бы, что не он взрыв устроил.
эла: Злая Ёлка пишет: А по-моему ДТ только в 4-й книге про проверку придумала. У Блэка тоже палочку никто не проверял, а то без всякого Веритасерума поняли бы, что не он взрыв устроил. ага, а переход палочек к победителю - в 7-ой.
эла: Решила завершить хотя бы одно из начатого. Правда, не редактировала, это цитаты. Заодно включила неюридические данные, которые просто могут быть интересны. Квиддич сквозь века Глава 2 Из решения Совета колдунов от 1362 года, запретившего проведение игр на расстоянии меньше пятидесяти миль от городов, мы можем сделать вывод, что замечательным советам Брюзги не всегда следовали. Популярность игры быстро возрастала, это очевидно из поправки, внесённой в этот запрет в 1368 году, объявившей незаконным проведение матчей менее чем в ста милях от городов. В 1419 Совет принял знаменитый декрет, гласивший, что игры в Квиддич не должны проводиться "где бы то ни было - рядом с любым местом, где есть хоть малейший шанс того, что маглы вас заметят, а то мы ещё посмотрим, как вы будете играть, прикованные к стене темницы". Подобающие меры безопасности не были приняты до тех пор, пока Статут Международной конфедерации магов о секретности (1692 года) не постановил, что Министерства магии ответственны за все последствия колдовских игр, проводимых на территории их стран. Это, в свою очередь, привело в Великобритании к созданию Отдела магических игр и спорта. Команды, пренебрегшие постановлениями Министерства, были распущены. Наиболее известным случаем подобного рода были "Хлопушки Хайленда" - шотландская команда, известная не только невзрачными квиддичными талантами, но и послематчевыми празднествами. После их поединка с "Силлотскими Стрелами" в 1814 году Хлопушки запустили свои Бладжеры в ночное небо и вылетели на охоту за командным талисманом - Гебридским Чёрным драконом. Представители Министерства магии задержали их над Айверниссом, и "Хлопушки Хайленда" больше никогда не играли. В 1473 г. состоялся первый Кубок мира по квиддичу. С тех пор Кубок мира проводился каждые 4 года (правда с этим облом: в 4 книге: "Дамы и господа! Добро пожаловать на финал четыреста двадцать второго Кубка мира по квиддитчу!" 1473 + 422 х 4 = 3161 год!) А должно быть не 422 кубо, а 130-ый: 1994 – 1473 = 521 / 4 = 130, 25
эла: Волшебные твари и где их найти Бэрдок Малдун, председатель Совета Магов (Совет Магов предшествовал министерству магии) еще в четырнадцатом веке постановил Последовательница Малдуна, мадам Эльфрида Клагг… ((1612–1687) примечательно: женщины занимали общественные должности. На редкость прогрессивно…) Глава 3 Международная Конфедерация Магов выносила на рассмотрение эту проблему на знаменитом заседании 1692-го года. (был принят статут о секретности) А в 1750 году в Международный Статут Секретности была добавлена Статья 73, которой правительства волшебников всего мира следуют по сей день: "Каждое физическое лицо, содержащее волшебное хозяйство, ответственно за секретность, уход и контроль за всеми волшебными тварями, существами и духами, обитающими в пределах его владений. В случае, если какое-либо существо причинит вред либо привлечёт внимание общества магглов, данное лицо будет привлечено к ответственности Международной Конфедерацией Магов". Глава 4 (может, пригодится) Британские читатели постарше наверняка припомнят Илфракомбский инцидент 1932 года, когда норовистый Зелёный Уэльский дракон спланировал на людный маггловский пляж. Из описания тварей Запрет на экспериментальное разведение вступил в силу только в этом столетии, а первые записи об акромантуле датированы 1794 годом Подразделения по борьбе с паразитами Отдела по контролю волшебных существ (без года создания, но он есть) Местоположение Хогвартса? Слухи о том, что в Шотландии появилась колония акромантулов, не подтвердились.
Злая Ёлка: эла , спасибо! Про магические игры мне как раз сейчас пригодится! эла пишет: А должно быть не 422 кубо, а 130-ый: Ну, с арифметикой у школьной учительницы вообще как-то не очень...
