Форум » Общий раздел » Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей? (продолжение) » Ответить
Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей? (продолжение)
Rassda: Вопрос этот у меня возник в ходе некоторых дискуссий на форуме. Общеустановленный факт, что у любого текста есть отправитель, тот, кто текст создаёт, и реципиент, получатель текста. Сама Роулинг утверждает, что она написала детскую книжку. Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии и травмировании детской психики. Кто не знает, о чём это я, введите в поиск на Яндексе имя Кэрил Матришиана и дальше кликните по любой ссылке. Некоторые доводы кажутся довольно аргументированными. Несмотря на всё это, летопись о похождениях мальчика-волшебника находит поклонников среди разных возрастов. Делает ли это ГП, даже вопреки задумке автора и некой общей логике, книгой без возраста? И что тогда может в этой книге привлекать взрослых читателей? Или же это однозначно детская литература? С этими вопросами обращаюсь к вам
Ответов - 28
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: А взрослые (в смысле родители) просто вынуждены проверять, что читают их дети. А потом начинают лезть в глаза всяческие несообразности и хочется их как-то исправить..ППКС Я помню мать моя с таким удевлением наблюдала, как я сутками просиживаю уткнувшись в книгу, что вскоре мы играли , кто быстрее прочитает и заберёт с собой на работу следущий том
~Химера~: Муад'Диб А моя племянница бежала с криками: "Бабушка, бабушка, оторвись от своей Санта барбары, я тбе такую книжку принесла!!!" Вот так и 73 летнего человека на Гарьку подсадили
Хоха: Муад'Диб пишет: мать моя с таким удевлением наблюдала, как я сутками просиживаю уткнувшись в книгу, что вскоре мы играли , кто быстрее прочитает и заберёт с собой на работу следущий том Точно, и у меня так было!
M.Volens: Rassda пишет: Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Извините за тотальную невежественость, а что это за история?
~Химера~: M.Volens Ну Вы даёте, такое не знать В 1990 году Джоан было 25 лет. Она жила в Лондоне и то и дело моталась на поезде в Манчестер к своему парню. В течение нескольких часов перед глазами мелькал однообразный английский пейзаж - поля, зеленые холмы, коровы. Но однажды, когда в поезде что-то сломалось и он надолго застрял посреди этих полей, с Джоан случилась странная история. Без какой-либо надежды увидеть что-то новое, она выглянула в окно и... В ее воображении возник ясный образ черноволосого мальчишки в круглых очках и со шрамом на лбу. Она еще не знала, откуда взялся этот шрам, зато отчетливо понимала, что этот мальчик - волшебник, что он и сам об этом не подозревает, но очень скоро его пригласят в школу волшебства, и тут все и начнется... Приехав домой, она тут же засела за письменный стол. Но для самой Джоан этот день еще не был началом успеха. Наоборот, впереди ее ждали большие неприятности... (с) нагло стырено с какого-то сайта
Северный Змий: Не знаю против чего возражают церковники и психологи, но свою 10-летнюю дочку воспитываю при помощи ГП. Года два назад при плохом поведении было достаточно сказать: "И учиться тебе в Слизерине", с пояснениями, что она сделала не по-гриффиндорски (соврала, забыла выполнить поручение, не слушалась старших и т.д) - в ответ слезы раскаяния и обещание больше так не делать. Поведение резко улучшилось. Теперь приоритеты поменялись - ей нравятся Малфои. Потому учу ее думать, прежде чем что-то делать, просчитывать последствия. И хорошо учиться, ведь Драко учился хорошо. Чтобы она прекратила грызть ногти, чавкать, вмешиваться во взрослые разговоры достаточно сказать: "Малфои на таких не женятся". Еще очень удобно объяснять логику поступков реальных людей при помощи отсылок к персонажам саги: прекрасные примеры Перси, Амбридж, а Кребо-Гойлы просто клондайк! Чтобы развить вкус к красивому выражению мыслей уже год совместно пишем фик. И дитя самостоятельно освоило Мувимейкер, чтоб сверстать клип про Люциуса. Лично я очень благодарна Роулинг за такую книгу, хотя многие моменты совершенно не для детей (жестокость, множество бесполезных смертей, бездействие Дамблдора, Минмагии), но это слепок с реалий жизни. Книга действительно, для всех возрастов, просто каждый находит свой пласт истории. Маленькие видят экшн, прикольные приключения школьников, старшее поколение копает глубже, высчитывая между строк второй-третий и т.д. слой.
