Форум » Общий раздел » Моя рецензия на ДС » Ответить
Моя рецензия на ДС
Светлана_Ст: Насколько я поняла, все желающие выложить свою рецензию на ДС имеют право создавать новую тему, что я и делаю. Это, конечно, не совсем рецензия, а, скорее, перечень моментов, которые мне не нравятся в ДС. Почему я люблю книги о Гарри Поттере, но ненвижу книгу "Гарри Поттер и Дары Смерти" Седьмая книга для меня не существует. Ниже попытаюсь объяснить почему. Но начну с самого большого плюса книги. Плюс История Старшей палочки, изложенная в 36-ой главе, изящна и остроумна. За этакое я и люблю Ро! (Правда, меня все же смущают фразы типа: «Надеюсь, палочка уже обо всем узнала».) Но эта история – небольшая деталь на общем фоне. А вот остальное… Общие 1) Играть надо по правилам. Если первые шесть книг повествуют о школьных годах Гарри, странно, что 7-ая книга совсем о другом. Это не недостаток, но… Представьте, что Дживз, вместо того, чтобы спасать Вустера от очередной невесты, займется расследованием преступлений кровавого маньяка, а Пуаро безумно влюбится в кого-то и раскроет новые грани своей сексуальности. Это м. б. хорошо написано, но мы любим героев совсем за другое! 2) Полная предсказуемость сюжета. В "Дарах Смерти" мне не встретилось ни одной сюжетной линии, которую не предвидели бы фанаты (за исключением семейной жизни Дамблдора и истории Старшей палочки – а обе этих линии предвидеть было нельзя.) Ро могла бы походить по форумам и кое-что изменить в "Дарах Смерти" , чтобы хоть чем-то удивить читателей. 3) Оборванность сюжетных линий в конце книги. Неясно, что случится дальше, кто станет новым Министром, кто возглавит Слизерин после ухода Слизнерога на пенсию, кто станет профессором ЗОТИ, что станется с Полумной, найдет ли Невилл свою любовь – он это заслужил! В конце концов, мы не знаем даже, освободит ли Министерство домовиков! (Действительно, за каким кляпом этим чучелам нужна свобода?!) Я уж молчу о том, что, если в конце 7-ой книги Гарри утратил способность говорить со змеями, то Рон (не самый продвинутый ученик) ВООБЩЕ НЕ МОГ научиться говорить по-змеиному. И откуда взялся в Распределяющей Шляпе меч, если он хранился в Гринготтсе? Или мечи тоже умеют трансплюкировать?! Об остальном речь пойдет дальше. По мелочам Волдик Волд в первой главе "Даров Смерти, ИМХО, ведет себя как браток, крышующий одну палатку на рынке и желающий закрышевать вторую. Да, у каждого свое представление об Абсолютном Зле, но, извините, это будущий Властелин Мира общается со своими ближайшими сподвижниками! Ладно, в этом вопросе я м. б. субъективна. Но на месте Волда я заавадила бы Снейпа, как только узнала о наказании, которое тот назначил Невиллу, Джинни и Полумне – участникам битв в Министерстве и Хоге. Он бы еще им на фестралах предложил покататься, умник… Кроме того, если один хоркрукс, доверенный на хранение УПСам, был уничтожен, зачем Волд продолжил эту порочную практику?! И Волд д. б. полным кретином, чтобы сразу после захвата власти немедленно покинуть Англию. С одной стороны, Орден Феникса может попоробовать перехватить инициативу в отсутствие главного врага. (Вообще, с энтим Орденом Веника Волду ОЧЕНЬ повезло.) С другой стороны, УПСы могут решить, что и без Волда прекрасно справляются с управлением страной. С третьей стороны, как Волд вообще мог начать войну, не будучи уверенным в своем главном оружии - палочке?! Вот разобрался бы с палочкой - тогда бы и ввязывался в бой... Мораль семьи Уизли Мое отношение к этим людям сильно ухудшилось после того, как они забыли пригласить Невилла на свадьбу Билла и Флер. Могу понять, почему не позвали Макгонагалл: она в трауре. Но в Хоге сражались четверо мужчин: Люпин, Билл, Рон и Невилл, такого не забудешь при всем желании. Или у Уизли случился массовый склероз?! Мораль Гарри и Дамблдора Меня всегда умиляет, сколько людей посвящают свои жизни исправлению чужой нравственности. Уж травил их Ярослав Гашек супом из раковых шеек и рыжих тараканов, травил – а моралистки все никак не помрут. М. б., они размножаются почкованием или клонированием… Но даже на этом фоне странно выглядит Гарри – а он совсем не похож на издательниц гламурных журналов, - размышляющий о том, хороший ли Дамблдор человек. Мне лично по барабану, хороший ли Дамби человек – по-моему, гораздо важнее, что он всю жизнь боролся с Волдом и прочими злодеями и погиб, защищая школу. Высоко ли он был моральным Дамблдор, низкоморальным или средне – вот кончится война, тогда об этом и подумаем. А пока надо драться. Так или иначе, Дамби все равно лучше Волда и УПСов. Кстати, если бы Гарри вернулся в Хог на 7-ой курс, его терзания были бы вполне оправданы: парень мается от тревоги и безделья, вот и засоряет себе голову невесть чем. А так… Оппонентки Гашека нервно курят в углу. На месте Гарри я бы задумалась о морали Дамба, когда выяснила, что он всю жизнь готовил ребенка к ранней смерти и СОЗНАТЕЛЬНО послал 17-тилетнего мальчишку на гибель, как поросенка на убой. Вот это действительно ни в какие рамки не лезет! Такое можно требовать от Снейпа, который, плохо ли хорошо, но полжизни прожил. А посылать на смерть мальчишку… Воля ваша, неправильно это. Но тут Гарри не ропщет, а радостно идет навстречу своей гибели. И, между прочим, душевнобольного человека нужно не взаперти держать, а лечить с помощью целителей или магловских врачей. Только тогда появляется шанс его спасти. Миру – Миртл! Первые шесть книг содержат много драматических эпизодов, но там всегда находится место юмору. А вот в "Дарах Смерти" пафос рулит. Рыдают все: Гарри, Дамби, Снейп, мистер Уизли… А ведь мужские слезы – это штука редкая, и переборщить здесь очень легко. Финальная битва написана красиво, но бесконечные рыдания раздражают даже там. Люди, видевшие много смертей, не могут реветь, как Плакса Миртл. Однако добил меня памятник Поттерам. Не знаю, м. б., в Англии памятники красивые, но я живу в Москве и при слове «памятник» начинаю ржать как подорванная. Если бы в «Octopus’s Garden» я не планировала памятник Дамблдору заранее, то придумала бы его теперь. Но это все мелочи… Теперь – о цветочках. Цветочки «Шутки» Мародеров Представьте себе следующее. Некий человек считает, что больные СПИДом д. б. изолированы от общества, поэтому шпионит за всеми подозрительными и хочет раскрыть их тайну друзьям и соседям. Хороший это человек? Не очень, но понять его можно. Преступлений он никаких не совершает. Эти действия СПИДофоба раздражают лучшего друга одного из больных, и отважный мститель решает наказать шпиона – подстроить так, чтобы СПИДофоб сам заразился этой болезнью и на своей шкуре понял, каково живется больным. Можно ли оправдать действия мстителя? НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Это злодейство, и за него сажают в тюрьму. Тем не менее, и Мародеры, и Дамби считают шуткой действия Сириуса по отношению к Снейпу. Заметьте: спасать Снейпа от оборотня отправился один Джеймс, Сириус не пошел. При этом собака и олень без проблем могут нейтрализовать волка, а вот одному оленю это сделать очень трудно, тем более что Снейп Джеймса явно не послушает. Если бы «шутка» Сириуса удалась, всех Мародеров исключили бы из школы, Дамби уволили с поста директора, а Люпина могли и в Азкабан отправить. Здорово, правда? Да и с последовательностью эптзодов в "Дарах Смерти" явная несвязуха. В УА Снейп говорит, что Блэк послал его на смерть в 16 лет. События выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа; Позже – «шутка» Сириуса. Логично: вражда идет по нарастающей. После истории с оборотнем Дамби имел полную власть ЗАПРЕТИТЬ Мародерам мучить Снейпа. Так и случилось: дальше к Снейпу приставал только Джеймс. Если верны факты, указанные в "Дарах Смерти", то события выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; Позже – «шутка» Сириуса; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа А куда Дамблдор смотрел?! Если даже после шутки он не смог запретить ученикам издеваться над Снейпом, которого они подвергли такой опасности, то грош ему цена как учителю. А мораль Мародеров в данном случае внушает серьезные опасения даже мне. И еще один момент. После прочтения ОФ отношения Снейпа и Лили представлялись мне такими, как, например, в фике Улицы «Оба и животное» - надменный парень то общается с девушкой нормально, то без видимых причин унижает ее. В этом случае действия Лили вполне понятны: к Снейпу у нее чувства сложные, но унижать людей вообще нельзя, хотя подвесить этого хамоватого парня, пожалуй, стоит разок для профилактики, тем более что экзекуцию проводит парень, который тебе нравится. (Вспомните: в ОФ Лили с трудом сдержала УЛЫБКУ при виде подвешенного Снейпа.) Но вот если Лили и Снейп дружили долгие годы, а Мародеры подвесили Снейпа ПОСЛЕ того, как чуть не скормили его оборотню, то находить экзекуцию забавной может только девушка-монстр (и неважно, как она относится к Джеймсу). В этом случае Лили заслужила все, что выпало ей на долю. Любовь 1 Любовь – это не вздохи на скамейке, не гулянье при луне и даже не суперсекс. Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга В ЛЮБЫХ обстоятельствах. Он (она) просто стоит рядом и говорит обыкновенные слова – но на душе сразу же становится легче. Если это есть – придет и все остальное, если этого нет – ничего не будет. 33-я глава "Даров Смерти" – это фантастически красивая и нежная история НАСТОЯЩЕЙ любви. Это, пожалуй, лучший лирический эпизод всего цикла. Парню и девушке вместе лучше, чем порознь, и это ТАК цепляет! Да, иногда они цапаются, но это по молодости и неопытности. Но огромная нежность ведь все равно остается… В жизни бывает всякое, и девушка может разлюбить одного и так же сильно полюбить другого, но ПОКАЖИТЕ МНЕ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ! В ОФ Лили явно нравится Джеймс и безразличен Снейп, но я не понимаю, как, когда и почему она смогла так изменить чувства! Одно оскорбительное слово не способно убить любовь, особенно если учесть, при каких обстоятельствах оно было произнесено. Человека невозможно разлюбить только потому, что он стал УПСом (на эту тему написана очень толковая книга - «Потоп» Генрика Сенкевича). Сердцу не прикажешь! (Кстати, если бы Лили поставила вопрос ребром: я прекращаю общаться с Мародерами, а ты - с УПСами, - уверена, Снейп бы согласился, т. к. с Лили ему явно лучше. Человек, знающий, что такое истинная любовь, не променяет ее на имитацию.) По логике событий "Даров Смерти" получается, что Лили вышла замуж без любви, только чтобы досадить Снейпу. Такое в жизни случается часто, но я не хочу верить, что здесь все было именно так!! У меня сердце болит за всех троих! Это неправильно! Я хочу верить, что Гарри родился в счастливом браке! Джеймс и Лили прожили так недолго, и я верю, что они были счастливы! Значит, в "Дары Смерти" я не верю… А Сириус здесь при чем? Итак, Джеймс ненавидел Снейпа, т. к. ревновал его к Лили. Но именно Сириус послал Снейпа к оборотню и не присоединился к Джеймсу, который бросился на выручку давнему врагу. ЗАЧЕМ?! Ну, Блэк – это, конечно, не Уайт, да и в детстве голова не всегда соображает правильно. Но даже в УА, многое пережив и выстрадав, Сириус продолжал твердить, что СНЕЙП ЭТО ЗАСЛУЖИЛ! А Люпин, интересно, тоже заслужил попасть в Азкабан за преступление, которого не совершал?! А Джеймс заслужил тоже стать оборотнем, если бы не справился с Люпином?! Да бросьте вы! Конечно, с точки зрения Сириуса Снейп виновен в том, что хотел раскрыть тайну Люпина. Но если твой враг – подлец каких мало, это не повод, чтобы становится последней тварью, а своей «шуткой» Сириус опускал себя намного ниже Снейпа: Северус, по крайней мере, в то время, друзей не подставлял. В общем, одно из двух. Либо Сириус по какой-то причине ненавидел Снейпа сильнее, чем Джеймс (кстати, причину взаимной ненависти Блэка и Снейпа Ро нам так и не открыла). Либо я опять вспоминаю гетный фик Улицы «Оба и животное», где Лили любит Джеймса, а Сириус ненавидит Снейпа просто так, и из этой беспричинной ненависти супротив авторской воли прет ТАКОЙ неприкрытый слэш, что оторопь берет. ППКС! Пошла вступать в стройные ряды снейпосириусисток. Любовь 2 Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга в любых обстоятельствах, в радости и в горе, в болезни и здравии… Когда Гарри нужна физическая, эмоциональная и интеллектуальная поддержка, он идет к Рону и Гермионе. Когда Гарри становится совсем худо – у него на пути оказывается Полумна и умудряется как-то помочь. На протяжении СЕМИ книг Гарри говорит с Джинни только ОДИН раз – в ОФ о квиддиче. Когда после победы над Волдом Гарри видит Джинни, он думает: «У нас еще будет время поговорить», - и идет дальше. Он не хочет ни утешить ее, ни разделить с ней радость победы. А вот Полумна в этот момент задумалась о том, что Гарри ЧУВСТВУЕТ, и для нее он немного времени нашел. Я поверила бы в неземную любовь Гарри и Джинни, если бы она была показана хоть вполовину так хорошо, как любовь Лили и Снейпа. Но ОНА НЕ ПОКАЗАНА ВООБЩЕ! Даже разговор Гарри и Джинни в эпилоге не доказывает их духовную близость! Кстати, я вообще не поняла, зачем в сюжете нужна Полумна, - видимо, для того, чтобы морально поддержать Гарри, пока он лелеет свою великую любовь к Джинни. Полный улет! Драко Я бы пережила все вышеизложенное, если бы не то, что Ро сделала с Драко. В ПП и "Дарах Смерти" парень ТАК здорово держится, что я его поневоле зауважала. Он себя не роняет! Ремонтирует шкаф (ой, не аристократичное это дело – мебель чинить!), не прося Снейпа о помощи, не унижается до доносов, вытаскивает из огня друга… И даже слезы в обнимку с Плаксой Миртл – это правильно! Драко ведь не только от страха плачет – он осознает, что мир не таков, каким ему всегда казался. Драко искренне считал себя самым крутым человеком во Вселенной и не понимал, почему некоторые придерживаются иного мнения. И только в ПП он осознал, что не входит даже в первую тысячу самых крутых людей. Такое понимание невероятно мучительно, но это первый шаг, без которого невозможно идти дальше. И какую же судьбу приготовила Ро одному из самых любимых своих героев?! Гоп-стоп, Канада! В эпилоге Драко научился носить красивые мантии и надувать щеки, как и его отец. Смотрите, завидуйте! Вот только Люциус считал себя крутыми до сорока с лишним лет (событий ПП), а Драко все понял в семнадцать. В семнадцать лет человек может переписать заново свою судьбу! И если Драко этого не сделал, - значит, живет он зря. Я, как и rakugan, считаю, что для истинных аристократов Малфои слишком уж аристократичны. Но у Ро нет никаких указаний о том, чем занимаются Малфои, так что, возможно, мы ошибаемся. Тогда Драко всю свою жизнь будет гнить в Малфой-мэноре и считать себя полным ничтожеством, которого только богатство защищает от жизненных невзгод. Даже счастливый брак (а если в эпилоге "Даров Смерти" даже НЕ УКАЗАНО ИМЯ МАТЕРИ СКОРПИУСА, значит, скорее всего, младший Малфой женился по расчету) не спасет Драко от сомнений в себе. Это, конечно, от характера зависит: Невилл мог быть счастлив, живя тихой жизнью, а самолюбивый Драко – нет. Чтобы уважать себя, младший Малфой должен что-то значить! Если же он ничего толкового не делает, то либо рано или поздно поднимет новый мятеж (еще кровавее, чем волдовский), либо начнет тиранить жену, мучить детей, пытать эльфов, вымещая на них боль за свою незадавшуюся жизнь, либо сопьется или станет наркоманом. Дивный финал незаурядного человека! Драко не обязательно дружиться с Гарри и К, - в конце концов, на Поттере свет клином не сошелся, - но что-то делать младший Малфой должен! Я задумала «Выродка» до того, как прочитала "Дары Смерти" , но, даже если бы не задумала этот фик раньше, то начала бы писать его сейчас – в знак протеста. Но даже все это еще цветочки. В "Дарах Смерти" есть вещи и пострашнее. Ягодки Орден веника По версии "Даров Смерти" , Орден Феникса вряд ли смог бы помешать воцарению Волда, но проигранный бой не означает проигранную войну. Что можно было сделать? 