эла: Злая Ёлка пишет: Про магические игры мне как раз сейчас пригодится! Тогда лучше прочитай всю кижку, времени много не займет, но очень интересно. За изобретение квиддича простим учительнице незнание математики
Злая Ёлка: Коллеги, а как вы думаете: существует ли в мире Роулинг какая-то классификация магов по силе, умению или степени опытности, например? "Профессор", насколько я поняла - это всего лишь должность преподавателя в Хогвартсе и никак не отражает реальную силу и знания мага. А вот что-то вроде "бакалавр", "магистр 3-ей степени", "архимаг" - есть? И ещё вопрос, не столько правовой, сколько "физический": как соотносятся природные способности и степень опытности и знаний? Другими словами, если встретятся недоучка с большим потенциалом и изначально не очень одарённый, но опытный и знающий маг, у кого шансов больше?
эла: Злая Ёлка пишет: А вот что-то вроде "бакалавр", "магистр 3-ей степени", "архимаг" - есть? в каноне - сомневаюсь, в этом случае, наверное, про Дамблдора было бы указано что-то из таких регалий на вкладыше в лягушках. Хотя кто их знает... но вроде бы не припомню таких уточнений...
Злая Ёлка: Странно это как-то, правда?
эла: Не то сово.... хотя с другой стороны, кто оценивать будет? И для чего... да, наверное, нет таких рангов, а то Локхарта раскрыли бы раньше времени
Злая Ёлка: эла пишет: кто оценивать будет? И для чего... Да вот хотя бы для того, чтобы кто ни попадя в преподаватели не попадал. А кто... трудно сказать. Например, по тому же принципу, как в науке степени присваивают. Вот у Лукьяненко в "Дозорах" уровень и "окраска" Иного просто "прочитывается" коллегами, если специально не экранироваться.
akchisko_san: Злая Ёлка Меня тоже интересует вопрос, кого и как в «Хогвартс» зачисляют учиться？кто имеет на это право и какие права у родителей учеников. Еще в первой части Рон говорит, что «в школе полным-полно детей из семей магглов», позднее мы видим, что так оно и есть. А каким образом их родителей, взрослых разумных людей, уламывают отдать детей в школу, не прошедшую аттестации в Министерстве Образования Великобритании. Очень давно, еще пятая книга не вышла, читала я фанфик на тему, как магглороженный студент магической школы отдаляется от обычной жизни и от семьи. «Ваш ребенок никогда никому не сможет назвать род своей деятельности, мы, колдуны, скрываемся», заманчивая перспектива, никому не похвастаешься. Косвенно это видно в книгах Роулинг по отношениям Гермионы с родителями, чем дальше, тем меньше она о них вообще вспоминает. Уж бедные стоматологи, наверное, сто раз прокляли этот «Хогвартс» за то, что фактически лишились единственной дочери. Не зря ведь она даже на каникулах домой не хочет, почти все время торчит у Уизли, а в «Ордене Феникса», прося у Гарри сову, чтоб написать домой о получении значка префекта, добавляет, что «это папе с мамой понятно». Не иначе как заклятья какие на родителей накладывают, чтоб они соглашались, ведь все дети, обладающие магическими способностями, должны получать письмо о зачислении в «Хогвартс» в определенном возрасте, следовательно, они состоят на учете в Министерстве магии, там что-то вроде всеобуча должно быть. А если нет такого всеобуча, и родители вольны не отдать ребенка в «Хогвартс», то что получается из необученных колдунов, маги-нелегалы, успешные жулики или кто? В каноне переговоры о приеме в «Хогвартс» продемонстрированы дважды. Первый раз – когда Хагрид забирает Гарри с острова, где скрывались Дурсли. И там предполагается, что Гарри все равно в школу поедет, согласны опекуны или нет (но то как Вы справедливо заметили Гарри Поттер, по нему нельзя судить обо всех). Однако, когда Дамблдор приходит в приют за Томом Реддлем, поначалу он спрашивает согласие директрисы приюта. И неизвестно, как бы он действовал, если бы она не согласилась. К тому же, эта пристрастная к спиртному дама как-то не очень разбиралась, что это за школа такая, куда забирают Тома. Еще в «Хогвартс», очевидно, берут швахов, если Филч там когда-то учился, да и Невилла все его родственнички долгое время считал швахом. То есть, все-таки для зачисления в школу важны не только магические способности, но и факт происхождения из колдовской семьи.
полная версия страницы