Форум » Общий раздел » "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение) » Ответить
"Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение)
WolfRose: Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев. И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?
WolfRose: Я пришла с новой придиркой. Было такое хорошее изобретение - Заклятие Доверия. Запихай в кого-нибудь свою тайну - и привет, как там объясняли, Вольдеморт мог двадцать раз мимо дома Поттеров пройти и его не заметить, если бы не предательство. Так вот я и спрашиваю, почему сам Вольдеморт таким же манером свои хоркруксы не заначил? Можно, конечно, возразить, что он никому настолько не доверял, но ведь в качестве одного из хранилищ он, все-таки, использовал сейф Беллатрикс! Тем более, что Хранителю Тайны и не обязательно было знать, что именно он стережет: достаточно было просто поручить ему охрану того предмета, в который заключен был хоркрукс, не раскрывая подробностей.
Злая Ёлка: WolfRose пишет: почему сам Вольдеморт таким же манером свои хоркруксы не заначил И правда, почему? Тем более, что как там это описано, так он мог заклинание и на себя, родного, замкнуть, даже доверять никому не надо...
эла: Наверное, боялся, что тогда не сможет воспользоваться ими. Хранитель мог умереть, Волдеморт ведь собирался жить вечно. Значит, нужно было назначать Хранителем себя. А тут такая ситуация. Отлетел к Хоркруксу, нужно найти кого-то, чтобы вселиться в него, а этот некто не может попасть в защищенное место
Злая Ёлка: эла пишет: Отлетел к Хоркруксу, нужно найти кого-то, чтобы вселиться в него, а этот некто не может попасть в защищенное место Да-с, проблемка... А после смерти Хранителя Защита не снимается?
эла: Злая Ёлка пишет: А после смерти Хранителя Защита не снимается? Исходя из 7 книги не снимается, а Хранителями делаются все, кому Хранитель доверил этот адрес. Вряд ли в дом Гонтов Хранитель водил бы кого-то в гости... Если уж только совсем переночевать негде
WolfRose: Очередное мое занудство. Все время проходят упоминания о том, что Джеймс Поттер спас Снейпу жизнь, не пустив его в хижину, где находился превращенный Люпин. А из шестой книги мы узнаем, что оборотни убивают крайне редко, только если их "занесет". Учитывая, что у разных персонажей и склонность к агрессивности разная, можно предположить, что Люпина вряд ли "заносило" так же, как Фенрира. Тогда получается, что единственное, от чего спас Джеймс Северуса - это, скажем так, от изменения биологического статуса. Но даже если допустить, что в волчьем обличье "занести" могло и Люпина, то все равно: во-первых, в школьные годы он и превращаться мог только в волчонка, а не в матерого зверюгу. Во-вторых, надо учесть степень увлеченности Северуса Защитой от Темных Искусств. Вряд ли он полез в хижину без волшебной палочки. Так что, еще вопрос, кого именно и от чего именно спасал Джеймс.
Злая Ёлка: WolfRose пишет: в школьные годы он и превращаться мог только в волчонка, а не в матерого зверюгу. В шестнадцать лет это был уж точно не волчонок! Вполне взрослый зверь, тем более, что во взрослении оборотней по всем канонам имеется некий дисбаланс, звери-то взрослеют быстрее. Впрочем, возможен и такой вариант, что Сева прекрасно представлял что и как собирается делать. Но в любом случае одному из них светило быть трупом, а второму - убийцей, так что спасал Джимми обоих. WolfRose пишет: единственное, от чего спас Джеймс Северуса - это, скажем так, от изменения биологического статуса Вообще-то и этого хватило бы... Удовольствие явно ниже среднего.
эла: WolfRose , мне тоже приходили в голову такие соображения. Но с историей в Хижине в каноне вообще не все ясно; помнится, попытались восстановить события на этой и на следующих страницах , но как-то не сраслось. Поэтому у меня и спасение также вызывает вопросы, кто там кого и от кого спасал...
Злая Ёлка: Вот, ещё наковыряла - не совсем "рояль", но нелогичность. Когда АД с Гарькой отправляется в пещеру за медальончиком Волдеморта то он, предположим, не знает, что его там ждёт. Но ясно, что ничего хорошего. Почему бы не прихватить с собой нечто вроде "аптечки первой помощи", которая бы включала, например, универсальное противоядье - тот же безоаров камень хотя бы? Ещё страннее, что такая мысль не пришла в голову Регулусу, который точно знал, куда идёт.