1) В Британии все друг друга знают, в том числе и грязнокровок. Если Волд и УПСы тиранят маглорожденных. – значит, Орден должен их спасать и помогать беглецам. Первые же грязнокровки, пообщавшиеся с Жамбой, расскажут об этом остальным, и желающих бежать будет очень много. Нужно только найти место, куда прятать спасенных. И Сириус, и Дамби – люди не бедные, могли бы и ОФ деньжат оставить и прикупить на них участки в Сибири, Австралии, США – там земли много. Вопрос переброски беглых решается просто: ковры-самолеты, метлы, фестралы, гиппогрифы… Через год у Ордена будет АРМИЯ людей, ненавидящих Волда и готовых драться, чтобы вернуться на родину. Бай-бай, Волди! В лагере беглецов можно было бы и Дамблвартс организовать, где учат детей не Круцио, а ЗОТИ. Туда и многие чистокровные захотели бы детей отдать… Опять же, Гарри большую часть времени т. н. поисков хоркруксов ничего не искал, а прятался в лесу. Если бы все это время он жил среди беглецов и учил их ЗОТИ, то приносил бы гораздо больше пользы. 2) Магия тем и хороша, что способна нанести большой ущерб без смертоубийства. Если бы Жамбу превратили в жабу, Яксли - в яка, а на лицах доносчиков появилось бы слово «Ябеда» из прыщей, УПСы думали бы о последствиях своих действий. Так что из вышеперечисленного сделали члены Ордена Феникса? ДА НИЧЕГО! Пламенные борцы с Волдом, лучшие люди магической Британии прячутся по темным углам, как… вымарано самоцензурой… и позволяют УПСам мучить грязнокровок! Окончательно меня добила 22-ая глава. ПЯТЬ ЗДОРОВЫХ МУЖИКОВ выражают свои соболезнования погибшим (среди которых есть их родственники), шутят шутки про Волда и призывают 17-тилетнего Гарри поскорее прийти и освободить их, словно… вымарано самоцензурой. Да на месте Волда я за каждый такой эфир платила бы 1000 галеонов! Пусть все усвоят, что шутить над Волдом можно, а вот бороться с ним нельзя! А я сама с такими членами ордена бы в один трамвай не села. Если бы ко мне (не приведи Мерлин!) пристал злобный тролль, думаю, они бы тоже принялись Гарика кликать. А ну как он не успел бы?! Особенно трогательно члены ордена смотрятся на фоне УПСов, которые после многих лет тюрьмы и страданий готовы продолжать борьбу за дело Темного Лорда. Младший Крауч, Белла, Люциус – они знают, за что сражаются, и готовы умереть за свои идеалы! Вот это люди! Я б в УПСятницы пошла – пусть меня научат… Дамби Аберфорт сказал, что после смерти Альбуса орден фактически развалился. Это и вправду так. Но меня мучает вопрос: Дамби преподавал в Хоге как минимум полвека и знал многие поколения детей. Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! А вот Волд нашел за то же время массу преданных сторонников… В общем, одно из двух. Либо именно Дамби – главный злодей, стоящий за Волдом. Либо Дамби... вымарано самоцензурой… очень плохой руководитель! Если он до такой степени в людях не разбирается – лучше бы пикси дрессировал, они бы нанесли Волду больший ущерб. ИМХО, если Ро и заслуживает смерти – то именно за то, что так опустила Дамблдора. Я-то всегда считала, что это он самый крутой и умный в книгах, а оказалось, что Гарри. Бойня в Хоге Прекраснодушие Дамблдора и его бесполезный Орден привели к чудовищной катастрофе. Ро говорит, что в Хоге учатся около 1000 детей. По-моему, эта цифра завышена в 4 раза, но примем ее. 4 факультета, семь курсов, значит, на одном курсе учатся: 1000/4= 250 250/7= 35 человек. Слизеринцы ушли, остались 6-ые и 7-ые курсы трех факультетов, всего: 35*2*3=210 человек. В 36 главе говорится: [quote]...подальше от тел Фреда, Тонкс, Люпина, Колина Криви и пятидесяти других, кто погиб, сражаясь с Волдом... [/quote] Если остались ВСЕ ученики 6-ых и 7-ых курсов трех факультетов, - значит, погибла четверть. А если не все, а половина, то каков процент погибших?! Да, Ро говорит, что к защитникам Хога присоединились их родители и друзья, но сути дела это не меняет. Это называется война?! По-моему, это бойня! Поймите меня правильно: на любой войне неизбежны жертвы! Я очень люблю фильмы «В бой идут одни «старики» и «Звезда». Но там погибают профессионалы, и погибают они не зря! А вести бой в школе – это преступление! Дамблдора и Орден за ТАКОЕ надо убивать! Как можно было устраивать финальную битву В ШКОЛЕ?! Или Ро, как и Некрасов, считает: [quote]Дело прочно, когда под ним струится кровь! [/quote] Я не верю в ТАКОГО Дамблдора и в ТАКОЙ Орден. Поэтому "Дары Смерти" для меня не существуют. Заключение В общем, я думаю, что Златопуст Локонс выздоровел, сбежал из больницы, наложил заклятие забвения на известную магловскую писательницу, отобрал у нее ее книгу и вручил ей свою под названием «Возмутительный Волдеморт». Ро только заменила имя «Златопуст Локонс» на «Гарри Поттер» и «Гарри Поттер» - на «Рон Уизли». Надеюсь, когда настоящие герои войны об этом узнают и доберутся до гада, то выйдет настоящая книга, и я узнаю: почему Снейп и Сириус так ненавидели друг друга; когда освободили домовиков; чем занялся Драко после школы и на ком он женился; кто выдал Волду Каркарова и Амелию Боунз; почему из Гарри нельзя было извлечь хоркрукс и уничтожить его обычным порядком; почему шрам на ноге Дамби выглядит как карта лондонского метро; и еще одну чрезвычайно закрытую, засекреченную (restricted) информацию. На большую часть этих вопросов я отвечу в своем фике «Harry Potter and Octopus’s Garden». А продолжение обсуждения рецензии находится здесь: http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-0-00000311-000-0-0-1221341335
Kun-hrizolit: Светлана_Ст пишет: Оборванность сюжетных линий в конце книги. Неясно, что случится дальше, кто станет новым Министром, кто возглавит Слизерин после ухода Слизнерога на пенсию, кто станет профессором ЗОТИ, что станется с Полумной, найдет ли Невилл свою любовь – он это заслужил! В конце концов, мы не знаем даже, освободит ли Министерство домовиков! (Действительно, за каким кляпом этим чучелам нужна свобода?!) Я уж молчу о том, что, если в конце 7-ой книги Гарри утратил способность говорить со змеями, то Рон (не самый продвинутый ученик) ВООБЩЕ НЕ МОГ научиться говорить по-змеиному. И откуда взялся в Распределяющей Шляпе меч, если он хранился в Гринготтсе? Или мечи тоже умеют трансплюкировать?! Довольно странная претензия. Вообще всем фанатам не угодишь - это раз. И описывать все то, что Вы тут перечислили - это написать еще и 8-ю и 9-ю книги. Не многовато ли? ЗЫ: Вы так много написали, и рада бы прочесть всё, но такой стиль изложения напрочь отбивает желание чиатать дальше.