~Химера~: Северный Змий Наверное, вы правы. Смотря кто, что исчет. Кто исчет сказку - находит её, кто экшн или пищу для размышлений - скоько угодно, кто ошибки - пожалуста
Tramp: Северный Змий Я, пожалуй, тоже согласна. Хоть и полно в ГП Северный Змий пишет: жестокость, множество бесполезных смертей, бездействие Дамблдора, Минмагии, книга-то всё равно любима...
Злая Ёлка: Господа, а вас не смущает тот факт, что в ГП многим отрицательные герои нравяться больше положительных? Что всех положительных (кроме Самого Главного) начиная с пятой книги целенаправленно "опускают", а отрицательных, напротив, стремительно реабилитируют, часто жертвуя и логикой и правдоподобием? Нет, ну вы вдумайтесь: высокомерный, злобный, трусливый, капризный мальчишка вдруг оказывается кумиром, примером для подражания и более того - примером для воспитания! Только потому, что он богат, знатен, смазлив и в седьмой книге вдруг резко ни с того ни с сего стал вроде бы хорошим! Равно как и его папаша, правая рука Тёмного Лорда. Простите - не верю! Конечно, Люц в кино весьма импозантен и единственный соответствует образу, но это ли повод делать из него кумира? Очень умная и эффектная сволочь не перестаёт быть таковой, напротив - опаснее втрое. Да, мы читаем, как он любит своего сына и готовы рыдать от умиления, забывая про сотни эсесовцев, которые столь же трогательно защищали собственных детей, что совсем не мешало им жечь чужих. Всё как в жизни, говорите? Не бывает ангелов с белыми крыльями? Да. Не бывает. И в жизни иногда очень трудно расставить акценты. Хотя - можно. В большинстве случаев. Но литература тем и отличается от жизни, что здесь расставлять акценты не только можно, но и нужно! Да, хороший человек может поступить против правил чести, умный - сглупить, добрый - совершить жестокость... Да, фашист может кормить молоком бездомных котят. Но мы всё же должны отличать одного от другого! Или что, по Распутину: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься? Да поттериана местами весьма занимательна и даже изобретательна, хотя такого количества ляпов и самопротиворечий ответственный автор допускать не должен. Да, это можно почитать на досуге. Да, там масса нравственных деклараций, хотя чаще всего они так и остаются декларациями, ничем не подтверждаясь на практике. Но неужели вам не ясно: это вовсе не "роман века", а "удачный коммерческий проект века"?! Взрослые охотно ухватились за ошибки и с увлечением кинулись их исправлять (или усугублять). А детям-то какая радость! можно списывать и плохо учится (как Рон), можно строить всем гадости и проводить опасные эксперименты на младших товарищах (как Близнецы), соблазнять одного парня, чтобы другого заполучить (как Гермиона и Джинни) - и при этом оставаться сугубо положительным героем. Можно шесть лет делать гадости, а потом вовремя переметнуться на нужную сторону - и вот ты уже принц на белом коне! Лафа, право! И что, больше воспитывать не на ком? "Кортик" и "Динка" устарели, ранние Стругацкие слишком наивно верят в светлое будущее человечества, Ефремов суховат и слишком целомудренен даже в описаниях гетеры... А Крапивин? Ах, вы его не читали? А почему? В магазинах его полно, от "Мальчика со шпагой" до "Гуси, гуси, га-га-га...". И тоже о детях, и коллизии там не менее (а более) закрученные, и магия есть. А Ольга Громыко? Ах, её не рекламируют на каждом углу? Вот беда-то... Заметьте, я сознательно не упоминаю классику... Извините, если кого обидела, но право же, наболело!