WolfRose: Злая Ёлка Действительно, интересный момент. Ну, допустим, для затравленного Регулуса это было вполне осознанное самоубийство: возможно, он понимал, что ему все равно не выпутаться, и решил "красиво уйти". Но Дамблдор-то? Или он тоже на тот свет заторопился - Северусу в подмогу?
Муад'Диб: WolfRose пишет: Но Дамблдор-то? Или он тоже на тот свет заторопился - Северусу в подмогу?Ему та всё равно, умирал и так то. А так дал лишний стимул Гаррьке для мести.
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: Ему та всё равно, умирал и так Ему-то может и всё равно, а вот если бы Гарька от инферналов увернуться не успел - что бы додбрый дедушка Дамблдор делать стал?
Муад'Диб: Злая Ёлка Ну.. если от инферналов не может отделаться, то какой же тогда герой. Герой должен уметь справиться в кризисной ситуации!
Злая Ёлка: Ага, это вроде как в Запорожскую сечь принимали: первое испытание - пройти по жёрдочке над пропастью, а коли сорвётся, так махнут рукой и скажут: "А всё равно из него добрый казак бы не вышел!"
WolfRose: Я вот думаю: а почему на Турнире Трех Волшебников в состав жюри входили представители участвующих школ, а не только незаинтересованные лица? Нет, я понимаю, что Роулинг трогательно полагалась на непредвзятость их суждений (хотя с Каркаровым и облажалась), но, все-таки, странное какое-то правило...
~Химера~: WolfRose А мдам Максим тоже непредвзятой не назоёшь. И вообще турнр странный, всем все помогали, всё подсказывали. Конечно Грюм делал это , что обеспечить победе Поттеру, но создалось такое впечатление, что без его подсказок, чемпионы вообще не дошли б до второго задания. О драконах все учасгники узнали благодаря наводке Грюма. Про яйцо тоже... Интересно, а как раньше проводились подобнфе мероприятия
Киссюшка: Не стала перечитывать все здесь написанное , а решила сразу высказаться по поводу всего по-немногу))) 1. Волдеморт. Начну с того, что вопреки заверениям автора в величайшем уме Темного Лорда, на протяжении всей своей жизни он упорно доказывает обратное… Может он и был способным учеником, но в бытовых ситуациях вел себя крайне не разумно. Волд - человек с нездоровой психикой. Его непомерные амбиции, сдобренные кучей детских комплексов и обид на грязнокровок положительно на его мозгах не сказались - вот он и решил править миром, НО… Как мы знаем, он был подающим надежды молодым человеком, которого все любили и ждали в министерстве с распростертыми объятиями... Так почему же он не пошел туда работать? С его харизмой он бы очень быстро пришел к власти самым легальным путем, и тогда бы уже творил что хотел. А он вместо этого ушел в глубокую аппозицию. Зачем? И еще одно. В пророчестве говорилось что "один не может жить, пока жив другой" Где сказано, что только Поттер может его убить? ))) Так почему-то Лорд вбил себе в голову, что только Гаррик – его единственная угроза, но об этом позже и подробнее…) 2. Пожиратели / Упивающиеся (нужное подчеркнуть) Волд прекрасно понимал, что в одиночку ему Мир не захватить, хотя, зная его мега самоуверенность, можно предположить, что к осознанию этого досадного факта он пришел не сразу, а предварительно изрядно понаступав на грабли. И вот, погрустив, он решает набрать сторонников. И прежде всего он обращает свой взор на элиту магического общества... И чем же он смог их прельстить? Что предложил им? Власть? Это смешно, какую власть мог им дать юный волшебничег, хоть и с хорошим магическим потенциалом, который в то время только языком и трепал. Они и сами с усами… Деньги выше власти, это всем известно. Обещание безнаказанно истреблять грязнокровок? Ну это детский сад какой-то. Я не думаю, что богатенькие и знатненькие волшебники ринулись в бой, только потому, что им не давали поавадить, и покруциатусить вволю. Они не устанавливали законы, нет, но они вертели ими как хотели! Что еще нужно-то? Придурков на свете хватает, но не столько же… разве что Бэлла пошла в ряды УПСов, чтобы больную фантазию воплощать в жизнь… Страх? Перед чем? Они сами и составляли ту силу, которую все боялись… В одиночку Лорд мало что мог… Так чем же Лорд привязал к себе столько народу? Что пообещал? За что они боролись? Не понятно… 3.Оборотни. На сколько я понимаю, их не один/два, а целая община! Почему министерство запретило им работать? Чем бедным волчкам кормиться без денег? Правильно - магглами! Даже если пить зелье. Все равно никуда больше, кроме как в криминал оборотню не податься. Министерство своими руками плодит преступность. Если уж оборотни такие плохие - перебить или изолировать. С другой стороны, если оборотни не все плохие, а только отдельные буйнопомешанные, вроде Сивого портят репутацию всего вида, то почему хорошие оборотни его не сдадут? Нафига он им? Из за него об оборотнях плохого мнения. Почему не позволить оборотням работать, хотя бы на пол ставки. С периодическими отпусками (ведь в обычное время оборотень не опасен). Наладить производство успокоительного для оборотней. НО министерство не сделало ни того ни другого, они просто выкинули на улицы толпы голодных монстров! Сколько их выходит в полнолуние кушать? Скольких они сожрут? А скольких обратят? Это какой прирост оборотней должен быть? Да они бы очень скоро все заполонили... 