Форум » Общий раздел » Моя рецензия на ДС » Ответить
Моя рецензия на ДС
Светлана_Ст: Насколько я поняла, все желающие выложить свою рецензию на ДС имеют право создавать новую тему, что я и делаю. Это, конечно, не совсем рецензия, а, скорее, перечень моментов, которые мне не нравятся в ДС. Почему я люблю книги о Гарри Поттере, но ненвижу книгу "Гарри Поттер и Дары Смерти" Седьмая книга для меня не существует. Ниже попытаюсь объяснить почему. Но начну с самого большого плюса книги. Плюс История Старшей палочки, изложенная в 36-ой главе, изящна и остроумна. За этакое я и люблю Ро! (Правда, меня все же смущают фразы типа: «Надеюсь, палочка уже обо всем узнала».) Но эта история – небольшая деталь на общем фоне. А вот остальное… Общие 1) Играть надо по правилам. Если первые шесть книг повествуют о школьных годах Гарри, странно, что 7-ая книга совсем о другом. Это не недостаток, но… Представьте, что Дживз, вместо того, чтобы спасать Вустера от очередной невесты, займется расследованием преступлений кровавого маньяка, а Пуаро безумно влюбится в кого-то и раскроет новые грани своей сексуальности. Это м. б. хорошо написано, но мы любим героев совсем за другое! 2) Полная предсказуемость сюжета. В "Дарах Смерти" мне не встретилось ни одной сюжетной линии, которую не предвидели бы фанаты (за исключением семейной жизни Дамблдора и истории Старшей палочки – а обе этих линии предвидеть было нельзя.) Ро могла бы походить по форумам и кое-что изменить в "Дарах Смерти" , чтобы хоть чем-то удивить читателей. 3) Оборванность сюжетных линий в конце книги. Неясно, что случится дальше, кто станет новым Министром, кто возглавит Слизерин после ухода Слизнерога на пенсию, кто станет профессором ЗОТИ, что станется с Полумной, найдет ли Невилл свою любовь – он это заслужил! В конце концов, мы не знаем даже, освободит ли Министерство домовиков! (Действительно, за каким кляпом этим чучелам нужна свобода?!) Я уж молчу о том, что, если в конце 7-ой книги Гарри утратил способность говорить со змеями, то Рон (не самый продвинутый ученик) ВООБЩЕ НЕ МОГ научиться говорить по-змеиному. И откуда взялся в Распределяющей Шляпе меч, если он хранился в Гринготтсе? Или мечи тоже умеют трансплюкировать?! Об остальном речь пойдет дальше. По мелочам Волдик Волд в первой главе "Даров Смерти, ИМХО, ведет себя как браток, крышующий одну палатку на рынке и желающий закрышевать вторую. Да, у каждого свое представление об Абсолютном Зле, но, извините, это будущий Властелин Мира общается со своими ближайшими сподвижниками! Ладно, в этом вопросе я м. б. субъективна. Но на месте Волда я заавадила бы Снейпа, как только узнала о наказании, которое тот назначил Невиллу, Джинни и Полумне – участникам битв в Министерстве и Хоге. Он бы еще им на фестралах предложил покататься, умник… Кроме того, если один хоркрукс, доверенный на хранение УПСам, был уничтожен, зачем Волд продолжил эту порочную практику?! И Волд д. б. полным кретином, чтобы сразу после захвата власти немедленно покинуть Англию. С одной стороны, Орден Феникса может попоробовать перехватить инициативу в отсутствие главного врага. (Вообще, с энтим Орденом Веника Волду ОЧЕНЬ повезло.) С другой стороны, УПСы могут решить, что и без Волда прекрасно справляются с управлением страной. С третьей стороны, как Волд вообще мог начать войну, не будучи уверенным в своем главном оружии - палочке?! Вот разобрался бы с палочкой - тогда бы и ввязывался в бой... Мораль семьи Уизли Мое отношение к этим людям сильно ухудшилось после того, как они забыли пригласить Невилла на свадьбу Билла и Флер. Могу понять, почему не позвали Макгонагалл: она в трауре. Но в Хоге сражались четверо мужчин: Люпин, Билл, Рон и Невилл, такого не забудешь при всем желании. Или у Уизли случился массовый склероз?! Мораль Гарри и Дамблдора Меня всегда умиляет, сколько людей посвящают свои жизни исправлению чужой нравственности. Уж травил их Ярослав Гашек супом из раковых шеек и рыжих тараканов, травил – а моралистки все никак не помрут. М. б., они размножаются почкованием или клонированием… Но даже на этом фоне странно выглядит Гарри – а он совсем не похож на издательниц гламурных журналов, - размышляющий о том, хороший ли Дамблдор человек. Мне лично по барабану, хороший ли Дамби человек – по-моему, гораздо важнее, что он всю жизнь боролся с Волдом и прочими злодеями и погиб, защищая