Incognito*: Солипсизм, конечно, запретить нельзя. Но вот явления существуют независимо от солипсиста, увы. И согласна с предыдущим оратором - стиль подачи и уже замеченные странности отбивают желание читать внимательно как рецензию, так и фик.
Амели: Ниасилила. "Волдик", "Дамби" и проч. собачьи клички стали первой ступенькой, на которой я споткнулась, а тот факт, что самым главным преступлением семьи Уизли считается неприглашение на свадьбу Невилла - второй и последней. Единственное, что могу поставить автору в плюс - я вспомнила, что давно хотела перечитать седьмую книгу, ибо несостыковок там тьма. Но к ним не относится ни одна из перечисленных в том кусочке, на который меня хватило.
Злая Ёлка: Бреда в "Дарах смерти" и правда много (это заметно даже мне, хотя читала я их сильно по диагонали - именно поэтому так и читала). Но да не обидится на меня Светлана - в её опусе его не меньше! Впрочем, каждый имеет право на своё мнение...
Мистери Реддл: Злая Ёлка, ППКС. Проведем конкурс бреда? Светлана_Ст против Даров Смерти? Честно говоря, не знаю, кто сорвет пальму первенства по бредовости...
Тэм Элленфорд: Я, господа, признаться, не понимаю, как можно закрывать глаза на существование УЖЕ ДАВНО НАПИСАННОЙ книги. Это канон, какой есть, но - канон. В ГП7 "логика погибла в неравной борьбе с реальностью"(с)один мой приятель, однако ж... Вообще, у меня с ДС странные отношения. Я после шестой книги представляла себе седьмую примерно как в анекдоте: "Следующая книга Роулинг будет называться "ГП и Святая Инквизиция". Т.е. - представляла себе всё... ну... есть такой фик у Redhat, "Боггарт врага моего"... Вот примерно как там, только чуть помягче. (Ну "темная" я, ПС по характеру... Нда...) И поэтому прочитав ДС вздохнула с облегчением. Ляпы стали видны позже, когда - на свою голову! - связалась с Инет-фандомом... Светлана_Ст пишет: почему из Гарри нельзя было извлечь хоркрукс и уничтожить его обычным порядком; "Мну нэ понима-ает"(с) Как извлечь, если он (по Роулинг) САМ стал хоркруксом? Вы, Светлана, предлагаете часть души у Поттера вырезать под наркозом?... Нда. Нет, тогда всё ж гуманнее заавадить. Вот с чем я в рецензии согласна - так это с тем, что сказано про "Орден Феникса". Вот чем опасны организации, не сцементированные помимо воли Лидера чёткой Идеей... У ПС, конечно, многие пролёты те же, ибо ошибка та же (ну не концентрируйтесь на сильной личности, люди! эх, не слушают...), однако ПС - народ идейный. А ОФ... Нда. Короче, тема для спора благодатная - жду вас:)
Светлана_Ст: Спасибо всем, кто читал и комменнтировал! На всякий случай уточню: рецензия была написана сразу после выхода ДС, здесь я ее выложила только сейчас в связи со своими комментами фиков Битвы на Башне. При написании данной рецензии мне было важнее четко сформулировать свои мысли, чем создать образчик высокого штиля. Kun-hrizolit, Incognito, Амели, как минимум, знакомство с сим опусом поможет Вам составить некоторе представление о моем скромном творчестве и не тратить на него дальнейшее время. Incognito пишет: Солипсизм, конечно, запретить нельзя. Но вот явления существуют независимо от солипсиста, увы. Тэм Элленфорд пишет: господа, признаться, не понимаю, как можно закрывать глаза на существование УЖЕ ДАВНО НАПИСАННОЙ книги. Это канон, какой есть, но - канон. Увы, я часто сталкиваюсь с этой проблемой. Скажем, первую "Матрицу" я обожаю, а ее проды для меня не существуют. Вот такая байда. Вот такой солипсизм. Злая Ёлка пишет: Но да не обидится на меня Светлана - в её опусе его не меньше! Я не обижаюсь. Поклонники у моего бреда имеются, значит, и противники д. б. Это в порядке вещей. Но вот ДС я бредом не называла, и мне было бы очень интересно узнать, какие фрагменты моих опусов считаете бредом именно Вы. Мистери Реддл пишет: Проведем конкурс бреда? Светлана_Ст против Даров Смерти? Честно говоря, не знаю, кто сорвет пальму первенства по бредовости... Вау! Вау! Вау! Спасибо, что сравнили меня (пусть в бредовости) с тетенй Ро. Такую честь мне за мою жиизнь оказывали редко. А насчет конкурса бреда - это великолепная идея! М б., Вы этот конкурс организует и проведете?! Жду с нетерпением! Посоревноваться с тетей Ро мне будет очень интересно.
Incognito*: Светлана_Ст пишет: Вот такой солипсизм. Знаете, это довольно легко лечится. Немного здравого смысла (если вы помните, что это такое) плюс рецепт из Шварца: "Тень, знай своё место".
Светлана_Ст: Incognito* пишет: Знаете, это довольно легко лечится. Спасибо за рецепт, сестра Рэтчед! С удовольствием примкну к Вашей группе!
Incognito*: Светлана_Ст На здоровье, надеюсь, поможет. Правда, никакой "моей группы" не существует, мне от солипсизма лечиться не надо.
~Химера~: Светлана_Ст пишет: В общем, одно из двух. Либо Сириус по какой-то причине ненавидел Снейпа сильнее, чем Джеймс (кстати, причину взаимной ненависти Блэка и Снейпа Ро нам так и не открыла). Либо я опять вспоминаю гетный фик Улицы «Оба и животное», где Лили любит Джеймса, а Сириус ненавидит Снейпа просто так, и из этой беспричинной ненависти супротив авторской воли прет ТАКОЙ неприкрытый слэш, что оторопь берет. Странно то, что неприязнь к Снэйпу возникла ещё в поезде ДО влюблённости в Лили. Наверное это что-то по типу синдром первого впечатления (как Гарри и Драко) В ДС многое хотелось бы переделать (довести до логического конца все старые сюжетные линии, не нагромождая новыми), но к сожелению она уже есть, а как извесно: "Что написано пером..." Нам остаётся только придумывать и додумывать...
Светлана_Ст: Incognito* пишет: Правда, никакой "моей группы" не существует, мне от солипсизма лечиться не надо. Сестра Рэтчед, я не сомневаюсь в том, что Вам не нужно лечиться от солипсизма. Мне просто показалось, что Вы уже лечите от него какую-то группу пациентов, уж очень у Вас тон решительный, вот я решила попроситься туда для полного и окончательного исцеления (и даже на электрошок согласная).
