Форум » Общий раздел » Юридическая консультация » Ответить
Юридическая консультация
Злая Ёлка: Меня давно интересует такой аспект мира Роулинг, как "Государство и право". И здесь вопросов гораздо больше, чем ответов. Обсудим?
tigrjonok: akchisko_san Меня тоже интересует вопрос, кого и как в «Хогвартс» зачисляют учиться? емнип, ро в каком-то интерью говорила, что в Хоге есть волшебное перо, котрое автоматически записывает в Хог новорожденого волшебника (судя по всему, родившегося на территории СК, но этот момент Ро не уточняла ), вне зависимости от того, у кого этот волшебник родился, у магов или магглов. Насчет магглорожденных. На эту тему написано куча фиков, что и неудивительно: этот момент у Ро не продуман совершенно. Там дырка на дырке сидит и дыркой погоняет. Но я так думаю, что идея о том, будто необученные маглорожденные волшебники опасны для окружащих, не соотвествует действительности. С одной стороны, обучение в Хоге не помогло Гарри сдержать стихийную магию в ГП3, с другой, никто из Орденцев не использовал этот аргумент в обсуждении проблемы маглорожденных/чистокровных. Еще в «Хогвартс», очевидно, берут швахов Как раз не берут. Емнип, информации о том, что Филч учился в Хоге, нет. А бабушка Невилла как раз уверовала в то, что он не сквиб, когда он получил письмо из Хога. Невилл там еще говорит: " Мои родственники были уверены, что я самый настоящий сквиб... Они до последнего боялись, что я не получу письмо"
эла: tigrjonok пишет: емнип, ро в каком-то интерью говорила, что в Хоге есть волшебное перо, котрое автоматически записывает в Хог новорожденого волшебника А я думала, что прочла это в каком-то фике
tigrjonok: эла Не, фантазия фикрайтеров, боюсь, такого бы не породила
КП: tigrjonok, я точно это в фике читала Так что эла права, не надо недооценивать фикрайтеров
tigrjonok: КП А при чем тут "недооценивать"? Эту информацию использовали в фиках, и неоднократно, так как же как и те факты из интервью, как, например, Флитвик - декан Равенкло и прочее )))
КП: tigrjonok, да нет, это был старый фик Хотя, наверное, это и без интервью легко додумывается. Дамблдор, помнится, говорил Томми, что тот "записан в нашу школу с самого рождения". А разве информации о том, что Флитвик - декан Равенкло, нет в каноне?
tigrjonok: КП Емнип, про перо Ро говорила чуть ли не после первой книги. Во всяком случае, после пятой точно (я как раз тогда лазила за допматериалами, и эта инфа уже была) А разве информации о том, что Флитвик - декан Равенкло, нет в каноне? До седьмой, насколько я помню, нет
КП: tigrjonok, ну, значит, вы правы tigrjonok пишет: До седьмой, насколько я помню, нет Вот так раз. А откуда я тогда знаю с самого начала, я же интервью не читала ни одного... Сказал кто-то, наверное... Потрясающе. Вы открыли мне глаза. Я была УВЕРЕНА, что это есть в каноне.
tigrjonok: КП Я была УВЕРЕНА, что это есть в каноне Ну, может, это я что-то не так помню
КП: tigrjonok, да нет, вроде вы правы. Я пять книг на ключевые слова прочесала... Это потрясающе.
эла: Про Флитвика, кажется, я все же прочитала информацию на сайте РО, кажется, в разделе ответы на вопросы. Нашла про перо. Это я у Юрия Мачкасова прочитала. Надо поискать, откуда он взял.
эла: Вечер потрясений. Это было интервью (я все еще о пере). Вот оно.
Злая Ёлка: Коллеги, кто знает, были ли у магов магловские документы? Я имею в виду паспорта или там свидетельства о рождении? Или у них были свои собственные "аусвайс"? И, кстати, со скольки лет в Англии паспорт выдают?
ДахХазе: Я не ручаюсь за точность, но в Англии нет паспортов как таковых, есть загранпаспорта по которым можно покинуть пределы страны и, главное, вернуться обратно. Это со слов экскурсовода по Лондону. Соответствует ли это действительности, я не знаю.
эла: Злая Ёлка пишет: И, кстати, со скольки лет в Англии паспорт выдают? ДахХазе пишет: не ручаюсь за точность, но в Англии нет паспортов как таковых, есть загранпаспорта по которым можно покинуть пределы страны и, главное, вернуться обратно. Это со слов экскурсовода по Лондону. Соответствует ли это действительности, я не знаю. Уф.... Наверное, нужно задать вопрос в другой теме... Уже задала здесь
Злая Ёлка: А всё же, как с документами у магов? Есть ли какие-то упоминания в каноне? Или собственные мысли на эту тему?