школу. Высоко ли он был моральным Дамблдор, низкоморальным или средне – вот кончится война, тогда об этом и подумаем. А пока надо драться. Так или иначе, Дамби все равно лучше Волда и УПСов. Кстати, если бы Гарри вернулся в Хог на 7-ой курс, его терзания были бы вполне оправданы: парень мается от тревоги и безделья, вот и засоряет себе голову невесть чем. А так… Оппонентки Гашека нервно курят в углу. На месте Гарри я бы задумалась о морали Дамба, когда выяснила, что он всю жизнь готовил ребенка к ранней смерти и СОЗНАТЕЛЬНО послал 17-тилетнего мальчишку на гибель, как поросенка на убой. Вот это действительно ни в какие рамки не лезет! Такое можно требовать от Снейпа, который, плохо ли хорошо, но полжизни прожил. А посылать на смерть мальчишку… Воля ваша, неправильно это. Но тут Гарри не ропщет, а радостно идет навстречу своей гибели. И, между прочим, душевнобольного человека нужно не взаперти держать, а лечить с помощью целителей или магловских врачей. Только тогда появляется шанс его спасти. Миру – Миртл! Первые шесть книг содержат много драматических эпизодов, но там всегда находится место юмору. А вот в "Дарах Смерти" пафос рулит. Рыдают все: Гарри, Дамби, Снейп, мистер Уизли… А ведь мужские слезы – это штука редкая, и переборщить здесь очень легко. Финальная битва написана красиво, но бесконечные рыдания раздражают даже там. Люди, видевшие много смертей, не могут реветь, как Плакса Миртл. Однако добил меня памятник Поттерам. Не знаю, м. б., в Англии памятники красивые, но я живу в Москве и при слове «памятник» начинаю ржать как подорванная. Если бы в «Octopus’s Garden» я не планировала памятник Дамблдору заранее, то придумала бы его теперь. Но это все мелочи… Теперь – о цветочках. Цветочки «Шутки» Мародеров Представьте себе следующее. Некий человек считает, что больные СПИДом д. б. изолированы от общества, поэтому шпионит за всеми подозрительными и хочет раскрыть их тайну друзьям и соседям. Хороший это человек? Не очень, но понять его можно. Преступлений он никаких не совершает. Эти действия СПИДофоба раздражают лучшего друга одного из больных, и отважный мститель решает наказать шпиона – подстроить так, чтобы СПИДофоб сам заразился этой болезнью и на своей шкуре понял, каково живется больным. Можно ли оправдать действия мстителя? НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Это злодейство, и за него сажают в тюрьму. Тем не менее, и Мародеры, и Дамби считают шуткой действия Сириуса по отношению к Снейпу. Заметьте: спасать Снейпа от оборотня отправился один Джеймс, Сириус не пошел. При этом собака и олень без проблем могут нейтрализовать волка, а вот одному оленю это сделать очень трудно, тем более что Снейп Джеймса явно не послушает. Если бы «шутка» Сириуса удалась, всех Мародеров исключили бы из школы, Дамби уволили с поста директора, а Люпина могли и в Азкабан отправить. Здорово, правда? Да и с последовательностью эптзодов в "Дарах Смерти" явная несвязуха. В УА Снейп говорит, что Блэк послал его на смерть в 16 лет. События выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа; Позже – «шутка» Сириуса. Логично: вражда идет по нарастающей. После истории с оборотнем Дамби имел полную власть ЗАПРЕТИТЬ Мародерам мучить Снейпа. Так и случилось: дальше к Снейпу приставал только Джеймс. Если верны факты, указанные в "Дарах Смерти", то события выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; Позже – «шутка» Сириуса; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа А куда Дамблдор смотрел?! Если даже после шутки он не смог запретить ученикам издеваться над Снейпом, которого они подвергли такой опасности, то грош ему цена как учителю. А мораль Мародеров в данном случае внушает серьезные опасения даже мне. И еще один момент. После прочтения ОФ отношения Снейпа и Лили представлялись мне такими, как, например, в фике Улицы «Оба и животное» - надменный парень то общается с девушкой нормально, то без видимых причин унижает ее. В этом случае действия Лили вполне понятны: к Снейпу у нее чувства сложные, но унижать людей вообще нельзя, хотя подвесить этого хамоватого парня, пожалуй, стоит разок для профилактики, тем более что экзекуцию проводит парень, который тебе нравится. (Вспомните: в ОФ Лили с трудом сдержала УЛЫБКУ при виде подвешенного Снейпа.) Но вот если Лили и Снейп дружили долгие годы, а Мародеры подвесили Снейпа ПОСЛЕ того, как чуть не скормили его оборотню, то находить экзекуцию забавной может только девушка-монстр (и неважно, как она относится к Джеймсу). В этом случае Лили заслужила все, что выпало ей на долю. Любовь 1 Любовь – это не вздохи на скамейке, не гулянье при луне и даже не суперсекс. Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга В ЛЮБЫХ обстоятельствах. Он (она) просто стоит рядом и говорит обыкновенные слова – но на душе сразу же становится легче. Если это есть – придет и все остальное, если этого нет – ничего не будет. 33-я глава "Даров Смерти" – это фантастически красивая и нежная история НАСТОЯЩЕЙ любви. Это, пожалуй, лучший лирический эпизод всего цикла. Парню и девушке вместе лучше, чем порознь, и это ТАК цепляет! Да, иногда они цапаются, но это по молодости и неопытности. Но огромная нежность ведь все равно остается… В жизни бывает всякое, и девушка может разлюбить одного и так же сильно полюбить другого, но ПОКАЖИТЕ МНЕ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ! В ОФ Лили явно нравится Джеймс и безразличен Снейп, но я не понимаю, как, когда и почему она смогла так изменить чувства! Одно оскорбительное слово не способно убить любовь, особенно если учесть, при каких обстоятельствах оно было произнесено. Человека невозможно разлюбить только потому, что он стал УПСом (на эту тему написана очень толковая книга - «Потоп» Генрика Сенкевича). Сердцу не прикажешь! (Кстати, если бы Лили поставила вопрос ребром: я прекращаю общаться с Мародерами, а ты - с УПСами, - уверена, Снейп бы согласился, т. к. с Лили ему явно лучше. Человек, знающий, что такое истинная любовь, не променяет ее на имитацию.) По логике событий "Даров Смерти" получается, что Лили вышла замуж без любви, только чтобы досадить Снейпу. Такое в жизни случается часто, но я не хочу верить, что здесь все было именно так!! У меня сердце болит за всех троих! Это неправильно! Я хочу верить, что Гарри родился в счастливом браке! Джеймс и Лили прожили так недолго, и я верю, что они были счастливы! Значит, в "Дары Смерти" я не верю… А Сириус здесь при чем? Итак, Джеймс ненавидел Снейпа, т. к. ревновал его к Лили. Но именно Сириус послал Снейпа к оборотню и не присоединился к Джеймсу, который бросился на выручку давнему врагу. ЗАЧЕМ?! Ну, Блэк – это, конечно, не Уайт, да и в детстве голова не всегда соображает правильно. Но даже в УА, многое пережив и выстрадав, Сириус продолжал твердить, что СНЕЙП ЭТО ЗАСЛУЖИЛ! А Люпин, интересно, тоже заслужил попасть в Азкабан за преступление, которого не совершал?! А Джеймс заслужил тоже стать оборотнем, если бы не справился с Люпином?! Да бросьте вы! Конечно, с точки зрения Сириуса Снейп виновен в том, что хотел раскрыть тайну Люпина. Но если твой враг – подлец каких мало, это не повод, чтобы становится последней тварью, а своей «шуткой» Сириус опускал себя намного ниже Снейпа: Северус, по крайней мере, в то время, друзей не подставлял. В общем, одно из двух. Либо Сириус по какой-то причине ненавидел Снейпа сильнее, чем Джеймс (кстати, причину взаимной ненависти Блэка и Снейпа Ро нам так и не открыла). Либо я опять вспоминаю гетный фик Улицы «Оба и животное», где Лили любит Джеймса, а Сириус ненавидит Снейпа просто так, и из этой беспричинной ненависти супротив авторской воли прет ТАКОЙ неприкрытый слэш, что оторопь берет. ППКС! Пошла вступать в стройные ряды снейпосириусисток. Любовь 2 Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга в любых обстоятельствах, в радости и в горе, в болезни и здравии… Когда Гарри нужна физическая, эмоциональная и интеллектуальная поддержка, он идет к Рону и Гермионе. Когда Гарри становится совсем худо – у него на пути оказывается Полумна и умудряется как-то помочь. На протяжении СЕМИ книг Гарри говорит с Джинни только ОДИН раз – в ОФ о квиддиче. Когда после победы над Волдом Гарри видит Джинни, он думает: «У нас еще будет время поговорить», - и идет дальше. Он не хочет ни утешить ее, ни разделить с ней радость победы. А вот Полумна в этот момент задумалась о том, что Гарри ЧУВСТВУЕТ, и для нее он немного времени нашел. Я поверила бы в неземную любовь Гарри и Джинни, если бы она была показана хоть вполовину так хорошо, как любовь Лили и Снейпа. Но ОНА НЕ ПОКАЗАНА ВООБЩЕ! Даже разговор Гарри и Джинни в эпилоге не доказывает их духовную близость! Кстати, я вообще не поняла, зачем в сюжете