Форум » Общий раздел » Моя рецензия на ДС » Ответить
Моя рецензия на ДС
Светлана_Ст: Насколько я поняла, все желающие выложить свою рецензию на ДС имеют право создавать новую тему, что я и делаю. Это, конечно, не совсем рецензия, а, скорее, перечень моментов, которые мне не нравятся в ДС. Почему я люблю книги о Гарри Поттере, но ненвижу книгу "Гарри Поттер и Дары Смерти" Седьмая книга для меня не существует. Ниже попытаюсь объяснить почему. Но начну с самого большого плюса книги. Плюс История Старшей палочки, изложенная в 36-ой главе, изящна и остроумна. За этакое я и люблю Ро! (Правда, меня все же смущают фразы типа: «Надеюсь, палочка уже обо всем узнала».) Но эта история – небольшая деталь на общем фоне. А вот остальное… Общие 1) Играть надо по правилам. Если первые шесть книг повествуют о школьных годах Гарри, странно, что 7-ая книга совсем о другом. Это не недостаток, но… Представьте, что Дживз, вместо того, чтобы спасать Вустера от очередной невесты, займется расследованием преступлений кровавого маньяка, а Пуаро безумно влюбится в кого-то и раскроет новые грани своей сексуальности. Это м. б. хорошо написано, но мы любим героев совсем за другое! 2) Полная предсказуемость сюжета. В "Дарах Смерти" мне не встретилось ни одной сюжетной линии, которую не предвидели бы фанаты (за исключением семейной жизни Дамблдора и истории Старшей палочки – а обе этих линии предвидеть было нельзя.) Ро могла бы походить по форумам и кое-что изменить в "Дарах Смерти" , чтобы хоть чем-то удивить читателей. 3) Оборванность сюжетных линий в конце книги. Неясно, что случится дальше, кто станет новым Министром, кто возглавит Слизерин после ухода Слизнерога на пенсию, кто станет профессором ЗОТИ, что станется с Полумной, найдет ли Невилл свою любовь – он это заслужил! В конце концов, мы не знаем даже, освободит ли Министерство домовиков! (Действительно, за каким кляпом этим чучелам нужна свобода?!) Я уж молчу о том, что, если в конце 7-ой книги Гарри утратил способность говорить со змеями, то Рон (не самый продвинутый ученик) ВООБЩЕ НЕ МОГ научиться говорить по-змеиному. И откуда взялся в Распределяющей Шляпе меч, если он хранился в Гринготтсе? Или мечи тоже умеют трансплюкировать?! Об остальном речь пойдет дальше. По мелочам Волдик Волд в первой главе "Даров Смерти, ИМХО, ведет себя как браток, крышующий одну палатку на рынке и желающий закрышевать вторую. Да, у каждого свое представление об Абсолютном Зле, но, извините, это будущий Властелин Мира общается со своими ближайшими сподвижниками! Ладно, в этом вопросе я м. б. субъективна. Но на месте Волда я заавадила бы Снейпа, как только узнала о наказании, которое тот назначил Невиллу, Джинни и Полумне – участникам битв в Министерстве и Хоге. Он бы еще им на фестралах предложил покататься, умник… Кроме того, если один хоркрукс, доверенный на хранение УПСам, был уничтожен, зачем Волд продолжил эту порочную практику?! И Волд д. б. полным кретином, чтобы сразу после захвата власти немедленно покинуть Англию. С одной стороны, Орден Феникса может попоробовать перехватить инициативу в отсутствие главного врага. (Вообще, с энтим Орденом Веника Волду ОЧЕНЬ повезло.) С другой стороны, УПСы могут решить, что и без Волда прекрасно справляются с управлением страной. С третьей стороны, как Волд вообще мог начать войну, не будучи уверенным в своем главном оружии - палочке?! Вот разобрался бы с палочкой - тогда бы и ввязывался в бой... Мораль семьи Уизли Мое отношение к этим людям сильно ухудшилось после того, как они забыли пригласить Невилла на свадьбу Билла и Флер. Могу понять, почему не позвали Макгонагалл: она в трауре. Но в Хоге сражались четверо мужчин: Люпин, Билл, Рон и Невилл, такого не забудешь при всем желании. Или у Уизли случился массовый склероз?! Мораль Гарри и Дамблдора Меня всегда умиляет, сколько людей посвящают свои жизни исправлению чужой нравственности. Уж травил их Ярослав Гашек супом из раковых шеек и рыжих тараканов, травил – а моралистки все никак не помрут. М. б., они размножаются почкованием или клонированием… Но даже на этом фоне странно выглядит Гарри – а он совсем не похож на издательниц гламурных журналов, - размышляющий о том, хороший ли Дамблдор человек. Мне лично по барабану, хороший ли Дамби человек – по-моему, гораздо важнее, что он всю жизнь боролся с Волдом и прочими злодеями и погиб, защищая школу. Высоко ли он был моральным Дамблдор, низкоморальным или средне – вот кончится война, тогда об этом и подумаем. А пока надо драться. Так или иначе, Дамби все равно лучше Волда и УПСов. Кстати, если бы Гарри вернулся в Хог на 7-ой курс, его терзания были бы вполне оправданы: парень мается от тревоги и безделья, вот и засоряет себе голову невесть чем. А так… Оппонентки Гашека нервно курят в углу. На месте Гарри я бы задумалась о морали Дамба, когда выяснила, что он всю жизнь готовил ребенка к ранней смерти и СОЗНАТЕЛЬНО послал 17-тилетнего мальчишку на гибель, как поросенка на убой. Вот это действительно ни в какие рамки не лезет! Такое можно требовать от Снейпа, который, плохо ли хорошо, но полжизни прожил. А посылать на смерть мальчишку… Воля ваша, неправильно это. Но тут Гарри не ропщет, а радостно идет навстречу своей гибели. И, между прочим, душевнобольного человека нужно не взаперти держать, а лечить с помощью целителей или магловских врачей. Только тогда появляется шанс его спасти. Миру – Миртл! Первые шесть книг содержат много драматических эпизодов, но там всегда находится место юмору. А вот в "Дарах Смерти" пафос рулит. Рыдают все: Гарри, Дамби, Снейп, мистер Уизли… А ведь мужские слезы – это штука редкая, и переборщить здесь очень легко. Финальная битва написана красиво, но бесконечные рыдания раздражают даже там. Люди, видевшие много смертей, не могут реветь, как Плакса Миртл. Однако добил меня памятник Поттерам. Не знаю, м. б., в Англии памятники красивые, но я живу в Москве и при слове «памятник» начинаю ржать как подорванная. Если бы в «Octopus’s Garden» я не планировала памятник Дамблдору заранее, то придумала бы его теперь. Но это все мелочи… Теперь – о цветочках. Цветочки «Шутки» Мародеров Представьте себе следующее. Некий человек считает, что больные СПИДом д. б. изолированы от общества, поэтому шпионит за всеми подозрительными и