эла: Злая Ёлка , не припоминаю бумажных документов , сама тут аккуратно обходила в очередной главе эту тему. В министерстве предъявляли палочки. В Гринготтсе - тоже. По-видимому, усы, лапы, хвост палочки и являются документами. Это если четко по канону. Учет волшебников какой-то должен вестись. Из интервью РО можно заключить, что метрической книгой является книга в Хоге, в которую записываются все рожденные волшебники. Плюс за домами, где живут несовершеннолетние (точнее, за самими несовершеннолетними) устанавливается наблюдение. Значит, какой-то учет ведется Министерством + какая-то магия вроде чипа вешается на волшебника. Но это не совсем документ для предъявления. Когда на суде выступала миссис Фигг, Фадж удивился, что она у них не числится. Правда, кажется, было предположение, что этот учет мог вестись из-за того, что в том районе живет Гарри. Не помню, на чем уже мы остановились.
Злая Ёлка: эла , спасибо!
Jojo: эла пишет: какая-то магия вроде чипа вешается на волшебника вы имеете в виду с момента рождения?!
Weis: Снова поднимая вышеозначенный вопрос о магическом опекунстве и правах магглорожденных - как мы знаем, чистокровного Гарри отдали на воспитание Дурслям, которые, в свою очередь, стали полноправными опекунами мальчика. При этом они не принимают решения о том, учиться ли их подопечному в Хоге - это как бы само собой решено и они никак не могут воспрепятствовать, но они могут подписать разрешение на посещение Хогсмида, и ни одна подпись, кроме их, недействительна. Но недействительна до поры до времени, пока не появляется подпись Сириуса, который официально назначен родителями Гарри его опекуном, но в то же время официально числится беглым преступником. И вот эта "преступная" подпись становится вполне легитимной. Но только для администрации школы. При этом Дамблдор, еще находящийся на каком-то так посту, не может организовать повторное рассмотрение дела Сириуса. А потом официальных полномочий директора школы почему-то не хватает, чтобы оспорить власть чиновницы из министерства, которая прибыла в школу преподавать, стало быть, превратилась в одну из подчиненных Дамблдора. Еще интересно, что Гарри отправляют к Дурслям после гибели родителей до того, как Сириуса отправили в тюрьму. Еще до того, как появилось подозрение о его виновности. Которая не была доказана вследствие отсутствия суда. Тут вообще полная юридическая неразбериха. Насколько я понимаю, официально мальчонку должны были передать крестному, назначенному родителями. Еще интересно то, что пока Дурсли значатся опекунами Гарри, решения о судьбе мальчика принимает Дамблдор. Интересно - по праву директора его школы или как? Потому что если он действует локо парентис для Гарри, который является чистокровным колдуном, отданным на воспитание магглам (а случай сам по себе неслыханный, учитывая скользнувшую в каноне фразу, что в волшебном мире все друг другу родня), то точно так же он должен действовать для всех магглорожденных. То есть интересы магглорожденных детей в волшебном мире кто-то должен представлять. Кто? Мне это интересно, потому что я не помню, например, когда Гермиона лежала окаменевшая ее родители в школу приезжали или нет? По-хорошему родителей должны о таком известить, правильно? Может, автор просто скромно умолчал?
Incognito*: Weis Маглы не видят Хогвартс. Так что родители Гермионы и остальных пострадавших детей в школу приехать сами просто не могли. И автор ничего не говорит о том, что им сообщали о несчастье с ребёнком. Лично мне сдаётся, что их в известность не ставили. Гарри отправляют к Дурслям после гибели родителей до того, как Сириуса отправили в тюрьму. Сириус уже арестован, когда Гарри оставляют в Литтл-Уингинге.
Weis: Incognito* пишет: Лично мне сдаётся, что их в известность не ставили. Ладно, спишем это на безответственность школьной администрации. Все же родители имеют право знать, что с их ребенком происходит. Тогда выходит, у магглорожденных должны быть какие-то опекуны в волшебном мире. Incognito* пишет: Сириус уже арестован, когда Гарри оставляют в Литтл-Уингинге. Но когда Гарри только увозят к Дурслям, то Сириус как раз при этом присутствует, и в тот момент он еще, фактически, невиновен. А Гарри уже не под его опекой. То есть в тот момент уже решено, что опекунами Гарри будут Дурсли. Как же так?
Incognito*: Weis у магглорожденных должны быть какие-то опекуны в волшебном мире. При этом разрешение на Хогсмид подписывают родители или опекуны, независимо от того, маги они или маглы. В третьем томе это сказано совершенно ясно - разрешение Гарри должны давать Дурсли. То есть в тот момент уже решено, что опекунами Гарри будут Дурсли. Как же так? По праву сильного, если называть вещи своими именами. Сириус в момент встречи с Хагридом в таком шоке, что настаивать на своих законных правах не может. Что там Дамблдор планировал дальше - остаётся только гадать, как-то эту ситуацию ему бы пришлось разруливать (в вариант "уговорить Блэка десять лет не видеться с крестником" я просто не верю). Но всё для него сложилось ещё лучше, и вечером следующего дня Дамблдор уже абсолютно уверен, что никто не вмешается.