4 Исключение из школы. Аналогичная ситуация. Ученикам грозят отчислением из школы, а вот отчислили его, сломали палочку, и что? Магии его никто не лишал, если бы еще давали какие-нть транквилизаторы, гасящие магические способности, а так мы имеем мага нелегала. Бесконтрольная личность. Палочку он себе новую купит. Думаю черный рынок действует.. Да и у того же Оливандера друг может купить (или бомж/оборотень за бутылку водки) А так как министерство фиксирует только факт использования магии, а не автора заклинания, то в любом крупном городе мира его не раскроют ни за что. В мире магии он изгой - вот вам новый потенциальный Темный Лорд. Либо такой маг пойдет манипулировать магглами, в лесники не всем хочется идти. (Хотя, Хагрид тоже умудрился палочку сныкать). 5. Орден Феникса. А чего они вообще делали то? ПО фактам? Где результаты? И в чем заключалось шпионство Снейпа? Шпионил, шпионил а толку чуть. Если он знал Где обитает Волд, почему туда не послали отряд Ауроров? 6 Пророчество Из слов Дамблдора совершенно точно ясно, что пророчества в принципе не являются стопроцентно истинным описанием будущего, это лишь малая вероятность… Это Волдеморт слепо следует пророчеству и тем самым предопределяет свою судьбу.. И только потому что Волдеморт просто-напросто не отцепится от Гарри и будет преследовать его как репей собачью жопу, рано или поздно одному из них придется умереть, и скорее всего от руки другого. Но Гарри совершенно не обязательно убивать Лорда! Это подтверждает даже Дамб! Он утверждает, что просто если это сделает Гарри - свершится вендетта, и душенька Поттера удовлетворится и будет спокойна… А что, кроме Лили и Джеймса Лорд никого не убивал? Больше некому мстить за близких? Странная логика… Если Лорда может (физически) убить каждый... ну не по отдельности, так количеством… чего все к Поттеру - то прицепились? Раз Лорд поехал на этом пророчестве, ну и пусть бегает за Гарриком и считает, что только тот его и может победить…. А Орден этим бы пользовался, а бил бы с другой стороны. 7. Министерство Магии. Что-то охрана в министерстве совсем никудышная, что всякие дети и Волды запросто туда могут пройти. Уизли они на охрану поставили в ОФ. Может лучше отряд ауроров? А то все - ауроры, ауроры, а где они? Попробуйте ночью в Белый дом пройти... или на Лубянку))) Бу-ха-ха. А ауроры только кусачие унитазы отлавливают... 8. Окклюменция Нафига Поттера учил Снейп, Что Дамб совсем дурак, не видел патологическую взаимную непереносимость этих двоих? Да, Снейп - лучший окклюмент. А зачем Поттеру лучший, когда он еще ни бе, ни ме, ни кукареку? Ему, для начала, кто и попроще бы подошел. 9. Философский камень Если вы хотите что-то сохранить, вы это запираете, так, чтобы никто кроме вас до этого не смог добраться или создаете череду головоломок, которая под силу даже 11 летним? Пусть и не под силу, какая разница. Дамб в бирюльки не наигрался? Он что, пари заключал, на каком месте мальчик который выжил не выживет? Зачем было маяться ерундой, когда можно было просто замуровать, и наставить самонаводящихся Авад... (к примеру) Или просто спрятать в кармане Дамблдора. Как мы видели, за портрет не возможно попасть без пароля (Блэку не удалось), так почему было не спрятать за портрет? И сказать не открывать никому кроме того же Дамба + пароль. А если подозрительные личности будут ошиваться - доложить директору. Сажать трехголового песика в ШКОЛЕ... это верх безрассудства. Дети все равно полезут, особенно если запретили. Удивительно что близнецам Уизли ничего не по откусывали. Почему сам Дамб там не сидел, раз уж надо было, или Хагрид? Да и хранить что-то, что привлекает темных личностей, в школе - это подвергать опасности детей! Камень все равно уничтожили, так почему ждали год? Знали, что за ним охотятся - уничтожали бы сразу. Можно было камень спрятать в столе Дамблдора, а в тайник положить портал в камеру Азкабана 10. Тайная комната Тут вообще не понятно. Канализация - это первое место где можно было искать. И с Плаксой Миртл никто не додумался поговорить, расследование то вообще было, когда девочку убили? Поговорили - змейку нашли, и даже если никто на парселенге (или как там его) не говорит, снесли бы стену и все. Ну и по крайней мере знали бы где вход и несли охрану. Наложили бы дополнительных запирающих заклятий, сигнальные чары. А про пауков и василиска тоже никто не додумался? А Хагрид? Он же спец. И со своим Арагогом трепался, а тот знал, что за чудище в замке.