Incognito*: Светлана_Ст Нет, моя деятельность столь регулярный характер не носит. Но если я замечаю столь острые случаи расстройства - из простого человеколюбия не могу пройти мимо. К сожалению, здравый смысл электрошоком не прививается, только саморазвитием. Но я в вас верю, готовность лечиться в данном случае - практически залог успеха.
zanuda: «Не знаю, м. б., в Англии памятники красивые, но я живу в Москве и при слове «памятник» начинаю ржать как подорванная.» Ну не доехал еще до Англии Церетели, не доехал. Почему Роулинг должны волновать московские памятники? «А вести бой в школе – это преступление! Дамблдора и Орден за ТАКОЕ надо убивать! Как можно было устраивать финальную битву В ШКОЛЕ?! » На редкость правильное замечание. Только вот при чем тут покойный Дамблдор и обороняющийся Орден? Претензии к Вольдеморту... Впрочем, мы и до 7 книги знали, что он не очень хороший человек. «когда освободили домовиков; », а также решили все остальные (весьма многочисленные) проблемы магического сообщества... «чем занялся Драко после школы», а также все персонажи поколения Гарри (включая Трио), за исключением Невила; « и на ком он женился; », а также все персонажи поколения Гарри, исключая Трио и Джинни. Кстати, то, что имя жены Драко не называется, свидетельствует только о том, что герои ее не знают (наверняка не Панси или однокурсницы), а вовсе не о том, что брак по расчету. «кто выдал Волду Каркарова и Амелию Боунз» Целых пять вопросов. 1. Кто сообщил Вольдеморту, что Каркаров к нему не присоединится? - Крауч, больше некому. 2. Кто выследил Каркарова? - Н-да, очень большой разброс кандидатур... А это действительно важно? 3. Кто сообщил Вольдеморту, что Амелия Боунс - глава Отдела магического правопорядка? - Рецензент уверен, что он хочет знать ответ на этот вопрос? 4. Кто сообщил Вольдеморту, что Амелию Боунс не сделать своим орудием? - Очень сложный вопрос, она ведь личность совершенно неизвестная и совсем молоденькая к тому же... 5. Кто сообщил Вольдеморту ее адрес? - Да в министерстве разные люди работают. Это отнюдь не самые интересные моменты в рецензии, просто мне показалось, что им уделено недостаточно внимания.
Светлана_Ст: ~Химера~ пишет: Странно то, что неприязнь к Снэйпу возникла ещё в поезде ДО влюблённости в Лили. Наверное это что-то по типу синдром первого впечатления (как Гарри и Драко) Возможно, но детская неприязнь со временем проходит. Если Вы правы, тогда Снейп и Блэк в книгах Ро ведут себя НАСТОЛЬКО по-детски, что мне за них неловко (и непонятно, почему Дамб это не пресек). В ДС многое хотелось бы переделать (довести до логического конца все старые сюжетные линии, не нагромождая новыми), но к сожелению она уже есть, а как извесно: "Что написано пером..." Топор - это вчерашний день! Я хочу на ДС ядерную бомбу сбросить. Как верно заметила Ассиди (цитирую по памяти): Если в каноне Снейп погиб - тем хуже для канона! Incognito* пишет: Нет, моя деятельность столь регулярный характер не носит. Но если я замечаю столь острые случаи расстройства - из простого человеколюбия не могу пройти мимо. К сожалению, здравый смысл электрошоком не прививается, только саморазвитием. Но я в вас верю, готовность лечиться в данном случае - практически залог успеха. Вижу, я правильно раскрыла Ваше инкогнито, сестра Рэтчед! Увы, Ваше мнение обо мне меня излишне оптимистично. Боюсь, измениться мне поможет только лоботомия, а раз Вы говорите, что больше не практикуете, то провести ее в ближайшее время вряд ли получится. zanuda пишет: На редкость правильное замечание. Только вот при чем тут покойный Дамблдор и обороняющийся Орден? Претензии к Вольдеморту... Впрочем, мы и до 7 книги знали, что он не очень хороший человек. Если ОФ за 12 лет мирного времени и два года после возрождения Волда не смог продумать стратегию действий по борьбе со злодеем - это очень неправильный Орден и неправильный Дамб (раз не сумел найти среди младшего поколения лидера, который способен заменить его). Профессионализм подпольщиков и солдат определяется умением минимизировать жертвы. когда освободили домовиков; », а также решили все остальные (весьма многочисленные) проблемы магического сообщества... Все проблемы невозможно решить никогда и нигде. В журнале у Ракуган я писала, почему считаю именно освобождение домовиков главной проблемой волшебного мира (ссылка на этот пост - в моих комментах к "Ночной кукушке"). «чем занялся Драко после школы», а также все персонажи поколения Гарри (включая Трио), за исключением Невила; По логике эпилога получается, что главная заслуга людей - это родить и воспитать детей. Никто не преуменьшает значения родительства, но все равно странно. В интервью Ро говорила, чем занялись Гарри и К, но о Драко промолчала. Писать обо всех и каждом никакой бумаги не хватит, но Драко - один из важнейших персонажей; у него очень непростая судьба и хотелось бы понять, что с ним случилось дальше. То же касается и его женитьбы. Кто сообщил Вольдеморту, что Амелия Боунс - глава Отдела магического правопорядка? - Рецензент уверен, что он хочет знать ответ на этот вопрос? ИМХО, это всем известно. Занимаемая человеком должность в Министерстве не является секретом. А вот от кого Волд узнал, что Амалия состоит в ОФ, действительно интересно. Кто сообщил Вольдеморту ее адрес? - Да в министерстве разные люди работают. Дело не в адресе, а в том, что дома чиновников такого высокого ранга д. б. очень надежно защищены (преступников много и без Волда). Почему не сработала защита? Спасибо за интересный ответ!
Incognito*: Светлана_Ст измениться мне поможет только лоботомия Жаль, жаль. Очень помогло бы от попадания в глупое положение.
zanuda: "Если ОФ за 12 лет мирного времени и два года после возрождения Волда не смог продумать стратегию действий по борьбе со злодеем - это очень неправильный Орден и неправильный Дамб (раз не сумел найти среди младшего поколения лидера, который способен заменить его). Профессионализм подпольщиков и солдат определяется умением минимизировать жертвы. " Не буду спорить по этому поводу (у меня свое мнение о профессионализме Ордена, которое никто не обязан знать или разделять ), но Вы возмущались местом битвы. А оно выбрано Вольдемортом. «А вот от кого Волд узнал, что Амалия состоит в ОФ, действительно интересно. » Чрезвычайно интересно, т.к. а). нет ни малейших указаний на то, что Амалия состоит в ОФ; б). вся ситуация вокруг "дела Гарри" в 5 книге указывает на то, что Амалия в ОФ НЕ состоит, но ОФ рассчитывает на ее принципиальность. А кандидатур на ликвидацию защиты чрезвычайно много. Разумеется, это можно интересно обыграть в фике (вероятно, это Вы и сделали: поверю Вам на слово), но вряд ли это так принципиально для романа.