хочет раскрыть их тайну друзьям и соседям. Хороший это человек? Не очень, но понять его можно. Преступлений он никаких не совершает. Эти действия СПИДофоба раздражают лучшего друга одного из больных, и отважный мститель решает наказать шпиона – подстроить так, чтобы СПИДофоб сам заразился этой болезнью и на своей шкуре понял, каково живется больным. Можно ли оправдать действия мстителя? НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Это злодейство, и за него сажают в тюрьму. Тем не менее, и Мародеры, и Дамби считают шуткой действия Сириуса по отношению к Снейпу. Заметьте: спасать Снейпа от оборотня отправился один Джеймс, Сириус не пошел. При этом собака и олень без проблем могут нейтрализовать волка, а вот одному оленю это сделать очень трудно, тем более что Снейп Джеймса явно не послушает. Если бы «шутка» Сириуса удалась, всех Мародеров исключили бы из школы, Дамби уволили с поста директора, а Люпина могли и в Азкабан отправить. Здорово, правда? Да и с последовательностью эптзодов в "Дарах Смерти" явная несвязуха. В УА Снейп говорит, что Блэк послал его на смерть в 16 лет. События выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа; Позже – «шутка» Сириуса. Логично: вражда идет по нарастающей. После истории с оборотнем Дамби имел полную власть ЗАПРЕТИТЬ Мародерам мучить Снейпа. Так и случилось: дальше к Снейпу приставал только Джеймс. Если верны факты, указанные в "Дарах Смерти", то события выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; Позже – «шутка» Сириуса; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа А куда Дамблдор смотрел?! Если даже после шутки он не смог запретить ученикам издеваться над Снейпом, которого они подвергли такой опасности, то грош ему цена как учителю. А мораль Мародеров в данном случае внушает серьезные опасения даже мне. И еще один момент. После прочтения ОФ отношения Снейпа и Лили представлялись мне такими, как, например, в фике Улицы «Оба и животное» - надменный парень то общается с девушкой нормально, то без видимых причин унижает ее. В этом случае действия Лили вполне понятны: к Снейпу у нее чувства сложные, но унижать людей вообще нельзя, хотя подвесить этого хамоватого парня, пожалуй, стоит разок для профилактики, тем более что экзекуцию проводит парень, который тебе нравится. (Вспомните: в ОФ Лили с трудом сдержала УЛЫБКУ при виде подвешенного Снейпа.) Но вот если Лили и Снейп дружили долгие годы, а Мародеры подвесили Снейпа ПОСЛЕ того, как чуть не скормили его оборотню, то находить экзекуцию забавной может только девушка-монстр (и неважно, как она относится к Джеймсу). В этом случае Лили заслужила все, что выпало ей на долю. Любовь 1 Любовь – это не вздохи на скамейке, не гулянье при луне и даже не суперсекс. Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга В ЛЮБЫХ обстоятельствах. Он (она) просто стоит рядом и говорит обыкновенные слова – но на душе сразу же становится легче. Если это есть – придет и все остальное, если этого нет – ничего не будет. 33-я глава "Даров Смерти" – это фантастически красивая и нежная история НАСТОЯЩЕЙ любви. Это, пожалуй, лучший лирический эпизод всего цикла. Парню и девушке вместе лучше, чем порознь, и это ТАК цепляет! Да, иногда они цапаются, но это по молодости и неопытности. Но огромная нежность ведь все равно остается… В жизни бывает всякое, и девушка может разлюбить одного и так же сильно полюбить другого, но ПОКАЖИТЕ МНЕ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ! В ОФ Лили явно нравится Джеймс и безразличен Снейп, но я не понимаю, как, когда и почему она смогла так изменить чувства! Одно оскорбительное слово не способно убить любовь, особенно если учесть, при каких обстоятельствах оно было произнесено. Человека невозможно разлюбить только потому, что он стал УПСом (на эту тему написана очень толковая книга - «Потоп» Генрика Сенкевича). Сердцу не прикажешь! (Кстати, если бы Лили поставила вопрос ребром: я прекращаю общаться с Мародерами, а ты - с УПСами, - уверена, Снейп бы согласился, т. к. с Лили ему явно лучше. Человек, знающий, что такое истинная любовь, не променяет ее на имитацию.) По логике событий "Даров Смерти" получается, что Лили вышла замуж без любви, только чтобы досадить Снейпу. Такое в жизни случается часто, но я не хочу верить, что здесь все было именно так!! У меня сердце болит за всех троих! Это неправильно! Я хочу верить, что Гарри родился в счастливом браке! Джеймс и Лили прожили так недолго, и я верю, что они были счастливы! Значит, в "Дары Смерти" я не верю… А Сириус здесь при чем? Итак, Джеймс ненавидел Снейпа, т. к. ревновал его к Лили. Но именно Сириус послал Снейпа к оборотню и не присоединился к Джеймсу, который бросился на выручку давнему врагу. ЗАЧЕМ?! Ну, Блэк – это, конечно, не Уайт, да и в детстве голова не всегда соображает правильно. Но даже в УА, многое пережив и выстрадав, Сириус продолжал твердить, что СНЕЙП ЭТО ЗАСЛУЖИЛ! А Люпин, интересно, тоже заслужил попасть в Азкабан за преступление, которого не совершал?! А Джеймс заслужил тоже стать оборотнем, если бы не справился с Люпином?! Да бросьте вы! Конечно, с точки зрения Сириуса Снейп виновен в том, что хотел раскрыть тайну Люпина. Но если твой враг – подлец каких мало, это не повод, чтобы становится последней тварью, а своей «шуткой» Сириус опускал себя намного ниже Снейпа: Северус, по крайней мере, в то время, друзей не подставлял. В общем, одно из двух. Либо Сириус по какой-то причине ненавидел Снейпа сильнее, чем Джеймс (кстати, причину взаимной ненависти Блэка и Снейпа Ро нам так и не открыла). Либо я опять вспоминаю гетный фик Улицы «Оба и животное», где Лили любит Джеймса, а Сириус ненавидит Снейпа просто так, и из этой беспричинной ненависти супротив авторской воли прет ТАКОЙ неприкрытый слэш, что оторопь берет. ППКС! Пошла вступать в стройные ряды снейпосириусисток. Любовь 2 Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга в любых обстоятельствах, в радости и в горе, в болезни и здравии… Когда Гарри нужна физическая, эмоциональная и интеллектуальная поддержка, он идет к Рону и Гермионе. Когда Гарри становится совсем худо – у него на пути оказывается Полумна и умудряется как-то помочь. На протяжении СЕМИ книг Гарри говорит с Джинни только ОДИН раз – в ОФ о квиддиче. Когда