нужна Полумна, - видимо, для того, чтобы морально поддержать Гарри, пока он лелеет свою великую любовь к Джинни. Полный улет! Драко Я бы пережила все вышеизложенное, если бы не то, что Ро сделала с Драко. В ПП и "Дарах Смерти" парень ТАК здорово держится, что я его поневоле зауважала. Он себя не роняет! Ремонтирует шкаф (ой, не аристократичное это дело – мебель чинить!), не прося Снейпа о помощи, не унижается до доносов, вытаскивает из огня друга… И даже слезы в обнимку с Плаксой Миртл – это правильно! Драко ведь не только от страха плачет – он осознает, что мир не таков, каким ему всегда казался. Драко искренне считал себя самым крутым человеком во Вселенной и не понимал, почему некоторые придерживаются иного мнения. И только в ПП он осознал, что не входит даже в первую тысячу самых крутых людей. Такое понимание невероятно мучительно, но это первый шаг, без которого невозможно идти дальше. И какую же судьбу приготовила Ро одному из самых любимых своих героев?! Гоп-стоп, Канада! В эпилоге Драко научился носить красивые мантии и надувать щеки, как и его отец. Смотрите, завидуйте! Вот только Люциус считал себя крутыми до сорока с лишним лет (событий ПП), а Драко все понял в семнадцать. В семнадцать лет человек может переписать заново свою судьбу! И если Драко этого не сделал, - значит, живет он зря. Я, как и rakugan, считаю, что для истинных аристократов Малфои слишком уж аристократичны. Но у Ро нет никаких указаний о том, чем занимаются Малфои, так что, возможно, мы ошибаемся. Тогда Драко всю свою жизнь будет гнить в Малфой-мэноре и считать себя полным ничтожеством, которого только богатство защищает от жизненных невзгод. Даже счастливый брак (а если в эпилоге "Даров Смерти" даже НЕ УКАЗАНО ИМЯ МАТЕРИ СКОРПИУСА, значит, скорее всего, младший Малфой женился по расчету) не спасет Драко от сомнений в себе. Это, конечно, от характера зависит: Невилл мог быть счастлив, живя тихой жизнью, а самолюбивый Драко – нет. Чтобы уважать себя, младший Малфой должен что-то значить! Если же он ничего толкового не делает, то либо рано или поздно поднимет новый мятеж (еще кровавее, чем волдовский), либо начнет тиранить жену, мучить детей, пытать эльфов, вымещая на них боль за свою незадавшуюся жизнь, либо сопьется или станет наркоманом. Дивный финал незаурядного человека! Драко не обязательно дружиться с Гарри и К, - в конце концов, на Поттере свет клином не сошелся, - но что-то делать младший Малфой должен! Я задумала «Выродка» до того, как прочитала "Дары Смерти" , но, даже если бы не задумала этот фик раньше, то начала бы писать его сейчас – в знак протеста. Но даже все это еще цветочки. В "Дарах Смерти" есть вещи и пострашнее. Ягодки Орден веника По версии "Даров Смерти" , Орден Феникса вряд ли смог бы помешать воцарению Волда, но проигранный бой не означает проигранную войну. Что можно было сделать? 1) В Британии все друг друга знают, в том числе и грязнокровок. Если Волд и УПСы тиранят маглорожденных. – значит, Орден должен их спасать и помогать беглецам. Первые же грязнокровки, пообщавшиеся с Жамбой, расскажут об этом остальным, и желающих бежать будет очень много. Нужно только найти место, куда прятать спасенных. И Сириус, и Дамби – люди не бедные, могли бы и ОФ деньжат оставить и прикупить на них участки в Сибири, Австралии, США – там земли много. Вопрос переброски беглых решается просто: ковры-самолеты, метлы, фестралы, гиппогрифы… Через год у Ордена будет АРМИЯ людей, ненавидящих Волда и готовых драться, чтобы вернуться на родину. Бай-бай, Волди! В лагере беглецов можно было бы и Дамблвартс организовать, где учат детей не Круцио, а ЗОТИ. Туда и многие чистокровные захотели бы детей отдать… Опять же, Гарри большую часть времени т. н. поисков хоркруксов ничего не искал, а прятался в лесу. Если бы все это время он жил среди беглецов и учил их ЗОТИ, то приносил бы гораздо больше пользы. 