~Химера~: Киссюшка пишет: И чем же он смог их прельстить? Что предложил им? Власть? Это смешно, какую власть мог им дать юный волшебничег, хоть и с хорошим магическим потенциалом, который в то время только языком и трепал. Они и сами с усами…на самом деле, СТРАННО, чем Вольд смог привлечь элиту. С такими, как Хвост всё понятно, они искали покровителя, но какой понт элите делать из себя рабов? Аналогичная ситуация. Ученикам грозят отчислением из школы, а вот отчислили его, сломали палочку, и что?А по моему, кроме Хагрида никого и не выгоняли. Да и то, Хогрида только потому, что он был полувеликаном с низкими магическими способостями. Не выгнали, ни Люпина (который был опасен для общества), ни Блэка (попытку убийства которого, списали на неудачную шутку), ни Рэддла (так как не смогли доказать), ни Малфоя (который в течении года совершил несколько покушений), ни Золотое трио (у которого пригрешений хватет на небольшую группу тереристов ). И это ещё не полный список... А что, кроме Лили и Джеймса Лорд никого не убивал? Больше некому мстить за близких? Странная логика… Если Лорда может (физически) убить каждый...Не может! Поттер - хоркус Вольда, Вольд - "хоркус" Поттера. Они могут разобраться только между собой. Что-то охрана в министерстве совсем никудышная, что всякие дети и Волды запросто туда могут пройти.ППКС!Да, Снейп - лучший окклюмент. А зачем Поттеру лучший, когда он еще ни бе, ни ме, ни кукареку? 9. Философский камень Со всем согласна! Н это уже много раз обсуждалось. Дамби было нужно, чтоб Поттер и Вольди столкнулись у камня. И с Плаксой Миртл никто не додумался поговорить +1
bones: Киссюшка, Не могу на ваш аватар насмотреться - прелесть такая
эла: Киссюшка , много написано, но сил нет отвечать сегодня; пока только выражу свое ИМХО про философский камень. Спрятан камень в зеркале, действительно, был хорошо (от Квирелла, достать его можно только чтобы спасти), так что все остальные препятствия - почти не в счет. Вот когда я задумалась, зачем они, то мелькнула мысль, что их соорудили, чтобы выиграть время. Ведь если исходить из канона, то зеркало появилось не сразу. Например, преподаватели могли не знать, какое препятствие придумали их коллеги. Правда, Снейп спрашивает: "Ты уже выяснил, как пройти трехголового пса?", но только на этом основываться, что были известны и остальные препятствия, нельзя, все же Пушок был первым, встречал гостей. Почему Дамблдор не спрятал у себя в кабинете или за каким портретом? Не знаю... Скорее всего, чтобы подтолкнуть Квирелла к краже. Если бы за ним не пошел Гарри, то стоял бы бедолага перед зеркалом, пока добрый Альбус не пришел спросить, что ему надо в подземелье. Впрочем, есть такая точка зрения, что эти препятствия были разработаны не для Квирелла, а для Гарри.... так сказать, крещение боем плюс усвоение пройденного за год
Киссюшка: эла пишет: что эти препятствия были разработаны не для Квирелла, а для Гарри... Хм... а перед этим изрядно проредильсь бы факультеты))) Странно что по дороге Гарри и Ко не встречали останки своих и не только своих сокурсников) Неужели Поттер самый любопытный? И за весь год никто так и не сунул туда носа?