после победы над Волдом Гарри видит Джинни, он думает: «У нас еще будет время поговорить», - и идет дальше. Он не хочет ни утешить ее, ни разделить с ней радость победы. А вот Полумна в этот момент задумалась о том, что Гарри ЧУВСТВУЕТ, и для нее он немного времени нашел. Я поверила бы в неземную любовь Гарри и Джинни, если бы она была показана хоть вполовину так хорошо, как любовь Лили и Снейпа. Но ОНА НЕ ПОКАЗАНА ВООБЩЕ! Даже разговор Гарри и Джинни в эпилоге не доказывает их духовную близость! Кстати, я вообще не поняла, зачем в сюжете нужна Полумна, - видимо, для того, чтобы морально поддержать Гарри, пока он лелеет свою великую любовь к Джинни. Полный улет! Драко Я бы пережила все вышеизложенное, если бы не то, что Ро сделала с Драко. В ПП и "Дарах Смерти" парень ТАК здорово держится, что я его поневоле зауважала. Он себя не роняет! Ремонтирует шкаф (ой, не аристократичное это дело – мебель чинить!), не прося Снейпа о помощи, не унижается до доносов, вытаскивает из огня друга… И даже слезы в обнимку с Плаксой Миртл – это правильно! Драко ведь не только от страха плачет – он осознает, что мир не таков, каким ему всегда казался. Драко искренне считал себя самым крутым человеком во Вселенной и не понимал, почему некоторые придерживаются иного мнения. И только в ПП он осознал, что не входит даже в первую тысячу самых крутых людей. Такое понимание невероятно мучительно, но это первый шаг, без которого невозможно идти дальше. И какую же судьбу приготовила Ро одному из самых любимых своих героев?! Гоп-стоп, Канада! В эпилоге Драко научился носить красивые мантии и надувать щеки, как и его отец. Смотрите, завидуйте! Вот только Люциус считал себя крутыми до сорока с лишним лет (событий ПП), а Драко все понял в семнадцать. В семнадцать лет человек может переписать заново свою судьбу! И если Драко этого не сделал, - значит, живет он зря. Я, как и rakugan, считаю, что для истинных аристократов Малфои слишком уж аристократичны. Но у Ро нет никаких указаний о том, чем занимаются Малфои, так что, возможно, мы ошибаемся. Тогда Драко всю свою жизнь будет гнить в Малфой-мэноре и считать себя полным ничтожеством, которого только богатство защищает от жизненных невзгод. Даже счастливый брак (а если в эпилоге "Даров Смерти" даже НЕ УКАЗАНО ИМЯ МАТЕРИ СКОРПИУСА, значит, скорее всего, младший Малфой женился по расчету) не спасет Драко от сомнений в себе. Это, конечно, от характера зависит: Невилл мог быть счастлив, живя тихой жизнью, а самолюбивый Драко – нет. Чтобы уважать себя, младший Малфой должен что-то значить! Если же он ничего толкового не делает, то либо рано или поздно поднимет новый мятеж (еще кровавее, чем волдовский), либо начнет тиранить жену, мучить детей, пытать эльфов, вымещая на них боль за свою незадавшуюся жизнь, либо сопьется или станет наркоманом. Дивный финал незаурядного человека! Драко не обязательно дружиться с Гарри и К, - в конце концов, на Поттере свет клином не сошелся, - но что-то делать младший Малфой должен! Я задумала «Выродка» до того, как прочитала "Дары Смерти" , но, даже если бы не задумала этот фик раньше, то начала бы писать его сейчас – в знак протеста. Но даже все это еще цветочки. В "Дарах Смерти" есть вещи и пострашнее. Ягодки Орден веника По версии "Даров Смерти" , Орден Феникса вряд ли смог бы помешать воцарению Волда, но проигранный бой не означает проигранную войну. Что можно было сделать? 1) В Британии все друг друга знают, в том числе и грязнокровок. Если Волд и УПСы тиранят маглорожденных. – значит, Орден должен их спасать и помогать беглецам. Первые же грязнокровки, пообщавшиеся с Жамбой, расскажут об этом остальным, и желающих бежать будет очень много. Нужно только найти место, куда прятать спасенных. И Сириус, и Дамби – люди не бедные, могли бы и ОФ деньжат оставить и прикупить на них участки в Сибири, Австралии, США – там земли много. Вопрос переброски беглых решается просто: ковры-самолеты, метлы, фестралы, гиппогрифы… Через год у Ордена будет АРМИЯ людей, ненавидящих Волда и готовых драться, чтобы вернуться на родину. Бай-бай, Волди! В лагере беглецов можно было бы и Дамблвартс организовать, где учат детей не Круцио, а ЗОТИ. Туда и многие чистокровные захотели бы детей отдать… Опять же, Гарри большую часть времени т. н. поисков хоркруксов ничего не искал, а прятался в лесу. Если бы все это время он жил среди беглецов и учил их ЗОТИ, то приносил бы гораздо больше пользы. 2) Магия тем и хороша, что способна нанести большой ущерб без смертоубийства. Если бы Жамбу превратили в жабу, Яксли - в яка, а на лицах доносчиков появилось бы слово «Ябеда» из прыщей, УПСы думали бы о последствиях своих действий. Так что из вышеперечисленного сделали члены Ордена Феникса? ДА НИЧЕГО! Пламенные борцы с Волдом, лучшие люди магической Британии прячутся по темным углам, как… вымарано самоцензурой… и позволяют УПСам мучить грязнокровок! Окончательно меня добила 22-ая глава. ПЯТЬ ЗДОРОВЫХ МУЖИКОВ выражают свои соболезнования погибшим (среди которых есть их родственники), шутят шутки про Волда и призывают 17-тилетнего Гарри поскорее прийти и освободить их, словно… вымарано самоцензурой. Да на месте Волда я за каждый такой эфир платила бы 1000 галеонов! Пусть все усвоят, что шутить над Волдом можно, а вот бороться с ним нельзя! А я сама с такими членами ордена бы в один трамвай не села. Если бы ко мне (не приведи Мерлин!) пристал злобный тролль, думаю, они бы тоже принялись Гарика кликать. А ну как он не успел бы?! Особенно трогательно члены ордена смотрятся на фоне УПСов, которые после многих лет тюрьмы и страданий готовы продолжать борьбу за дело Темного Лорда. Младший Крауч, Белла, Люциус – они знают, за что сражаются, и готовы умереть за свои идеалы! Вот это люди! Я б в УПСятницы пошла – пусть меня научат… Дамби Аберфорт сказал, что после смерти Альбуса орден фактически развалился. Это и вправду так. Но меня мучает вопрос: Дамби преподавал в Хоге как минимум полвека и знал многие поколения детей. Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! А вот Волд нашел за то же время массу преданных сторонников… В общем, одно из двух. Либо именно Дамби – главный злодей, стоящий за Волдом. Либо Дамби... вымарано самоцензурой… очень плохой руководитель! Если он до такой степени в людях не разбирается – лучше бы пикси дрессировал, они бы нанесли Волду больший ущерб. ИМХО, если Ро и заслуживает смерти – то именно за то, что так опустила Дамблдора. Я-то всегда считала, что это он самый крутой и умный в книгах, а оказалось, что Гарри. Бойня в Хоге Прекраснодушие Дамблдора и его бесполезный Орден привели к чудовищной катастрофе. Ро говорит, что в Хоге учатся около 1000 детей. По-моему, эта цифра завышена в 4 раза, но примем ее. 4 факультета, семь курсов, значит, на одном курсе учатся: 1000/4= 250 250/7= 35 человек. Слизеринцы ушли, остались 6-ые и 7-ые курсы трех факультетов, всего: 35*2*3=210 человек. В 36 главе говорится: [quote]...подальше от тел Фреда, Тонкс, Люпина, Колина Криви и пятидесяти других, кто погиб, сражаясь с Волдом... [/quote] Если остались ВСЕ ученики 6-ых и 7-ых курсов трех факультетов, - значит, погибла четверть. А если не все, а половина, то каков процент погибших?! Да, Ро говорит, что к защитникам Хога присоединились их родители и друзья, но сути дела это не меняет. Это называется война?! По-моему, это бойня! Поймите меня правильно: на любой войне неизбежны жертвы! Я очень люблю фильмы «В бой идут одни «старики» и «Звезда». Но там погибают профессионалы, и погибают они не зря! А вести бой в школе – это преступление! Дамблдора и Орден за ТАКОЕ надо убивать! Как можно было устраивать финальную битву В ШКОЛЕ?! Или Ро, как и Некрасов, считает: [quote]Дело прочно, когда под ним струится кровь! [/quote] Я не верю в ТАКОГО Дамблдора и в ТАКОЙ Орден. Поэтому "Дары Смерти" для меня не существуют. Заключение В общем, я думаю, что Златопуст Локонс выздоровел, сбежал из больницы, наложил заклятие забвения на известную магловскую писательницу, отобрал у нее ее книгу и вручил ей свою под названием «Возмутительный Волдеморт». Ро только заменила имя «Златопуст Локонс» на «Гарри Поттер» и «Гарри Поттер» - на «Рон Уизли». Надеюсь, когда настоящие герои войны об этом узнают и доберутся до гада, то выйдет настоящая книга, и я узнаю: почему Снейп и Сириус так ненавидели друг друга; когда освободили домовиков; чем занялся Драко после школы и на ком он женился; кто выдал Волду Каркарова и Амелию Боунз; почему из Гарри нельзя было извлечь хоркрукс и уничтожить его обычным порядком; почему шрам на ноге Дамби выглядит как карта лондонского метро; и еще одну чрезвычайно закрытую, засекреченную (restricted) информацию. На большую часть этих вопросов я отвечу в своем фике «Harry Potter and Octopus’s Garden». А продолжение обсуждения рецензии находится здесь: http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-0-00000311-000-0-0-1221341335
эла: "Увы", потому что Ваше предположение подтвердило сказанное в интервью, а не потому что мне неприятно, что Вы правы
Светлана_Ст: эла, о жене Драко мне известно, а вот вторая цитата мне раньше не попадалась. Спасибо большое за нее. Т. о., судьба Драко продолжает тенденцию всего цикла: совершенная в молодости ошибка калечит всю судьбу. Дамб и Аберфорт стали невольными виновниками гибели сестры - и это навсегда изувечило их судьбы. Снейп от обиды стал УПСом - и никакое искреннее раскаяние не способно помочь ему начать жизнь заново. Драко по глупости стал УПСом - и навсегда остался НИКЕМ. Это только самые яркие примеры. Меня ВОЗМУЩАЕТ подобный подход. Я предпочитаю истории, больше похожие на "Судьбу человека" Шолохова, в которой нечеловеческие испытания не сломили главного героя, не помешали ему уцелеть как личность и позаботиться о малыше, еще более обездоленном, чем он сам. ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! Нельзя сдаваться после первого же несчастья! Забавно, что эту претензию к ДС я смогла сформулировать после прочтения не очень понравившихзся мне фиков "Побег невозможен" и "Вкус нового мира", за что огромное спасибо Таше и Людвигу. Кстати, не знаю, читали ли Вы моего "Выродка", если да, мне было бы интересно услышать Ваше мнение, даже нелицеприятное.)
evenover: Причем здесь "Судьба человека"? Кто сломал Драко? Он не сидел в тюрьме, он живет нормальной жизнью, у него семья, ребенок, явно не бедствует материально. Или он должен был стать Министром?
Светлана_Ст: evenover, простите, пожалуйста, Вы читали часть моей рецензии под названием "Драко"? Там я об этом пишу подробно. Он понял (не мог не понять), что не все, во что он верил, соответствует действительности. Но признание своей неправоты - это очень трудный, мучительный процесс. Либо Драко поймет, что был неправ, - и на всю жизнь останется пришибленным этим открытием, либо не поймет - и всю жизнь проживет, обманывая сам себя. Помочь преодоллеть этот кризис способно только дело, которому можно посвятить жизнь. Жена и дети м. б. смыслом жизни для женщины, но не для парня, который починил Исчезательный шкаф и очень хотел прославиться, добиться чего-то в жизни САМ, без денег и влияния отца. А богатство утраченный смысл жизни не заменит. Драко мог бы стать ЛИЧНОСТЬЮ, а в каноне останется только именем на фамильном древе Малфоев, быком-производителем.
evenover: Нет, ни эту часть, ни другую часть вашу рецензию я не читала и не собираюсь, но ваши аргументы в дискуссии кажутся мне смехотворными. Соглашусь, что признание неправоты может быть трудным, мучительным процессом. Но далеко не всегда. Иногда это может быть мгновенное озарение вследствие сильного потрясения и душевного волнения. Несмотря на то, что сомнения в своей правоте могли посещать Драко уже на 6 и 7 курсах, сама финальная Битва вполне могла стать таким финальным потрясением и без предыдущих сомнений. Но ниоткуда не следует, что он должен остаться пришибленным этим на всю жизнь. Вашего героя из "Судьбы человека" почему-то ничто не пришибло, за что же вы так опускаете бедного Драко? Ум, хитрость и изворотливость так просто не пропьешь. Светлана_Ст пишет: Помочь преодоллеть этот кризис способно только дело, которому можно посвятить жизнь. А какое дело было всегда у Малфоев и у Люциуса в частности? Продолжение древнейшего рода, укрепление его влияния, накопление материальных богатств. У Драко меньше лоббистских возможностей, но продолжать род, материально его укреплять и т.д. ему вряд ли кто мешал. Вам, наверное, трудно понять менталитет аристократов, поэтому вы свои колхозно-зоотехнические убеждения и лепите.