Светлана_Ст: Не буду спорить по этому поводу (у меня свое мнение о профессионализме Ордена, которое никто не обязан знать или разделять Мое мнение о профессионализме ОФ резко отрицательное. Если за НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ Дамб - ДИРЕКТОР ШКОЛЫ - не смог подобрать дря ОФ подходящих людей, - значит, он вымарано самоцензурой ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ педагог и руководитель. Если Вы со мной не согласны - с большим интересом ознакомлюсь с Вашими доводами. Вы возмущались местом битвы. А оно выбрано Вольдемортом Дядя Волдя выбрал место битвы, т. к. ОФ за год после гибели Дамба почти не пытался противостоять этому гаду. Кстати, если бы Гарри сначала уничтожил хоркрукс в диадеме, а напоследок оставил хоркрукс в в "Гринготтсе" - хотя бы погибли гораздо меньше детей! Вот цена бездействия Ордена. Чрезвычайно интересно, т.к. а). нет ни малейших указаний на то, что Амалия состоит в ОФ; б). вся ситуация вокруг "дела Гарри" в 5 книге указывает на то, что Амалия в ОФ НЕ состоит, но ОФ рассчитывает на ее принципиальность. Каюсь, отвечала на вопрос, не сверившись с каноном. Вы правы. А кандидатур на ликвидацию защиты чрезвычайно много. Разумеется, это можно интересно обыграть в фике (вероятно, это Вы и сделали: поверю Вам на слово), но вряд ли это так принципиально для романа. Сделать это (или хотя бы сообщить о принципах защиты Волду) мог достаточно сильный маг, ЗНАЮЩИЙ, как эта защита работает (вероятнее всего, высокопоставленный сотрудник Министерства). Он или шпион Волда, или действовал под Империо, а его кандидатуру (не всякий же знает о такой защите) мог посоветовать только коллега. ИМХО, личность такого шпиона - довольно серьезный вопрос, а обнаружение такого шпиона усложнило бы интригу.
zanuda: "Мое мнение о профессионализме ОФ резко отрицательное." А я вообще не считаю ОФ профессиональной организацией. Мы знаем, что из себя представляют негосударственные профессиональные организации, допускающие, хотя бы в минимальной степени, насильственные методы. Это чума, причем совершенно независимо от преследуемых целей. Государственные силовые структуры тоже иногда бывают чумой, но это уже другое дело. Если Дамблдор (при всех его недостатках) чем-то отличается от Вольдеморта, если Люпин (при всех его недостатках) - безусловно порядочный человек, если при назначении Кингсли врио Министра люди не кричат: "Караул! Спасайся, кто может" (и т.д., и т.п.), то все это свидетельствует о том, что ОФ не является профессиональной организацией. "Кстати, если бы Гарри сначала уничтожил хоркрукс в диадеме, а напоследок оставил хоркрукс в в "Гринготтсе" - хотя бы погибли гораздо меньше детей!" Истинная правда, только до кражи чаши из Гринготтса Гарри не знал (и не мог узнать), что один из хоркруксов находится в Школе. И Орден тут не при чем. "ИМХО, личность такого шпиона - довольно серьезный вопрос, а обнаружение такого шпиона усложнило бы интригу." Вы уверены, что ее надо было усложнять?
Светлана_Ст: zanuda, я непременно отвечу после 26-ого мая. Сейчас нет времени.
Северный Змий: Светлана_Ст рецензия вобщем-то читается как реклама авторских фиков. "Я тоже не в восторге от нашего календаря"... т.е. ГПиДС, поведение героев раздражает своей нелогичностью и ООСностью, а история с введением новых могучих артефактов, чтобы переплюнуть действие могучих артефактов, введенных в предыдущей книге - просто зашибись. После беглого прочтения рецензии (все время отвлекалась на Дамбов, Волдов и прочих Сирей) стопроцентно не могу согласиться с двумя пунктами: - о неприглашении Невилла на свадьбу. Свадьба - это мероприятие чисто семейное и хозяева приглашают того, кого хотят, обычно родственников, соседей и друзей. Вы посчитали беседы Гарри и Джинни, а сколько раз упомянуты в саге контакты Невилла с представителями семейства Уизли? Приглашение Джинни на Святочный бал, во второй книге близнецы подшучивали насчет оберегов от Василиска, посещение Министерства в ОФ и битва с УПСами в ПП. Вроде все. Он дружил с Гарри, но не с Роном или Джинни, хоть и сражался рядом. К тому же, не забывайте об Августе Лонгботтом, кому нужна несгибаемая суровая чужая бабка на празднестве, когда не знаешь как родную кровь Мюриэль заткнуть. - Драко. Очень смело делать вывод о никчемности 19 прошедших лет жизни Драко только на основании пары скупых строчек. Он пришел проводить сына, который на ближайшие 10 месяцев отправляется в новый мир. Как разумный отец Драко ведет себя сдержанно, даже сухо и это правильно. А Вы хотели, чтоб он впал в истерику и заламывал руки с причитаниями: "Кровинушка родная! Как же я без тебя жить буду!" И с чего Вы взяли, что Драко не занят делом? С Орденом Феникса вообще-то непонятно. Если не изменяет память, Белла в ГПиПП утверждает, что в Минмагии она сражалась с половиной Ордена Феникса. А там было всего 6 человек. Измученный оборотничеством Люпин, покалеченный Хмури, неловкая Тонкс, проведший 12 лет с дементорами Сириус и еще двое. Замечательный состав. Как-то не впечатляет. Во вторую половину явно входили ворюга Флетчер и соседка-сквиб (забыла имя). Для подпольной организации состав просто сверхмогучий. После прочтения ГПиОФ предполагала, что с Орденом ситуация будет вроде как с Патронусом. Помните Гарри представил Патронуса в виде здоровенного троля с дубинкой, который отгонит дементора, т.е. внешнее грубое проявление силы, а на самом деле все оказалось тоньше и сильнее. Но две последующие книги так и не ответили на мои вопросы об Ордене. Такое ощущение, что он состоял из Дамблдора как основы и десятка аутсайдеров магического мира, которые просто больше никому не нужны.
Светлана_Ст: Северный Змий, и Вам, и остальным отвечу после 31 мая. Сейчас хочу успеть дочитать и доголосовать.
эла: Северный Змий пишет: Во вторую половину явно входили ворюга Флетчер и соседка-сквиб (забыла имя). Арабелла Фигг. И четверо старших Уизли (Артур с Молли, Билл и Чарли). Плюс МакГонагал, Снейп, Эмелина Вэнс, Дедал Диггл, Элифас Дож, Гестия Джонс. Это по-минимуму, только из названных по именам в Каноне... полагаю, Белл слегка приврала... или она Дамблдора считает все же одного за нескольких (хотя прямо и не признается)
Светлана_Ст: Северный Змий, ответ Вам я разделю на две части. Сначала отвечу на большую часть Ваших вопросов, а в другом посте - всем, кто спрашивает об ОФ. рецензия вобщем-то читается как реклама авторских фиков. Строить из себя святую невинность не буду. Если уж я пишу рецензию на ЭТО, то от нее д. б. какая-то польза в хозяйстве. Но тех, кому не нравится рецензия, вряд ли и мои фики привлекут, а те, кто осилит рецензию и она им понравится, м. б., раскачаются и на мои грандмакси. неприглашении Невилла на свадьбу. Свадьба - это мероприятие чисто семейное и хозяева приглашают того, кого хотят, обычно родственников, соседей и друзей. Вы посчитали беседы Гарри и Джинни, а сколько раз упомянуты в саге контакты Невилла с представителями семейства Уизли? Приглашение Джинни на Святочный бал, во второй книге близнецы подшучивали насчет оберегов от Василиска, посещение Министерства в ОФ и битва с УПСами в ПП. Вроде все. Он дружил с Гарри, но не с Роном или Джинни, хоть и сражался рядом. К тому же, не забывайте об Августе Лонгботтом, кому нужна несгибаемая суровая чужая бабка на празднестве, когда не знаешь как родную кровь Мюриэль заткнуть. Вот как раз Августу приглашать необязательно: Невилл уже большой и без бабушки способен в гости ходить. Но и Артур, и родители Невилла состояли в ОФ, и даже если они вообще никогда не встречались, Невилл для Уизли не совсем посторонний. А с младшими Уизли Невилл ВМЕСТЕ СРАЖАЛСЯ в Мин-ве и в Хоге. Вы знаете, что такое БРАТСТВО ПО ОРУЖИЮ? Оно связывает сильнее родственных связей и даже дружбы. (Посмотрите, например, такие фильмы, как "Белорусский вокзал" и "В бой идут одни "старики".) Я не могу представить, что, например, трое любых главных героев "Белорусского вокзала" решили бы пойти к Ургант втайне от четвертого. Но даже не это главное. Все понимают: гибель Дамба означает начало открытой войны с Волдом. И в этих обстоятельствах свадьба Билла и Флер - не только последний праздник перед бурей, но и прекрасный повод собрать вместе всех, кто способен носить оружие и хочет сражаться с Волдом. Невилла в этом случае можно было бы не приглашать, только если он был бы двойным агентом вроде Снейпа, однако выбор Невилла не подлежит сомнению. Упустив возможность устроить смотр антиволдовских сил, ОФ в очередной раз расписался в своей бледной немочи. Драко. Очень смело делать вывод о никчемности 19 прошедших лет жизни Драко только на основании пары скупых строчек. Он пришел проводить сына, который на ближайшие 10 месяцев отправляется в новый мир. Как разумный отец Драко ведет себя сдержанно, даже сухо и это правильно. А Вы хотели, чтоб он впал в истерику и заламывал руки с причитаниями: "Кровинушка родная! Как же я без тебя жить буду!" И с чего Вы взяли, что Драко не занят делом? Вот понимаете ли, какое дело... Я верю глазам и строкам книги. В эпилоге Драко выглядит точной копией своего отца. Единственное отличие - уважение к Поттеру, что объяснимо, учитывая высокий пост и славу Гарри. Если бы Ро хотела рассказать о том, чем занимался Драко после школы, то сделала бы это в эпилоге или интервью (как сообщила о Дамбе, Невилле и Полумне). Но раз Ро молчит, - значит, нужно верить тому, что написано в эпилоге, и, стало быть, Ро искренне считает, что лучшая участь для Драко - это красиво носить мантию и надувать щеки. Проблема в том, что все остальные герои цикла сделали свой Выбор, а Драко в последней главе ДС так и остался на распутье. И в рецензии я пишу, почему, по-моему, Драко ни при каких обстоятельствах не сумеет стать Люциусом-2. И, ИМХО, судьба младшего Малфоя в каноне заслуживает искреннего сочувствия.