~Химера~: Злая Ёлка пишет: Не бывает ангелов с белыми крыльями? Да. Не бывает. И в жизни иногда очень трудно расставить акценты. Хотя - можно. В большинстве случаев. Но литература тем и отличается от жизни, что здесь расставлять акценты не только можно, но и нужно! Да, хороший человек может поступить против правил чести, умный - сглупить, добрый - совершить жестокость...ППКС
Северный Змий: Злая Ёлка зло притягательнее добра, потому что оно разнообразнее. Давно известен феномен, что плохие парни в фильмах более интересны, чем хорошие. Хороший человек легко просчитывается, он старается поступать по совести, т.е. два-три варианта. А перед плохим человеком открыто множество путей, впрочем не факт, что он обязательно выберет кривую дорожку, может и доброе дело сделать. Что касается саги. Трудно однозначно делить персонажей на плохих-хороших. Дети еще не сформировались как личности, они похожи на винегрет. Тот же Рон бросил своих друзей, а ведь он явно положительный герой. Но это седьмая книга. А в первой, стал бы Рон дружить с Гарри, если бы он был просто мальчиком, без шрама, без известности? Что-то я не заметила особого внимания Рона к Невиллу. А ведь Невилл очень хороший человек, достойный дружбы. Гарри неудачный пример для выработки желания учиться. Мальчик с грядущей великой битвой к седьмому курсу не удосужился выучить заживляющие заклинания. А уж предубежденность против некоторых людей просто зашкаливает. Очень легко обвинять Снейпа в смерти Сириуса, но мальчик ни на минуту не задумался, что школьники недоучки (4-5 класс) могут сражаться с пожирателями, покалеченный Хмури, измученный оборотничеством Люпин, девушка Тонкс - достали палочки и вперед к барьеру. А здоровый мужик должен отсиживаться за крепкими стенами. Какой пример для ребенка-читателя. Гермиона слишком зацикленна на собственной персоне. Если ничего не путаю, в 5-й книге она возмущается назначением Амбридж говоря что-то вроде "это же наш год Сов, как они могли дать такого учителя!". Ей даже в голову не приходит задуматься о 5-7 курсах времен Квирелла или Локхарта. Старшее поколение. Дамблдору выставлено множество счетов, не буду озвучивать. Список огромен. Самым совестливым у нас считается Люпин. Просто образец добродетели. Времена Мародеров не рассматриваю - дети дурноватые, что с них взять. Но 3-я книга. Люпин подозревает, что Сириус бегает в Хогвартс через подземный ход, мучается, переживает, но целый год молчит. Нападение на Полную даму, проникновение в спальню гриффиндорцев, которое могло закончиться массовой резней. А он молчит. И это образец для подражания? В чистом виде в саге ни единый персонаж не может быть примером. И это здорово. Потому что они похожи на реальных людей. Вот и приходится в некоторые моменты вспоминать прилежность Гермионы, порядочность Седрика, умение дать людям второй шанс Дамблдора, хорошие манеры Драко, надежность Снейпа, умение переступить через страх и застенчивость, победить собственную неловкость Невилла и т.д. Моя дочка читает все. В том числе и Крапивина (до Стругацких еще не доросла). Но многие вещи она понять не может, почему все дети ходят в одинаковой форме, кто такие пионеры, почему мальчика заставляют стричься, почему учителя так сильно вмешиваются в личную жизнь школьников, как это в магазинах ничего нет. Я объясняю, но она не может понять тот мир, настолько чуждый и непонятный. А с Поттером все просто, все нескладушки объясняются магией.
Злая Ёлка: Северный Змий , а вот если не секрет, сколько лет вашей дочке? Не могу представить ребёнка, который дорос до 6-7 ГП-шки с их жестокостью и пошлятиной, но не дорос до "Страны багровых туч" или "Понедельник начинается в субботу". Конечно, говоря о Стругацких, я вовсе не имею в виду "Гадких лебедей" или "Град обречённый", которые написаны не просто для взрослых, а для очень разочарованных в жизни взрослых... А если говорить о Крапивине, то кроме "советских" у него есть, например, и цикл "Хранители" ("Голубятня на жёлтой поляне", "Выстрел с монитора" и иже с ними - там ни пионеров, ни магазинов... Кстати, почему в Хогвартсе в форме ходят - дочка не спрашивает? А ведь ходят-таки... И ещё раз всерьёз советую: попробуйте почитать Громыко, например "Профессия: ведьма". Если вам и вашей дочке не понравится - я ... хм ... в общем на что вашей фантазии хватит. Потому что такого среди моих знакомых ещё не встретилось.
Incognito*: Злая Ёлка опробуйте почитать Громыко, например "Профессия: ведьма". Если вам и вашей дочке не понравится - я ... хм ... в общем на что вашей фантазии хватит. Хотя знакомство у нас только виртуальное, но можете встречать. Я по вашей рекомендации взяла, почитала и закрыла странице на десятой. Не пошло абсолютно. А Крапивин... правду говорят, что он в православнятинку ударился в последних вещах?
Злая Ёлка: Incognito* , честно говоря, последние крапивинские вещи я просто не читала, с некоторых пор его действительно начало заносить в разные стороны. А Громыко... Вы "Верных врагов" пытались читать? Специально заглянула на десятую страницу. Там и правда ещё ничего не происходит... Нет, я не из упрямства, просто жаль... Может, "Белорские хроники" для разгона попробуете? Честное слово, я у неё рекламным агентом не работаю! Чисто по велению души!