Светлана_Ст: evenover пишет: Нет, ни эту часть, ни другую часть вашу рецензию я не читала и не собираюсь М. б., стоило все же прочитать, а потом высказать мнение о прочитанном? А то как-то по-советски получается: не читала, но все равно против. Фрагмент там небольшой, и от его прочтения Вы никоим образом не пострадаете. Тексты не заразны. Вам, наверное, трудно понять менталитет аристократов, поэтому вы свои колхозно-зоотехнические убеждения и лепите. Насчет колхозных еще понимаю, а почему зоотехнические? какое дело было всегда у Малфоев и у Люциуса в частности? Продолжение древнейшего рода, укрепление его влияния, накопление материальных богатств. Менталитет аристократов хорошо прописан в "Позолоченном сердце": работа - удел простолюдинов, ЗАРАБАТЫВВАТЬ деньги - неприлично. Старый Лютик с больными коленями какими-то делами вроде занимается, но здоровый бугай Драко ПО ТЕКСТУ не имеет к ним ни малейшего отношения. Вспомните "Унесенных ветром" и "Вишневый сад". Сколько тамошних аристократов рады возможности зарабатывать? Лютик мог прожить жизнь в праздности, считая себя лучше всех прочих, потому что он аристократ. (Мне ближе Лютик-бизнесмен из "Казуса Беллы" Ракуган, но это другая история.) Но Драко после битвы в Хоге не мог не понять, что он - не самый лучший, могучий, продвинутый человек на земле, что он и Волд были неправы. Понял он это - и что ему делать со своим знанием? Идти к Гарри мириться? Так Поттер может решить, что Малфой пришел только из корысти. И вот 17-тилетний парень с грузом вины за плечами начинает взрослую жизнь, точно зная, что он не такой крутой, каким себе кажется. Если бы он занялся чем-то серьезным - Ро бы могла об этом сказать, но она, наоборот, подтвердила, что никем значительным Драко не стал. Да, можно не быть важной персоной, но все равно уважать себя, однако, опять же, хотелось бы увидеть, как это случилось с Драко.
evenover: Светлана_Ст пишет: М. б., стоило все же прочитать, а потом высказать мнение о прочитанном? Я высказала мнение о прочитанном в дискуссии, а уж читать ли мне рецензию или нет, это мое личное дело. Насчет колхозных еще понимаю, а почему зоотехнические? А вы свои сообщения читаете или только фики рекламируете? Менталитет аристократов хорошо прописан в "Позолоченном сердце" Мы обсуждаем канон, поэтому фики не считаются. Хотя уже прогресс - рекламируете чужое Лютик мог прожить жизнь в праздности, считая себя лучше всех прочих, потому что он аристократ. Мог, конечно, но тем не менее он постоянно был занят. Праздным он был только в Азкабане Но Драко после битвы в Хоге не мог не понять, что он - не самый лучший, могучий, продвинутый человек на земле, что он и Волд были неправы. Если бы он считал себя самым лучшим, продвинутым и т.д., то не плакал бы в туалете на 6-м курсе И не мог он не понимать, что после ареста отца он был никто для Волдеморта, разменная монета, которую тому не жалко было уничтожить. Все его действия на 6-м и 7-м курсе - это попытки спасти семью, хоть как-то самому удержаться на плаву, а не быть уничтоженным. Отсюда и креативность со шкафом, ибо с Воледмортом не шутят. Зачем ему после битвы нужно было идти к Гарри мириться? Вы хоть какую-нибудь небредовую версию предложите! Драко не стал никем значительным в плане магической карьеры, но разве обязательно было к этому стремиться? Мне кажется, что если бы он пошел в авроры, вот тут ему бы личностных кризисов не избежать, а так он вел привычную для своей семьи жизнь и, возможно, был доволен.
Авис: Светлана, мы ничего о Драко не знаем. Он не стал министром магии или прославленным игроком в квиддич (с шестой книги было понятно, что не станет, вы невнимательно читали), но это не значит, что он не нашёл дело, которому посвятил жизнь. И с чего вы решили, что он уважал Поттера только из-за положения в обществе? Не надо так унижать персонажа.
эла: evenover пишет: И не мог он не понимать, что после ареста отца он был никто для Волдеморта, разменная монета, которую тому не жалко было уничтожить. Все его действия на 6-м и 7-м курсе - это попытки спасти семью, хоть как-то самому удержаться на плаву, а не быть уничтоженным. Отсюда и креативность со шкафом, ибо с Воледмортом не шутят. Вообще-то справедливости ради в Ноктюрн-аллее Драко выглядит довольно гордым и довольным собой. Это потом, когда он понял насколько трудновыполнимо полученное задание могли появиться мысли о своей незначимости для Лорда. Что касается креатива, то ИМХО он закончился на идее использовать шкаф, а починка его - уже мастерство. Авис пишет: Он не стал министром магии или прославленным игроком в квиддич (с шестой книги было понятно, что не станет, вы невнимательно читали), но это не значит, что он не нашёл дело, которому посвятил жизнь. Только на это и уповаю...
evenover: эла пишет: Вообще-то справедливости ради в Ноктюрн-аллее Драко выглядит довольно гордым и довольным собой. Совершенно верно, но потом ситуация стала меняться. Странно было бы оценивать персонажа, не учитывая то, что с ним происходило в последующие 2 года
~Химера~: Светлана_Ст пишет: Драко мог бы стать ЛИЧНОСТЬЮ, а в каноне останется только именем на фамильном древе Малфоев, быком-производителем.Не понимю над чем тут можна спорить, про жизнь Драко после битвы мы ничего (!!!) не знаем, за исключением факта о его семейном положении. Авис пишет: И с чего вы решили, что он уважал Поттера только из-за положения в обществе? и мне интересно? Из-за того, что он поздоровался с Потером, так это не показатель, а элэмент вежливости.
zanuda: Светлана_Ст Светлана_Ст пишет: ОФ изначально отличается от УПСов тем, что защищает более передовую идеологию. Две террористические организации (а если бы ОФ был профессиональной организацией, то ничем иным он быть бы не мог) не могут принципиально отличаться одна от другой, независимо от своей изначальной идеологии. И независимо от преследуемых целей. У тех, кто учинил Норд-Ост, цель была самая благая и совершенно законная. Вы считаете, что на этом основании их можно было бы допустить до власти? «К хорошему приводит ПРАВИЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ» Правильных государственных идеологий не бывает. Всякая государственная идеология - зло по определению и ни к чему, кроме зла, привести не может.