Светлана_Ст: Вот и ответ по ОФ, но сначала: Я пишу: ИМХО, личность такого шпиона - довольно серьезный вопрос, а обнаружение такого шпиона усложнило бы интригу. zanuda пишет: Вы уверены, что ее надо было усложнять? Абсолютно уверена. Большую часть ДС действие стоит, словно под Ступефаем: никакого динамизма, никаких открытий. Золотое трио то бегает, то прячется т УПСов. Теперь – по ОФ zanuda пишет: я вообще не считаю ОФ профессиональной организацией. Мы знаем, что из себя представляют негосударственные профессиональные организации, допускающие, хотя бы в минимальной степени, насильственные методы. Это чума, причем совершенно независимо от преследуемых целей. Скрытый текст Государственные силовые структуры тоже иногда бывают чумой, но это уже другое дело. Если Дамблдор (при всех его недостатках) чем-то отличается от Вольдеморта, если Люпин (при всех его недостатках) - безусловно порядочный человек, если при назначении Кингсли врио Министра люди не кричат: "Караул! Спасайся, кто может" (и т.д., и т.п.), то все это свидетельствует о том, что ОФ не является профессиональной организацией. (С тяжелым вздохом.) А вот по данному вопросу у нас с Вами настолько резкие противоречия, что я даже сомневаюсь в необходимости дальнейшей дискуссии. По-моему, хороший человек – это не профессия. Представьте себе, что Вам нужно отвезти маму, мужа или ребенка в больницу. Какого таксиста Вы выберете? Кристально чистого, благородного человека, который путает тормоз и газ, или хама, обрюхатившего жен всех своих друзей, но прирожденного ВОДИЛУ? Руководство государством, как и подпольная борьба – это тоже профессии. Вы читали «Гойю» Фейхтвангера? Там один из персонажей, вольнодумец, бежавший из Испании, соглашается, чтобы вернуться в страну, стать обвиняемым на процессе инквизиции, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что будет оправдан. Но даже такой облегченный вариант «правосудия» сломал этого человека, хотя он очень старался выглядеть как прежде. А что уж говорить о миссис Кэттермоул и других несчастных, ставших жертвами «правосудия» Жамбы?! И если бы я могла выбирать между распрекрасными душой членами ОФ из ДС и не такими хорошими людьми, которые сумели бы избавить ХОТЬ КОГО-ТО от этого кошмара и спасти детей от битвы за Хог, я бы, не колеблясь, выбрала вторых. ИМХО, хорошие люди, допускающие произвол, перестают быть такими хорошими, как прежде. Назначение Кингсли Бруствера меня действительно радует, но не потому, что он хороший человек, а потому, что он работал у премьер-министра маглов и при желании мог понять, как НУЖНО управлять государством с внешнеполитической, внутриполитической и экономической точки зрения. Но я считаю, что наилучшим министром магии стал бы Люциус Малфой из «Казуса Беллы» Ракуган. Если вынести за скобки наложение Империо на магловских бизнесменов, все остальные экономические идеи тамошнего Лютика ОЧЕНЬ толковы. А прогрессивный экономический строй рано или поздно приводит к демократии. (Примеры – Испания при Франко, Чили при Пиночете, да и США времен «охоты на ведьм».) Другое дело, что, например, в «Ночной кукушке» у Лютика вряд ли получилось бы претворить свои идеи в жизнь: одни УПСы были заинтересованы в переделе собственности ради корысти, другие – в уничтожении маглов из принципа, третьи – в реставрации феодальных порядков; так что, думаю, Малфоя бы быстро убрали, ибо главный принцип бизнеса – здравый смысл. Северный Змий пишет: С Орденом Феникса вообще-то непонятно. Если не изменяет память, Белла в ГПиПП утверждает, что в Минмагии она сражалась с половиной Ордена Феникса. А там было всего 6 человек. Измученный оборотничеством Люпин, покалеченный Хмури, неловкая Тонкс, проведший 12 лет с дементорами Сириус и еще двое. Замечательный состав. Как-то не впечатляет. Во вторую половину явно входили ворюга Флетчер и соседка-сквиб (забыла имя). Для подпольной организации состав просто сверхмогучий. После прочтения ГПиОФ предполагала, что с Орденом ситуация будет вроде как с Патронусом. Помните, Гарри представил Патронуса в виде здоровенного троля с дубинкой, который отгонит дементора, т.е. внешнее грубое проявление силы, а на самом деле все оказалось тоньше и сильнее. Но две последующие книги так и не ответили на мои вопросы об Ордене. Такое ощущение, что он состоял из Дамблдора как основы и десятка аутсайдеров магического мира, которые просто больше никому не нужны. Вот поэтому я и ненавижу ДС. Дамб у нас если и не гениальный педагог, то за прожитые годы мог научиться разбираться в людях и привлечь на свою сторону толковых студентов Хога нескольких поколений. У Дамба на глазах в течение нескольких десятилетий росли ВСЕ дети-волшебники. Если он за это время смог завербовать так мало людей – грош ему цена как преподавателю, подпольщику и человеку. Дамбу лучше было из Хога уходить и пикси дрессировать для борьбы с Волдом: такая бездарность не должна возглавлять столь серьезную организацию, как ОФ. Допустим, Дамб упустил поколение Тома из-за Второй мировой войны, поколение Беллы и Лютика, – м. б., потому, что недооценивал опасность Волда, но, завербовав в поколении Мародеров немало толковых людей, Дамб ни одного из них не сберег, и погибли они все, если честно, по-глупому. Создается впечатление, что Дамб боялся всех, кто был способен посягнуть на его лидерство. Мне неинтересно читать про ТАКОГО Волда и ТАКОЙ ОФ. Я пишу: Кстати, если бы Гарри сначала уничтожил хоркрукс в диадеме, а напоследок оставил хоркрукс в в "Гринготтсе" - хотя бы погибли гораздо меньше детей! zanuda пишет: Истинная правда, только до кражи чаши из Гринготтса Гарри не знал (и не мог узнать), что один из хоркруксов находится в Школе. И Орден тут не при чем. Если Дамб до такой степени не доверял своим людям, что рассказал о хоркруксах только Гарри, а ОФ спокойно позволил трем детям в одиночку бороться с пришедшим к власти Волдом и только шутил про него шутки по радио и призывал Гарри спасти волшебный мир – грош цена такому Дамбу и такому ОФ. С учетом того, что диадема хранилась в Хоге, а Серая Дама – дочь Ровены, пассивность Дамба и ОФ выглядит просто анекдотом.