2) Магия тем и хороша, что способна нанести большой ущерб без смертоубийства. Если бы Жамбу превратили в жабу, Яксли - в яка, а на лицах доносчиков появилось бы слово «Ябеда» из прыщей, УПСы думали бы о последствиях своих действий. Так что из вышеперечисленного сделали члены Ордена Феникса? ДА НИЧЕГО! Пламенные борцы с Волдом, лучшие люди магической Британии прячутся по темным углам, как… вымарано самоцензурой… и позволяют УПСам мучить грязнокровок! Окончательно меня добила 22-ая глава. ПЯТЬ ЗДОРОВЫХ МУЖИКОВ выражают свои соболезнования погибшим (среди которых есть их родственники), шутят шутки про Волда и призывают 17-тилетнего Гарри поскорее прийти и освободить их, словно… вымарано самоцензурой. Да на месте Волда я за каждый такой эфир платила бы 1000 галеонов! Пусть все усвоят, что шутить над Волдом можно, а вот бороться с ним нельзя! А я сама с такими членами ордена бы в один трамвай не села. Если бы ко мне (не приведи Мерлин!) пристал злобный тролль, думаю, они бы тоже принялись Гарика кликать. А ну как он не успел бы?! Особенно трогательно члены ордена смотрятся на фоне УПСов, которые после многих лет тюрьмы и страданий готовы продолжать борьбу за дело Темного Лорда. Младший Крауч, Белла, Люциус – они знают, за что сражаются, и готовы умереть за свои идеалы! Вот это люди! Я б в УПСятницы пошла – пусть меня научат… Дамби Аберфорт сказал, что после смерти Альбуса орден фактически развалился. Это и вправду так. Но меня мучает вопрос: Дамби преподавал в Хоге как минимум полвека и знал многие поколения детей. Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! А вот Волд нашел за то же время массу преданных сторонников… В общем, одно из двух. Либо именно Дамби – главный злодей, стоящий за Волдом. Либо Дамби... вымарано самоцензурой… очень плохой руководитель! Если он до такой степени в людях не разбирается – лучше бы пикси дрессировал, они бы нанесли Волду больший ущерб. ИМХО, если Ро и заслуживает смерти – то именно за то, что так опустила Дамблдора. Я-то всегда считала, что это он самый крутой и умный в книгах, а оказалось, что Гарри. Бойня в Хоге Прекраснодушие Дамблдора и его бесполезный Орден привели к чудовищной катастрофе. Ро говорит, что в Хоге учатся около 1000 детей. По-моему, эта цифра завышена в 4 раза, но примем ее. 4 факультета, семь курсов, значит, на одном курсе учатся: 1000/4= 250 250/7= 35 человек. Слизеринцы ушли, остались 6-ые и 7-ые курсы трех факультетов, всего: 35*2*3=210 человек. В 36 главе говорится: [quote]...подальше от тел Фреда, Тонкс, Люпина, Колина Криви и пятидесяти других, кто погиб, сражаясь с Волдом... [/quote] Если остались ВСЕ ученики 6-ых и 7-ых курсов трех факультетов, - значит, погибла четверть. А если не все, а половина, то каков процент погибших?! Да, Ро говорит, что к защитникам Хога присоединились их родители и друзья, но сути дела это не меняет. Это называется война?! По-моему, это бойня! Поймите меня правильно: на любой войне неизбежны жертвы! Я очень люблю фильмы «В бой идут одни «старики» и «Звезда». Но там погибают профессионалы, и погибают они не зря! А вести бой в школе – это преступление! Дамблдора и Орден за ТАКОЕ надо убивать! Как можно было устраивать финальную битву В ШКОЛЕ?! Или Ро, как и Некрасов, считает: [quote]Дело прочно, когда под ним струится кровь! [/quote] Я не верю в ТАКОГО Дамблдора и в ТАКОЙ Орден. Поэтому "Дары Смерти" для меня не существуют. Заключение В общем, я думаю, что Златопуст Локонс выздоровел, сбежал из больницы, наложил заклятие забвения на известную магловскую писательницу, отобрал у нее ее книгу и вручил ей свою под названием «Возмутительный Волдеморт». Ро только заменила имя «Златопуст Локонс» на «Гарри Поттер» и «Гарри Поттер» - на «Рон Уизли». Надеюсь, когда настоящие герои войны об этом узнают и доберутся до гада, то выйдет настоящая книга, и я узнаю: почему Снейп и Сириус так ненавидели друг друга; когда освободили домовиков; чем занялся Драко после школы и на ком он женился; кто выдал Волду Каркарова и Амелию Боунз; почему из Гарри нельзя было извлечь хоркрукс и уничтожить его обычным порядком; почему шрам на ноге Дамби выглядит как карта лондонского метро; и еще одну чрезвычайно закрытую, засекреченную (restricted) информацию. На большую часть этих вопросов я отвечу в своем фике «Harry Potter and Octopus’s Garden». А продолжение обсуждения рецензии находится здесь: http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-0-00000311-000-0-0-1221341335
Злая Ёлка: Танка Морева , да не ввязывайтесь вы в этот спор! Все мы жили в СССР, кто дольше, кто меньше, но послушать иногда - так в разных странах жили! И никому ничего не докажешь. Господа, давайте оставим реальную политику в покое, у нас и по Роулинговской есть о чём поспорить, а о коммунизме - это на "Эхо Москвы", там вас с удовольствием выслушают и поддержат.