Светлана_Ст: Всем драконоводам отвечу разом, но, скорее всего, завтра, когда обдумаю их вопросы. zanuda пишет: Две террористические организации (а если бы ОФ был профессиональной организацией, то ничем иным он быть бы не мог) Не согласна! Если бы ОФ собирал инфу, спасал грязнокровок и не убивал врагов, а, допустим, превращал их в табуреты, то его действия были бы не столь кровавы, как у УПСов, но вполне эффективны. Вот как раз террор (убийство отдельных врагов) почти бесполезен, а, например, попытка перекрыть часть каналов финансирования Волда - действие более разумное. У тех, кто учинил Норд-Ост, цель была самая благая и совершенно законная. Вы считаете, что на этом основании их можно было бы допустить до власти? Их цель не была благой и законной. Хотеть независимости для своей страны - это законно, но тут важен вопрос, каким ты видишь ее будущее. Насколько я знаю (могу ошибаться), чеченские события в начале 90-ых начинали местные интеллигенты, борцы за демократию. Но довольно быстро инициативу перехватили мусульманские террористы, считающие, что все инакомыслящие заслуживают смерти. (Опять же могу ошибаться, но, ИМХО, неверных шахиды за людей не считают, а для себя считают самой большой честью смерть в бою, которая приведет геороя из этого презренного мира в рай.) По Гумилеву, идеология, считающая высшей честью СМЕРТЬ и презирающая земную жизнь, - это антисистема, и она обречена на уничтожение. Вопрос лишь в том, сколько людей она унесет с собой в могилу. (Большинство религий призывают людей не бояться смерти, но требуют от своих приверженцев прожить жизнь достойно, с радостью и украсить своими делами жизнь в соответствии с канонами каждой конкретной религии.) Параллель шахидов с Волдом, УПСами и их отношением к грязнокровкам очевидна. Если Вы считаете, что с террористами НЕЛЬЗЯ договариваться (я с Вами согласна) и их нельзя допускать к власти, то чем Вы оправдываете бездействие ОФ?
zanuda: Светлана_Ст пишет: Их цель не была благой и законной. Их цель была - заставить федеральное руководство начать переговоры. Светлана_Ст пишет: Если Вы считаете, что с террористами НЕЛЬЗЯ договариваться (я с Вами согласна) и их нельзя допускать к власти, то чем Вы оправдываете бездействие ОФ? Вы не понимаете, о чем я говорю, или притворяетесь? Покидаю тему, заметив напоследок, что свадьба - это празднование союза двух человек, а не повод для смотра каких-либо сил.
Светлана_Ст: zanuda пишет: Их цель была - заставить федеральное руководство начать переговоры. Вы действительно считаете, что Президент России (насчет мирового сообщества не скажу, у него стандарты своеобразные) смог бы вести дела с теми, кто организовал захват нескольких сотен заложников - мирных людей - и морил их голодом и жаждой? А если бы эти люди завтра захватили 10 школ в разных концах России и потребовали бы у России присоединить к независимой Чечне половину своей территории? Но в мире ГП террором промышляет именно Волд с УПСами, а если бы до 1980 года ОФ смог бы, например, перекрыть каналы их финансирования, это было бы куда эффективнее террора. Вы не понимаете, о чем я говорю, или притворяетесь? Нет, не притворяюсь. По Вашей логике получается, что с тиранами нельзя бороться вообще (повторяю еще раз, - по-моему, индивидуальный террор в этой борьбе почти бесполезен), чтобы не стать такими, как они. Т. е. в ДС захватил Волд власть - и бороться с ним нельзя, а нужно ждать, пока кто-то не спасет мир от злодея, а потом мило принять у спасителя власть над Англией. Но так не бывает! Кто девушку кушает (дерется), тот ее и танцует (в итоге получает власть). А против Гитлера Сопротивлению, по-Вашему, тоже не стоило бороться, чтобы не пооткрывать концлагеря ненароком? Правильных государственных идеологий не бывает. Всякая государственная идеология - зло по определению и ни к чему, кроме зла, привести не может. Хорошая позиция! Беда в том, что без государства мы пока жить не умеем, значит, и без идеологии не обойтись. Мое кредо: наименьшее зло - это рыночная экономика+демократия. Если выбирать что-то одно - то рынок. (Демократия без рынка была в России в начале 90-ых и закончилась пшиком. При нынешней власти толкового рынка тоже нет.) свадьба - это празднование союза двух человек, а не повод для смотра каких-либо сил. В мирное время - безусловно. Но предстоящая война диктует свои законы. Покидаю тему Благодарю за увлекательную дискуссию! Видимо, мы и в самом деле говорим на разных языках. Несмотря на все разногласия, испытываю к Вам огромное уважение и как к человеку, и как к автору.
эла: Светлана_Ст , насколько помню, из Ваших работ не читала ничего, последние полтора месяца зависла только на конкурсных, а до этого строчила свою Но с интересом ознакомлюсь. А насчет Драко... evenover пишет: Странно было бы оценивать персонажа, не учитывая то, что с ним происходило в последующие 2 года об этом никто не забывает (по крайней мере, я еще не встречала ни одного высказывания в пользу того, что эти два года прошли для Драко даром). И Роулинг в интервью (там же откуда я взяла предыдущую цитату) заметила, что Драко стал улучшенной копией своего отца, что в ее устах можно расценивать как комплимент . Но учитывая несомненную одаренность этого мага, все же хотелось бы, чтобы он принес в мир не только Скорпиуса. Все же таланты в землю закапывать нельзя, а мне виделся потенциал... *вздыхает* Но фанфикшен нам поможет! А может еще и автор передумает. Вот уже выдала 800 слов о пре-поттериане источник - Potters-Army
Светлана_Ст: эла, ой, как интересно! Вообще, тете Ро надо писать приквел к миру ГП, будет интересно. Всем драконоводам подробно отвечу завтра.
~Химера~: Светлана_Ст пишет: ой, как интересно! Вообще, тете Ро надо писать приквел к миру ГП, будет интересно.А я б и сиквел почитала...
evenover: эла пишет: об этом никто не забывает ( некоторые забывают, собственно этим некоторым (не будем показывать пальцем ) и было адресовано мое сообщение.
эла: Светлана_Ст пишет: Вообще, тете Ро надо писать приквел к миру ГП, будет интересно. ~Химера~ пишет: А я б и сиквел почитала думаю, дождемся и сиквелов, и приквелов Раз уж начаа писать дальше, то теперь н отступится. Ей же и самой интересно
Светлана_Ст: evenover пишет: Я высказала мнение о прочитанном в дискуссии, а уж читать ли мне рецензию или нет, это мое личное дело. Я и не прошу Вас читать всю рецензию, а только ту ее часть, в которой речь идет о Драко. Там свое мнение о нем я, надеюсь, выражаю более точно, чем в дискуссии. вы свои сообщения читаете или только фики рекламируете? Прикиньте, плз, количество моих сообщений на форуме, к тому же я пишу не только здесь. А память у меня, увы, не резиновая… Но намек насчет зоотехников вроде поняла. Мы обсуждаем канон, поэтому фики не считаются. Хотя уже прогресс - рекламируете чужое. «Позолоченное сердце», как и «Унесенные ветром», и «Вишневый сад», хорошо отражают психологию аристократов вообще, и это важно для понимания канонной ситуации с Малфоями. Прода ответа – в посте, общем для всех, который появится скоро.