Incognito*: Злая Ёлка Я ту самую "Профессию" начала читать. А ранний Крапивин действительно не для нынешнего поколения - советские реалии детям объяснять сложно.
Злая Ёлка: Ну.. не знаю. У меня дочка "Трое с площади Каронад" и "Та сторона, где ветер" взахлёб читала и перечитывала. Да и с объяснением советских реалий особых проблем не возникало. В конце концов читали же мы про всякие там антики-средневековья и реалии ничуть не смущали. У каждого времени и у каждой страны - свои реалии, что тут такого-то?
Злая Ёлка: Да, на всякий случай подчеркну ещё раз: я никого не хочу обидеть! Каждый имеет право на своё мнение, а уж в вопросах воспитания детей - тем более и я никоим образом не могу считать свой опыт в этой области примером для подражания - хотя бы по той причине, что до результатов ещё жить и жить... Просто меня поражает, как мы сейчас стали бояться поверить в существование по-настоящему хороших людей! И в литературе, и, увы, в жизни тоже. Может быть, мне просто выпала редкая удача, но я таких людей встречала! Да, у них тоже были свои тараканы, но это были люди, на которых я могла смотреть снизу вверх и это не было обидно, напротив, необыкновенно приятно видеть кого-то, кто тебя лучше и чище, да ещё и умнее впридачу. И кто сказал, что зло ярче и привлекательнее? Его просто легче описывать. А в жизни хороший человек (хороший по-настоящему, а не "суперправильный" ханжа) куда как интереснее!
Incognito*: Злая Ёлка Чем хорош ГП - так это наглядным примером разноцветности зла и неоднозначности добра. И это действительно хороший материал, чтобы учить дитё отличать одно от другого.
Северный Змий: Злая Ёлка Змиюшке 10 лет. Чувство юмора, к сожалению, вполне американское, ребенок обожает в фильмах про ГП момент с падающим тортом или со спущенными штанами, а уж эпизод с хорьком - просто оборжаться. (Надеюсь, перерастет). "Понедельник" она точно не потянет. А вот насчет "космических" произведений Стругацких, можно попробовать, "Трудно быть богом" или "Жук в муравейнике", просто боюсь испортить впечатление о прекрасной литературе тем, что ей возможно рановато. Излишней жестокости в 6-7 книге она не замечает. Для нее - это детские игры, приключения. Вроде как дети в войну играют: берут пленных, убивают, не задумываясь о том, как это происходит в реальной жизни. Ну а после просмотра новостей, 7-я книга сказочкой уровня "Колобка" покажется. Громыко поищу. Спасибо за совет. На самом деле - это проблема найти ребенку хорошую книгу.
~Химера~: Злая Ёлка пишет: Просто меня поражает, как мы сейчас стали бояться поверить в существование по-настоящему хороших людей!наверно потом, что не существует полностью хороших людей, или поностью плохих. Плохие или хорошие бывают только поступки
Злая Ёлка: Северный Змий , я сама прочитала "Страну багровых туч" как раз лет в 10 или в 11, точно не помню. Мне кажется, что именно с этой серии стоит начинать, "прогрессорские" вещи уже сложнее для правильного восприятия, действительно, не стоит портить впечатление. А ещё я в этом возрасте обожала Ефремова. Может, и вашей доче стоит попробовать? Прошу у всех прощения за не совсем по теме выступления, но раз уж к слову пришлось... ~Химера~ пишет: не существует полностью хороших людей, или поностью плохих. В мире вообще ничего не существует абсолютного, кроме абсолютного нуля, да и он - абстракция. И всё же даже в жизни мы можем отличить хорошего человека от плохого. Где-то эта грань пролегает, хотя у всех, наверное, в разных местах... А в литературе мне вот просто не интересно читать книгу, где нет ни одного по-настоящему положительного героя. "Положительного", а не "лишённого недостатков", последний действительно нежизненен, да и не интересен. А вот создать такого персонажа и избежать при этом "мерисьюшности" - в этом как раз и заключается талант писателя. Потому что это очень трудно, сама не раз пробовала и (будем честны) получилось не так чтобы очень, всё время в ангст тянет...