Weis: Представила себе картину, как мой одиннадцатилетний ребенок уезжает бог знает куда, в какое-то место, которое я при всем желании найти не смогу, и шлет такие примерно письма: "У нас все хорошо. Где-то в подземельях Гарри Поттер с друзьями завалили дикого тролля". "У нас все хорошо. Правда несколько студентов по непонятной причине окаменели, потом одна девочка пропала, а потом Гарри Поттер убил василиска". "У нас все хорошо. Правда теперь школу охраняют стражи Азкабана и нам нельзя нигде ходить одним, потому что они слов не понимают. Ой, а еще профессор Люпин оказался оборотнем и Гарри Поттер бегал куда-то в лес ночью спасать своего крестного, который беглый преступник. Говорят, он там дрался с сотней дементоров". Думаю, если бы (не дай бог) я от своего волшебного ребенка не получала весточек, что с ним все хорошо и в порядке, например, если бы он оказался среди окаменевших, то в следующем году он бы в эту школу не пошел. А если бы даже и получала - все равно. После вот таких новостей. Опрос пробегающего мимо родителя показал следующее: - Что бы вы сделали, если бы ваш ребенок,учащийсчя в волшебной школе, вдруг перестал писать вам письма? Или если бы вы узнали, что ваш ребенок стал жертвой нападения василиска? - Срочно бы выяснил, что у них там происходит, и забрал бы ребенка к черту из такой школы. - Согласно канону вы не можете найти эту школу или как-то связаться с администрацией, вы маггл. - Я что, идиот, отправлять дитя туда, где я его найти не смогу? Я бы всех там по бревнышку раскатал, но нашел, а потом посмотрел бы на администрацию так, как ни одному василиску не снилось. И ноги повыдергивал бы тем, кто не уследил.
Incognito*: Weis Реакция родителей, приведённая в конце поста - она, знаете ли, совершенно очевидна. Роулинг я в данном случае абсолютно не понимаю - у неё Молли с Артуром мирно разговаривают с Дамблдором в конце второго тома, когда двое (!) их детей пропадают фиг знает где после таких событий в школе. А потом чуть не молятся на него. Остаётся только предположить, что все маглорождённые детишки просто ничего подобного родителям не писали. Хотя всё равно не объясняет, как всё это проглотили родители пострадавших от василиска детей, которые им несколько месяцев не писали.
Weis: Попробовала объяснить родителям про магглорепеллентные чары и затруднительность переписки. В ответ получила красноречивый взгляд типа "психи ненормальные... чтобы я моего ребенка, да к таким идиотам... не, точно психи". Про оборотней и дементоров решила не спрашивать. У опрошенных родителей при упоминании словосочетания "Гарри Поттер" на лице начало появляться явное желание не выпускать свое чадо из поля видимости.
Incognito*: Weis Ну, относительно того, как от родителей-маглов получают согласие на отправку ребёнка в школу, каких только теорий уже не было...
Злая Ёлка: А вот интересно, несёт ли администрация Хога вообще какую-то ответственность за детей? Ладно, гибель Седрика спишем на форс-мажор, хотя и тут можно было бы повнимательнее присматриваться к собственным учителям. Но вот за пусть и благополучно закончившуюся историю с жертвами василиска? Даже по нашим "гуманным" законам в подобной ситуации детям полагалась бы какая-то компенсация. А тут, получается, скажите спасибо, что вылечили и не рыпайтесь? А если бы они таки погибли - родителям хоть что-то причиталось бы? Помимо похорон за счёт школы? И действительно, можно было не сообщать родителям, но отсутствие писем как-то следовало объяснить? Или все пострадавшие писали домой раз в семестр, перед праздниками, на предмет подарок заказать? Пусть родители Гермионы ничего не могли предпринять, но остальные-то из магических семей! А может, Дамби и письма подделывал? Типа из гуманизма - зачем родителей волновать? Weis пишет: А потом официальных полномочий директора школы почему-то не хватает, чтобы оспорить власть чиновницы из министерства, которая прибыла в школу преподавать, стало быть, превратилась в одну из подчиненных Дамблдора. Это не совсем так: Амбридж, если помните, как только ей был дан отпор, добилась указа о назначении её Инспектором с особыми полномочиями. Так что Дамблдор мог командовать ею как преподавателем, но любое его распоряжение она как инспектор могла тут же и отменить.
Incognito*: Злая Ёлка по нашим "гуманным" законам в подобной ситуации ...директора попёрли бы с работы ко всем чертям, вы что! И, вполне возможно, судили бы за халатность при исполнении должностных обязанностей. По нашим законам за жизнь и здоровье детей, вверенных попечению преподавателей, ответственность юридическая. Компенсация - это дополнение к.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: директора попёрли бы с работы ко всем чертям Ну, это-то вообще не подлежит обсуждению! Причём ещё в предидущем (относительно обсуждаемого) году.
полная версия страницы