zanuda: Светлана_Ст Светлана_Ст пишет: А вот по данному вопросу у нас с Вами настолько резкие противоречия, что я даже сомневаюсь в необходимости дальнейшей дискуссии. Не знаю, в противоречиях дело или в том, что Вы не понимаете (или не хотите понимать), что я гимею в виду. Разумеется, хороший человек - это не профессия, ну и что? И к чему пассаж из Фейхтвангера? Повторяю (Вы мне на это не возразили): если бы ОФ был профессиональной организацией, он ничуть не отличался бы от сообщества Вольдеморта. И кто из них одержал бы верх - для магического сообщества было бы практически безразлично. Они спасли бы жертв произвола? Возможно. Но УПСы также спасли от произвола Стэна - и каков был результат? Светлана_Ст пишет: А прогрессивный экономический строй рано или поздно приводит к демократии. Вообще-то это флуд, но я отвечу: вовсе не обязательно, потому что без демократии прогрессивный экономический строй ничем не обеспечен. НЭП был вполне прогрессивен, и что с ним стало? Светлана_Ст пишет: С учетом того, что диадема хранилась в Хоге, а Серая Дама – дочь Ровены, пассивность Дамба и ОФ выглядит просто анекдотом. И хранилась бы еще 1000 лет, если бы не ход событий в ДС. Не забывайте, что Серая Леди сама не знала, где диадема в данный момент находится, и только мысленная связь Гарри с Вольдемортом + то, что Вольдеморт направил Кэрроу в башню Рэйвенкло, помогло выйти на след. Возвращаясь к основной теме: разумеется, приобретенная Кингсли компетентность имеет огромное значение. Но ей была бы грош цена (или хуже), если бы он состоял членом профессионального ОФ. Вы полагаете, что, если дать хорошее экономическое образование Бен Ладану, то его можно спокойно ставить во главе государства с не слишком отлаженными механизмами сдержек и противовесов? Я так не думаю.
Светлана_Ст: zanuda пишет: Повторяю (Вы мне на это не возразили): если бы ОФ был профессиональной организацией, он ничуть не отличался бы от сообщества Вольдеморта. И кто из них одержал бы верх - для магического сообщества было бы практически безразлично. Они спасли бы жертв произвола? Возможно. Но УПСы также спасли от произвола Стэна - и каков был результат? Я не согласна. С моей точки зрения, все конфликты в мире ГП происходят из-за того, что в своем ЭКОНОМИЧЕСКОМ развитии он сильно отстает от магловского мира и находится в переходной стадии от феодализма к капитализму. Волд и УПСы-аристократы борются за возврат к прошлому, а ОФ - за реформы: как минимум, Дамб недоволен рабством домовиков, да и Гермиона состоит в ОФ, а не в УПСах. Я немного об этом пишу в "Выродке" и много - в ЖЖ у Ракуган, хотя некоторые темы она сейчас удалила. Поэтому победа ОФ для меня в любом случае предпочтительнее, а толковые действия членов Ордена могли бы еще больше улучшить ситуацию. вовсе не обязательно, потому что без демократии прогрессивный экономический строй ничем не обеспечен. НЭП был вполне прогрессивен, и что с ним стало? Проблема именно в том, что в США времен "охоты на ведьм", в тоталитарных Чили и Испании власть НЕ ПОКУШАЛАСЬ на основы рыночной экономики, а в СССР НЭП считали лишь временной мерой, предпринятой ради скорейшего перехода к коммунизму. И хранилась бы еще 1000 лет, если бы не ход событий в ДС. Не забывайте, что Серая Леди сама не знала, где диадема в данный момент находится, и только мысленная связь Гарри с Вольдемортом + то, что Вольдеморт направил Кэрроу в башню Рэйвенкло, помогло выйти на след. Серая Дама знала, как диадема выглядит, а в ПП Гарри видел диадему в Выручай-комнате. Поговори Дамб или кто-то из орденцев с Дамой заранее, спроси ее, как выглядела диадема, нарисуй пропавшую реликвию и отдай рисунок Гарри - все м. б. иначе.
zanuda: Светлана_Ст По первому вопросу Вы мне решительно ничего не ответили. Диалог по типу: "Сегодня холодно". - "Я не согласна. Суп очень вкусный". По второму вопросу Вы со мной согласились: экономическая политика автоматически никуда не приводит. Насчет диадемы: некоторая логика в Ваших рассуждениях есть, но это сильнейшее "если бы да кабы".
Светлана_Ст: zanuda, ОФ изначально отличается от УПСов тем, что защищает более передовую идеологию. Поэтому его победа в любом случае более предпочтительна. И чем более решительно действовал бы ОФ, тем меньшими жертвами была бы достигнута эта победа. Повторяю, мне плевать, хорошие ли люди члены ОФ или нет. Для меня более важно, сумели бы они своими действиями защитить как можно больше людей. По второму вопросу Вы со мной согласились: экономическая политика автоматически никуда не приводит. Отнюдь. К хорошему приводит ПРАВИЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, а у ОФ она изначально гораздо более правильная, чем у аристократов-УПСов и их ТЕМНОГО ЛОРДА. Насчет диадемы: некоторая логика в Ваших рассуждениях есть, но это сильнейшее "если бы да кабы". Безусловно, но это как в притче о двух жабах, которые попали в сметану. Одна из жаб стала тонуть, а другая билась и в конце концов сбила масло и спаслась. В ДС члены ОФ НИЧЕГО не делают для борьбы с Волдом, и их победа в финале кажется мне не слишком обоснованной. А будь Дамб поумнее да члены ОФ поактивнее - не получилось бы с диадемой, то они сформировали бы армию или замуровали Волда в стену - пусть бы оттуда руководил. Если Вы по-прежнему считаете, что я Вам не ответила, то, наверное, нет смысла продолжать дальнейшую дискуссию. Она была очень интересна (спасибо Вам за нее), но каждая из нас осталась при своем мнении.
эла: Светлана_Ст пишет: Если бы Ро хотела рассказать о том, чем занимался Драко после школы, то сделала бы это в эпилоге или интервью В отношении Драко Вы совершенно правы, увы... Мне небезразличен этот персонаж, тем более, что я считаю его одним из сильнейших волшебников (и уж точно более сильным, чем Гарри). Судите сами: за пару месяцев занятий с полоумной тетей изучил окклюменцию, починил шкаф, который до этого долго-долго считался неисправным. Да, избалованный, высокомерный, но 6 и 7 год обучения в Хогвартсе его сильно перетряхнули. А вот способности, надо так полагать, никуда не делись. Но в интервью прочитала: After Book 7, Draco Malfoy goes back to “being an improved version of what he was but we shouldn’t expect him to be a really great guy any time soon.” (спасибо Potters-Army) Мой английский намекает: автор пыталась сказать, нам не стоит ожидать, что Драко станет кем-то значимым... О жене Драко РО тоже обмолвилась в одном из интервью: На ком женился Драко? Астория Гринграсс. Младшая сестра в семье Гринграсс. Мы встречаем её старшую сестру Дафни, она упоминалась в 5 книге как одна из девочек в компании Пэнси Паркинсон. (К сожалению, сейчас не могу дать ссылку на источник, если интересно, поищу)
полная версия страницы