Светлана_Ст: Драконоводы, это для вас! Во-первых, Эла (спасибо ей огромное) приводит две интересные цитаты тети Ро: After Book 7, Draco Malfoy goes back to “being an improved version of what he was but we shouldn’t expect him to be a really great guy any time soon. И своими словами пересказывает еще одну цитату тети Ро: И Роулинг в интервью (там же откуда я взяла предыдущую цитату) заметила, что Драко стал улучшенной копией своего отца, что в ее устах можно расценивать как комплимент Примите эти факты к сведению! Авис пишет: Светлана, мы ничего о Драко не знаем. Химера пишет: про жизнь Драко после битвы мы ничего (!!!) не знаем Согласна, и вот в этом-то, ИМХО, одна из главных проблем ДС и цикла в целом. Лютика и Драко мы видим ТОЛЬКО СО СТОРОНЫ и не знаем, искренни ли они в своем высокомерии и немереной крути или только притворяются. Поэтому их характеры можно воспринимать по-разному. ИМХО, канону не противоречит ни декоративное существо из «Клетки», нуждающееся в ХОЗЯИНЕ, ни решительный бизнесмен из «Казуса Беллы», ни бледная немочь из «Не время для драконов», ни крутой по самое не могу боец без правил из «Апреля» (в продах «Апреля» Драко другой, но это уже другая история). Если чуть ли ни о самых колоритных персонажах цикла после его окончания мы не можем сказать ничего определенного, это существенный просчет автора. evenover пишет: Драко не стал никем значительным в плане магической карьеры, но разве обязательно было к этому стремиться? Мне кажется, что если бы он пошел в авроры, вот тут ему бы личностных кризисов не избежать. А это зависит от того, какой Драко на самом деле. Бледная немочь и первый рабочий день не пережил бы, а апрельский мальчик в первый же день кого-нибудь из коллег в гроб загнал. Авис пишет: Он не стал министром магии или прославленным игроком в квиддич (с шестой книги было понятно, что не станет, вы невнимательно читали) Не согласна. Слабость в 16 лет – штука нормальная, объяснимая ситуацией и переходным возрастом. У всех в 16 лет случаются депрессии и закидоны, особенно у тепличных мальчиков, впервые столкнувшихся с жизненными трудностями.. evenover пишет: а так он вел привычную для своей семьи жизнь и, возможно, был доволен. Авис пишет: но это не значит, что он не нашёл дело, которому посвятил жизнь. Главное слово здесь – ВОЗМОЖНО. Мы, как верно отметили Авис и Химера, НЕ ЗНАЕМ ничего о послевоенной жизни Драко, поэтому о ней возможны самые разные предположения. Лично мне, исходя из финала ДС и эпилога, в положительный исход верится слабо (подробнее я об этом пишу в рецензии). Главная проблема - все остальные герои цикла сделали свой Выбор, а Драко в последней главе ДС так и остался на распутье. Хочется верить, что Драко все понял правильно, но признание своей неправоты – штука непростая. Люди виртуозно умеют обманывать самих себя (читайте о Белле в «Мгновениях застывшего полета»), так что Драко мог решить, что колебался из-за страха и слабости, а на самом деле был прав Волд. Авис пишет: И с чего вы решили, что он уважал Поттера только из-за положения в обществе? Не надо так унижать персонажа. Химера пишет: Это и мне интересно. Из-за того, что он поздоровался с Потером, так это не показатель, а элэмент вежливости. Так нет же доказательств ни одной из гипотез. Объяснения кивка Драко м. б. самые разные, и по ряду причин я выбираю самое пессимистичное. evenover пишет: Странно было бы оценивать персонажа, не учитывая то, что с ним происходило в последующие 2 года ИМХО, важнее не то, что с человеком происходит, а то, как он это оценивает, а здесь я, увы, пребываю в пессимизме. Самообман - вещь могучая, и проигравшие склонны утешаться иллюзиями. Я пишу: Лютик мог прожить жизнь в праздности, считая себя лучше всех прочих, потому что он аристократ. evenover пишет: Мог, конечно, но тем не менее он постоянно был занят. Праздным он был только в Азкабане А чем Лютик был занят в каноне? Только в попечительском совете заседал и Дамба в ТК снял.
evenover: Светлана_Ст пишет: Лично мне, исходя из финала ДС и эпилога, в положительный исход верится слабо (подробнее я об этом пишу в рецензии). Ваши аргументы неубедительны. Финал ДС действительно оставляет Драко как бы в подвешенном состоянии, мы не знаем, что он будет делать дальше. Но ему больше не угрожает смертельная опасность, а его срывы и ошибки были вызваны тем, что неопытный 16-летний мальчик должен был спасать семью, что было трудно. Из эпилога мы знаем, что Драко благополучен, следовательно, выбор в мирной жизни он сделал правильный. ИМХО, важнее не то, что с человеком происходит, а то, как он это оценивает, а здесь я, увы, пребываю в пессимизме. Самообман - вещь могучая, и проигравшие склонны утешаться иллюзиями. Не переносите свои особенности на других персонажей и не обобщайте. Никакой необходимости самообманываться у Драко не было. А чем Лютик был занят в каноне? А УпСятничество? Рейды? Пытки? Империо для министерских?
Светлана_Ст: evenover пишет: Ваши аргументы неубедительны. Финал ДС действительно оставляет Драко как бы в подвешенном состоянии, мы не знаем, что он будет делать дальше. Но ему больше не угрожает смертельная опасность, а его срывы и ошибки были вызваны тем, что неопытный 16-летний мальчик должен был спасать семью, что было трудно. Из эпилога мы знаем, что Драко благополучен, следовательно, выбор в мирной жизни он сделал правильный. ИМХО, конечно, но из эпилога понятно только то, что Драко жив, женат, пришел проводить сына в Хог и первым приветствовал Гарри. Ничто не мешает предположить, например, что Драко пьет запоями, а прервался только ради того, чтобы впервые отправитть сына в школу. Нынешний уровень благосостояния Малфоев из эпилога тоже непонятен. Не переносите свои особенности на других персонажей и не обобщайте. Никакой необходимости самообманываться у Драко не было. Любому человеку трудно судить о своем умении признавать ошибки, так что о себе поверю Вам на слово. Но, во-первых, Драко имеет все причины считать себя проигравшим в войне, а многие неудачники готовы винить весь мир в собственных поражениях и ошибках. А, во-вторых, укажите мне в каноне ХОТЬ ОДИН намек на то, что Драко умеет признавать свои ошибки? Вот Гарри, Рон, Невилл, Гермиона - умеют, а у Драко я этого качества не замечаю. Я пишу: А чем Лютик был занят в каноне? evenover пишет: А УпСятничество? Рейды? Пытки? Империо для министерских? Из канона неясно, чем занимался Лютик в качестве УПСа. Я склоняюсь к версии, изложенной в "Казусе Беллы" Ракуган, - там Лютик был финансистом УПСов и разрабатывал экономическую политику Волда, которую тот юудет проводить после захвата власти. Но даже если Лютик был боевиком, для аристократа война (в данном случае аристократы воспринимают борьбу с грязнокровками как войну) - это не работа, а дело чести.