Танка Морева: evenover, ага, поняла)) но я как раз-таки против обобщения. Злая Ёлка, мы не будем)))
эла: vas-a-vas пишет: мне больше 18-ти. мне тоже vas-a-vas пишет: В том же отрывке на который Вы так любите ссылаться, рядом с плачущей девочкой есть чудные слова: цитата: Мы все собираемся продолжать бороться Я писала о том, что не все дети отдавали себе отчет в том, что их ожидает. И не понимаю, почему позиция Невилла приоритетна. Невилл, в отличие от этой девочки, уже дважды сражался.
Злая Ёлка: эла пишет: не все дети отдавали себе отчет в том, что их ожидает. Возможно, что и е все. Но те, кто в Великую Отечественную всеми правдами и неправдами пытались попасть на фронт до призывного возраста (а некоторым и удавалось) - они как? Это же как раз тот самый возраст, 16-17 лет, младшие не могли рассчитывать сойти за 18-летних. И прорывались, подделав или "потеряв" свидетельство о рождении, и сражались и погибали... О партизанских отрядах я уже и не говорю. Это в двадцатом веке, а во времена более ранние и говорить нечего. Сергею Муравьёву-Апостолу в 1812 было 16 лет, при этом он был, заметьте, офицером и не самым младшим (капитаном), закончил войну с наградами - в семьнадцать! Про сыновей Раевского, которых он в том же Бородинском сражении под пули вывел все, думаю, слышали - младшему было, кажется, двенадцать... Это в мирное время можно до окончания вуза ребёнком числиться, а в войну всё иначе. Я уже не говорю о том, что в магическом мире и совершеннолетие раньше (в 17) и к безопасности относятся как-то не так - один Турнир трёх волшебников чего стоит!
Светлана_Ст: Злая Ёлка, по поводу войны 1812 года - тогда люди жили меньше и, соответственно, взрослели раньше. Дети, оставшиеся в Хоге сражаться, поступили достойно и благородно и сражались за правое дело, но при этом они все равно оставались детьми, не вполне осознающими сложность и противоречивость мира. Или Вы считаете, что, когда дети убивают за правое дело, - это хорошо, а когда за неправое - то это плохо?! Гитлерюгендовцы тоже считали, что борются за правое дело. ДЕТИ НЕ ДОЛЖНЫ УБИВАТЬ ВООБЩЕ! (Одно из немногих толковых действий ОФ - то, что они не примают в свои ряды людей младше 20-ти лет, пусть даже орденцам редко приходится убивать.) В реале дети часто убивают врагов (Вторая мировая война, Вьетнам, Чечня, Иран). Результат этого - многочисленные послевоенные синдромы, поломанные судьбы. И если взрослые позволяют своим детям возглавить атаку - ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЕ взрослые. Если ОФ столько лет якобы боролся с Волдом, а в конечном итоге втравил в битву детей - грош цена такому ОФ, за все эти годы не сумевшему победить Волда без помощи детей. Я согласна, что информационное обеспечение населения в условиях оккупации очень важно, но если взрослые только болтают по радио и не могут сражаться без помощи детей - это неправильно. Буду благодарна всем, кто процитирует мне фрагменты ДС о деятельности ОФ, не связанной с радиопередачами. zanuda, огромное Вам спасибо за посты о СССР! Я не смогла бы так точно расставить акценты!
vas-a-vas: эла пишет: И не понимаю, почему позиция Невилла приоритетна Аналогичный вопрос и Вам - почему приоритетна позиция плачущей девочки? Невилл говорит от имени многих и почему надо игнорировать его слова для меня до сих пор остается загадкой.
Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: ДЕТИ НЕ ДОЛЖНЫ УБИВАТЬ ВООБЩЕ! Никто не должен убивать вообще! Ни дети, ни взрослые. И мне тоже не нравится, что в седьмой книге (да и в остальных тоже) взрослые только болтают в основном а на рожон вечно лезут дети. Да и Гарька отнюдь не взрослый и до взрослости ему не дожить, что было ясно с самого начала. Так уж авторша построила своё произведение и тут можно только читать или нет. Я, собственно, о другом: в данной конкретной ситуации (такой, какой она построена автором) отстранить "детей" от драки было просто невозможно, разве что связать и цепями приковать, что отнюдь не добавило бы им безопасности. Другое дело, что тот же Орден (не говоря уже о Министерстве) не должен был вообще допускать такого развития событий, но мы же говорим о конкретном эпизоде, а не об эпопее в целом! И второе: в 16-17 лет нормально воспитанный человек вполне способен сам решать за себя. И очень плохо, что мы (говоря "мы" я имею в виду и себя в этом возрасте) так и норовим от этой ответственности ускользнуть. Что за инфантилизм в самом-то деле! Извините за грубость, но в койку, значит, можно, здесь взрослые, а в бой - так дети? И вовсе это не зависит от общей продолжительности жизни. Просто надо учится думать самим за себя и принимать ответственные решения, а не сваливать сиё дело на старших.
Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Извините за грубость, но в койку, значит, можно, здесь взрослые, а в бой - так дети? Да, пожалуй именно так. Пусть сначала детей нарожают, а потом на войну идут. Никто не должен убивать вообще! Ни дети, ни взрослые. Это, увы, недостижимый идеал. Но вот не допустить появления новых красных дьяволят - цель, ИМХО, более достижимая. Другое дело, что тот же Орден (не говоря уже о Министерстве) не должен был вообще допускать такого развития событий Министерство все семь книг демонстрировало свою профнепригодность, так что не о нем речь. Эту Вашу я поняла так, что Вы согласны, что в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ ОФ облажался, и цена ошибки оказалась очень велика. но мы же говорим о конкретном эпизоде, а не об эпопее в целом! Первые шесть книг ОФ действовал не всегда хорошо, но в целом толково. Скажем, Волда в Министерство заманили виртуозно! (Об этом Ракуган и Дайлис Джин пишут в одной из тем данного форума - ППКС!) Именно в ДС ОФ проявил себя, ИМХО, с наихудшей стороны, и именно поэтому ДС для меня не существует - не нравится мне, что положительные герои оказались такими никчемными.
vas-a-vas: Злая Ёлка пишет: И второе: в 16-17 лет нормально воспитанный человек вполне способен сам решать за себя. И очень плохо, что мы (говоря "мы" я имею в виду и себя в этом возрасте) так и норовим от этой ответственности ускользнуть. Что за инфантилизм в самом-то деле! Извините за грубость, но в койку, значит, можно, здесь взрослые, а в бой - так дети? И вовсе это не зависит от общей продолжительности жизни. Просто надо учится думать самим за себя и принимать ответственные решения, а не сваливать сиё дело на старших. +10000 Это именно то, что я так и не рискнула сказать. Спасибо.
Светлана_Ст: vas-a-vas, Злая Ёлка, я не имею ничего против самостоятельных и ответственных 16-ти-17-тилетних, но считаю, что взрослые ОБЯЗАНЫ направлять активность подростков в более мирное русло.
vas-a-vas: Светлана_Ст пишет: взрослые ОБЯЗАНЫ направлять активность подростков в более мирное русло. В порядке офф-топа. После 17-18 уже никто никому ничего не должен. Чем раньше Вы это осознаете, тем меньше шишек заработаете.
Светлана_Ст: vas-a-vas, в данный момент обсуждается право 17-ти-18-тилетних подростков решать свою судьбу и ответственность взрослых за старшеклассников.
эла: vas-a-vas пишет: Аналогичный вопрос и Вам - почему приоритетна позиция плачущей девочки? Невилл говорит от имени многих и почему надо игнорировать его слова для меня до сих пор остается загадкой. Я объяснила в том же посте, почему позиция Невилла для меня менее приоритетна - таких как Невилл, детей уже сражавшихся, в Хогвартсе единицы. А "девочек"- большинство. А что до "Мы", о котором говорит Невилл, то учитывая эту девочку, уже можно заключить, что "мы" относится не ко всем.
vas-a-vas: Светлана_Ст А я о чем?.. эла пишет: читывая эту девочку, уже можно заключить, что "мы" относится не ко всем. Да. Не ко всем. У нас есть 29 человек, согласных бороться дальше и один человек, говорящий, что он не согласен. На основании одного высказывания, Вы делаете вывод, что остальные 29 тоже собираются домой. Уж кого-кого из персонажей, но Невилла нельзя заподозрить ни в диктаторстве ни во лжи. И если он говорит "все" то означает по меньшей мере большинство. эла пишет: Кстати, о ВОВ. Распутин. Живи и помни. Испытываю очень большое желание процитировать "Иван" В. Богомолова, останавливает только то, что тема не ВОВ посвящена.