эла: ~Химера~ пишет: наверно потом, что не существует полностью хороших людей, или поностью плохих. Плохие или хорошие бывают только поступки я тоже так думаю. В общем и целом добрый человек может устать, ошибиться, вследствие чего кого-то обидит. Это же не повод записывать его в плохие? Опять же понятие о хорошем и плохом - это не Маяковского прочитать. Мы живем в социуме, который диктует нам критерии плохого и хорошего. Но социумов много, попади в другой, и твою доброту назовут глупостью. Кстати, анекдот в тему: - Как называют людей, которые хорошо относятся к людям и верят им? - Потерпевшие. Опять же, теоретически, хорошие люди должны относиться хорошо ко всем окружающим. Тут и "не судите", и "возлюбите" и пр. Но почему же тогда вызывают недоумение интерес к "плохишам" РО? То есть все же одни достойнее других? И Солнце светит не всем одинаково? Оно, конечно, понятно, беленьких любить легко. Вот только я не встречала ни одной теории о "хороших" персонажах, где бы их не пытались сделать еще лучше за счет унижения плохих. А слабо принять их такими, какие есть? Фики, в которых пишут о "темненьких", мне интереснее уже потому, что там не оправдывают, хотя бы потому что это практически невозможно. Но пытаются понять. А кроме того, так ли уж правы те, кто говорит, что тяготение к "плохишам" - это от боязни поверить в добрых людей? Может, это как раз попытка научиться принимать людей с такими, как они есть?
~Химера~: эла пишет: Фики, в которых пишут о "темненьких", мне интереснее уже потому, что там не оправдывают, хотя бы потому что это практически невозможно. Но пытаются понять.и мне тоже. Злая Ёлка пишет: В мире вообще ничего не существует абсолютного, кроме абсолютного нуля, да и он - абстракция.
эла: Злая Ёлка пишет: В мире вообще ничего не существует абсолютного, кроме абсолютного нуля, да и он - абстракция. И всё же даже в жизни мы можем отличить хорошего человека от плохого. Где-то эта грань пролегает, хотя у всех, наверное, в разных местах... Надо же, пока старательно в ночи выписывала свой пост, пропустила такие классные афоризмы Кстати, весь день под впечатлением пыталась вспомнить, что читала я в 11 - 12 лет. Голон, Драйзер, Дрюон...
леди Джозиана: эла пишет: Надо же, пока старательно в ночи выписывала свой пост, пропустила такие классные афоризмы Кстати, весь день под впечатлением пыталась вспомнить, что читала я в 11 - 12 лет. Голон, Драйзер, Дрюон... Я в детстве читала классику типа Диккенса (8 лет), Гёте (ещё раньше) и всё понимала, любила и люблю до сих пор этих писателей. Только считаю, что именно такая классика научила меня мыслить "по-тёмному". Конечно, по стилю "ГП" - детская книга, дети и подростки воспринимают её адекватно, не находя её жестокой и т.п. Сейчас дети привыкли к жестокости, они ничего не боятся. Раньше, например, режиссёра Т.Бартома выгнали из "Диснея" за через чур пугающий мульт, а теперь пригласили обратно и готовы платить любые деньги за ремейк. Кстати, я никогда не любила и мало читала фэнтази. И только "Гарри Поттер" стал для меня "вторым миром"
~Химера~: леди Джозиана пишет: Сейчас дети привыкли к жестокости, они ничего не боятся.Грусно как-то это, видеть всюду только дурное леди Джозиана пишет: режиссёра Т.Бартома выгнали из "Диснея" за через чур пугающий мульт,А что за мультик?
Tramp: Северный Змий пишет: Змиюшке 10 лет. Чувство юмора, к сожалению, вполне американское, ребенок обожает в фильмах про ГП момент с падающим тортом или со спущенными штанами, а уж эпизод с хорьком - просто оборжаться. (Надеюсь, перерастет). Это для 10 лет нормально, уж поверьте, пожалуйста А уж если о вкусах говорить, так я знаю одного человека, которому "Сказка про Федота-стрельца" не понравилась, сказала что скушшшшно, и повторение обычных русских сказок. А каким языком - неважно. Во! Я аж позеленела от удивления. Ох, как же я по всем соскучилась, пока мы без инета сидели!
Злая Ёлка: леди Джозиана пишет: дети и подростки воспринимают её адекватно, не находя её жестокой и т.п. Сейчас дети привыкли к жестокости, они ничего не боятся. Согласна с Химерой - печально это. Сперва привыкают к жестокости в книгах, потом и в жизни её не замечают.
полная версия страницы