http: "Да на месте Волда я за каждый такой эфир платила бы 1000 галеонов! Пусть все усвоят, что шутить над Волдом можно, а вот бороться с ним нельзя!" Совершенно с Вами согласен. Эфир выглядит так, как будто его в штабе УПСов готовили. "Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! " Особенно если учесть, что он год знал, что умрет - и что, нельзя было хоть какие-то вожжи начать сдавать тому же Кингсли? Расплодил вокруг себя исполнителей, ни одного самостоятельного человека. "Вы действительно считаете, что Президент России (насчет мирового сообщества не скажу, у него стандарты своеобразные) смог бы вести дела с теми, кто организовал захват нескольких сотен заложников - мирных людей - и морил их голодом и жаждой?" -- а чего тут считать? в 1996 году ровно это и произошло. Переговоры с террористами - освобождение заложников - мирные переговоры с лидерами террористов - мирное соглашение. Другое дело, что эти козлы через 3 года полезли в Дагестан, дав повод для второго круга.эла пишет: Но в интервью прочитала: After Book 7, Draco Malfoy goes back to “being an improved version of what he was but we shouldn’t expect him to be a really great guy any time soon.” (спасибо Potters-Army) Мой английский намекает: автор пыталась сказать, нам не стоит ожидать, что Драко станет кем-то значимым... "great guy" - это "замечательный парень", а не "великий человек".
http: Светлана_Ст пишет: А чем Лютик был занят в каноне? В пятой книге про него открытым текстом сказано - "не вылезает из министерства". Плюс интервью газете - у него просят комментариев по событию дня, т.е. он публичное лицо, ньюсмейкер (и интервью виртуозное - видно, что он к этому привык). Плюс по тексту рассыпаны намеки на лоббирование каких-то своих интересов, в том числе и проталкивание законов - поскольку это происходило еще до возвращения Лорда, можно предположить бизнес, достаточно крупный, чтобы под его интересы стоило не только раздавать взятки в индивидуальном порядке, но и менять законы. Выходит - политик, финансист, крупный лоббист. Публичное лицо организации. Но, поскольку Лорд ему не доверяет, его такая роль Малфоя не устраивает. В результате, как только из Азкабана возвращаются более доверенные люди, Люциус получает совершенно несвойственное ему задание - возглавить боевую операцию в министерстве. Проваливает ее. Дальше понятно.
Светлана_Ст: http, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за разъяснения и комментарии, особенно за те, что касаются Лютика! Я задумала и начала писать свои фики задолго до того, как узнала о существовании Ракуган и прочитала ее фики. И сама я до сего дня не могла объяснить, почему считаю Лютика дельцом, а не аристократом. Спасибо за приведенные цитаты! Но, поскольку Лорд ему не доверяет, его такая роль Малфоя не устраивает. В результате, как только из Азкабана возвращаются более доверенные люди, Люциус получает совершенно несвойственное ему задание - возглавить боевую операцию в министерстве. Проваливает ее. Дальше понятно. И это связано, ИМХО, с тем, что Лютик - бизнесмен, представитель каапиталичстической формации, а Лорд и УПСы защищают феодализм (хотя и принимают в свои ряды всех недовольных нынешним порядком) и к "денежным мешкам" относятся с подозрением. Опережая возможный вопрос: о том, почему я считаю мир ГП феодализом, я пишу здесь: http://rakugan.livejournal.com/170084.html Это ссылка на развернувшуюся некоторое время назад дискуссию о социальном устройстве магического мира. Наиболее четко мне, наверное, удалось выразить свое мнение в самом последнем посте на этой странице.
evenover: Светлана_Ст пишет: Ничто не мешает предположить, например, что Драко пьет запоями, а прервался только ради того, чтобы впервые отправитть сына в школу. Нынешний уровень благосостояния Малфоев из эпилога тоже непонятен. Не помешает, конечно, ну и что? Если Драко пьет запоями - это разве исключает возможность глубокой личностной трансформации? Любой интеллигент с вами поспорит. Но, во-первых, Драко имеет все причины считать себя проигравшим в войне, а многие неудачники готовы винить весь мир в собственных поражениях и ошибках. Многие, но не все. Отделить то, в чем он сам виноват, от того, в чем виноват, например, Волдеморт, и сделать выводы, Драко в состоянии. Нет оснований полагать, что он туп и мстителен. Иначе через 19 лет он бы не был таким, каким мы его видим. А, во-вторых, укажите мне в каноне ХОТЬ ОДИН намек на то, что Драко умеет признавать свои ошибки? Если бы такой намек был, я бы привела бы цитату и не стала бы дискутировать вообще. Но отсутствие такой информации о неглавном герое ничего не доказывает (кстати, а где это Невилл признавал свои ошибки, а?). Впрочем, вы можете продолжать думать по-своему. Из канона неясно, чем занимался Лютик в качестве УПСа. Из канона вообще неясно, чем занимались УпСы. Это же не значит, что они ничем не занимались. Но даже если Лютик был боевиком, для аристократа война (в данном случае аристократы воспринимают борьбу с грязнокровками как войну) - это не работа, а дело чести. И что с того? Мы говорили о том, что Люциус был весьма занят и не вел праздного образа жизни, а как это назвать - дело десятое. Предлагаю на этом закруглиться. Мне трудно вести дискуссию с человеком, который фантазирует, а в качестве аргументов использует фики, а не здравый смысл.
Светлана_Ст: evenover пишет: кстати, а где это Невилл признавал свои ошибки, а? Вообще-то, Невилл невысокого мнения о своей персоне и понимает, что вполне способен ошибиться. Мне трудно вести дискуссию с человеком, который фантазирует, а в качестве аргументов использует фики, а не здравый смысл. Поскольку из канона многое остается неясным, читатели могут объяснять непонятки по-разному. Мне удобнее ссылаться на фики, с которыми я согласна или не согласна, чем повторять то, что до меня замечательно написано. Предлагаю на этом закруглиться. Спасибо за увлекательную дискуссию! Было интересно обсудить ГП с человеком, который настолько иначе воспринимает эти книги.
эла: http пишет: "great guy" - это "замечательный парень", а не "великий человек". Значит, и замечательным не станет... печаль моя велика... Слушайте, раз пошло такое бурное обсуждение судьбы Драко, то, может, стоило к его дню рождения тоже фикатон устроить? Пропустили, конечно, у него 5 июня днюха была, ну, и ладно, вдогонку пустим... Или к следующему дню рождения? А можно про всех Малфоев, где-то июле (с начала месяца и числа до 20-го) Люциус освободился из Азкабана, все дата
полная версия страницы