Светлана_Ст: vas-a-vas, не совсем поняла Вашу фразу. Если здесь После 17-18 уже никто никому ничего не должен. Вы имели в виду взрослых, то я с Вами не согласна. ИМХО, на войне взрослые ОБЯЗАНЫ И ДОЛЖНЫ отвечать за детей. Собственно, взрослость и означает чувство ответственности за детей и стариков. А по поводу "Ивана"... Иван погиб, и я не уверена, что, останься он в живых, после окончания войны он смог бы найти себя в мирной жизни. Если на протяжении тысячелетий взрослые стараются уберечь детей от войны - это неслучайно.
vas-a-vas: Светлана_Ст пишет: взрослые стараются уберечь детей от войны - это неслучайно. Это инстинкт сохранения вида. Над проблемой соотношения инстинктивного (подсознательного) и сознательного народ задумывается уже не один десяток лет (по самым скромным подсчетам). Эмпирически пока что установлено одно - высокоразвитые личности способны свои инстинкты (в том числе и самый сильный - инстинкт самосохранения) подавлять. Что мы и наблюдаем в среде учеников школы Хогвартс. Почему я и не могу считать их несмышленными детьми.
эла: vas-a-vas пишет: Да. Не ко всем. У нас есть 29 человек, согласных бороться дальше и один человек, говорящий, что он не согласен. у нас есть один человек, говорящий, что он согласен, и думающий, что с ним согласны остальные 29, включая ту девочку. Я не вижу смысла продолжать дискуссию, учитывая, что мои слова Вы воспринимаее как то очень странно. Ни в одном из постов я Невилла в диктаторстве и лжи не упрекала. Ваши выводы из моих слов, как минимум, не понятны.
vas-a-vas: эла пишет: Ни в одном из постов я Невилла в диктаторстве и лжи не упрекала Я и не говорила, что Вы упрекаете. Это было пояснение - если бы Невилла можно было заподозрить в таком, Вы были бы правы в своих выводах об испуганных детях.
Tramp: Светлана_Ст vas-a-vas Товарищи , а нельзя ли хоть какую-то картиночку, а? А то разговариваешь, ей богу, как с пустым местом. P.S. Извиняюсь, конечно...
Светлана_Ст: Tramp, чтобы поставить картиночку, нужно решить, какая из них воплощает меня любимую. А я как-то не думала о себе с такой точки зрения...
zanuda: Светлана_Ст «Первые шесть книг ОФ действовал не всегда хорошо, но в целом толково. Скажем, Волда в Министерство заманили виртуозно! (Об этом Ракуган и Дайлис Джин пишут в одной из тем данного форума - ППКС!) Именно в ДС ОФ проявил себя, ИМХО, с наихудшей стороны, и именно поэтому ДС для меня не существует - не нравится мне, что положительные герои оказались такими никчемными.» Мерлин, сколько раз я давала себе слово больше здесь не появляться и не плодить лишними комментами тексту звездочек! Но иногда не выдерживаешь! Значит, когда несовершеннолетних подростков вслепую выставляют в качестве приманки, рискуя их жизнями (если бы "вспомогательное трио" не увязалось за основным, чего никто не мог предугадать, кто-то мог бы и не выжить; да и так кто-то мог бы не выжить) - это виртуозная операция. Браво! (Нет нужды говорить, что я не поддерживаю данную теорию). А когда совершеннолетние сражаются добровольно, это ужас что такое. Право же, это напоминает мне чье-то (не помню, чье) рассуждение, что, с одной стороны, гоблинские монеты могут быть подвержены протеевым чарам, а с другой стороны - что гоблины, чеканящие монеты, своей магией могут инфляцию предотвращать. vas-a-vas Стоило здесь пояиться хотя бы для того, чтобы еще раз сказать Вам ППКС!
Злая Ёлка: zanuda пишет: Значит, когда несовершеннолетних подростков вслепую выставляют в качестве приманки, ... - это виртуозная операция. Браво! Оффтоп: (Нет нужды говорить, что я не поддерживаю данную теорию). А вот я данную теорию как раз не только поддерживаю, но и независимо выдвигала. И операция, если рассматривать её с точки зрения пользы была действительно проведена неплохо (хотя "блестящей" я бы её не назвала). А вот если говорить о моральном аспекте таких действий - тут я с вами полностью согласна. Подобные "операции" их разработчиков отнюдь не красят. Впрочем, с образом "доброго дедушки Дамблдора" внимательные читатели расстались ещё во второй книге. А самые внимательные - так и в первой.
Светлана_Ст: zanuda, Злая Ёлка, а как Гарри добрался бы в Министерство? Камины перекрыты, метлы отобрала Амбридж, трансгрессировать он тогда не умел... Если бы Гарри связался со штаб-квартирой ОФ, то поговорил бы с Сириусом, тот бы сообщил Дамбу, и в Министерство отправилась бы вся боевка ОФ. Действия Кикимера - форс-мажор, но, повторяю, додуматься, что Полумна решит использовать фестралов, было невозможно. Кроме того, Гарри мог поговорить с работающими в Хоге членами ОФ. Того, что в решающий момент из ОФ в Хоге останется только Снейп, никто предположить не мог. Есть у меня еще кое-какие соображения, но о них я надеюсь написать в одном из своих фиков, поэтому не хочу спойлерить.
полная версия страницы