WolfRose: bones пишет: Киссюшка, Оффтоп: Не могу на ваш аватар насмотреться - прелесть такая ППКС, ППКС, и еще раз ППКС! Киссюшка пишет: Оборотни. На сколько я понимаю, их не один/два, а целая община! Почему министерство запретило им работать? Чем бедным волчкам кормиться без денег? Вот! Вечная моя головная и сердечная боль. Совершенно непонятная ситуация, особенно с учетом того, что лекарство прекрасно известно. Это уже даже смахивает на какой-то мазохизм: давайте будем страдать из-за оборотней, хотя прекрасно можем скормить им транквилизатор. Не иначе как магическое общество специально разводило их, как проблему, чтобы не расслабляться. С другой стороны, если оборотни не все плохие, а только отдельные буйнопомешанные, вроде Сивого портят репутацию всего вида, то почему хорошие оборотни его не сдадут? А вот потому и не сдадут, что на фоне такого отношения магического общества, смахивающего даже не на остракизм, а на пассивное убийство, сильная личность, гордящаяся своим статусом оборотня, автоматически оказывается противовесом подобному отношению - а затем и лидером. В конце концов, Фенрир думал не о том, как бы самому где-нибудь втихую нажраться, а на том, как обеспечить своему народу более достойное существование. Методы странноваты? Еще бы. А магическое общество ему никаких других вариантов и не оставило.
Злая Ёлка: Киссюшка , с удовольствием прочитала ваш анализ, со многим согласна (разве что Гарька и Волд действительно оказались связаны, так что убить Волда мог, наверное, не только Гарька, но вот сперва погибнуть (перестать быть хоркрустом) ему (Гарри) пришлось бы в любом случае. эла пишет: Почему Дамблдор не спрятал у себя в кабинете или за каким портретом? Не знаю... Скорее всего, чтобы подтолкнуть Квирелла к краже. Если бы за ним не пошел Гарри, то стоял бы бедолага перед зеркалом, пока добрый Альбус не пришел спросить, что ему надо в подземелье. Впрочем, есть такая точка зрения, что эти препятствия были разработаны не для Квирелла, а для Гарри.... так сказать, крещение боем плюс усвоение пройденного за год Всё это имеет смысл, вот только в качестве ловушки с тем же успехом можно было использовать обманку, зачем оригиналом-то рисковать? Который к тому же потом уничтожили - тоже поступок странный, если учесть, что с помощью ФК можно не только бессмертие добывать, но, наверное, лечить и ещё что делать хорошего... Почему-то в благих целях им вообще не пользовались. Или это в принципе невозможно? Тогда нафига такую гадость вообще хранить? ~Химера~ пишет: А по моему, кроме Хагрида никого и не выгоняли. Да, мне тоже интересно, чего они так боятся этого отчисления, если за последние пятьдесят лет только одно и было при всех описанных и подразумеваемых художествах абсолютго всех значимых персонажей (к перечисленным могу добавить Снейпа, у всех на глазах ранившего Джеймса - вряд ли в первый раз, судя по равнодушию окружающих). WolfRose пишет: Совершенно непонятная ситуация, особенно с учетом того, что лекарство прекрасно известно. Это уже даже смахивает на какой-то мазохизм: давайте будем страдать из-за оборотней, хотя прекрасно можем скормить им транквилизатор. Ну, справедливости ради, транквилизатор был создан не слишком давно (слова Люпина) и сложен в изготовлении (тот же Люпин, волшебник отнюдь не бездарный, сам его готовить не может, вынужден к "лучшему врагу" обращаться). Но и без транквилизатора проблему можно было решить давным-давно, например, создать некие "автономные области", где общины оборотней могли бы вести нормальную жизнь, никому не мешая. Или заповедники, куда они могли бы отправляться во время полнолуния и проводить там время в компании себе подобных в своё удовольствие. Развели бы там кроликов для развлечения...
tanitabt: Злая Ёлка пишет: Или заповедники, куда они могли бы отправляться во время полнолуния и проводить там время в компании себе подобных в своё удовольствие. Развели бы там кроликов для развлечения... Напоминает про резервацию индейцев. Не находите? Про кроликов- смешно
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: к перечисленным могу добавить Снейпа, у всех на глазах ранившего Джеймса - вряд ли в первый раз, судя по равнодушию окружающихМожна вспомнить ещё Бэллу. Врят ли она была образцом "чистоты и целомудрия"
эла: Киссюшка пишет: Хм... а перед этим изрядно проредильсь бы факультеты))) Странно что по дороге Гарри и Ко не встречали останки своих и не только своих сокурсников) Неужели Поттер самый любопытный? И за весь год никто так и не сунул туда носа? Так ведь получатся, что никому не было интересно Даже близнецы не клюнули, как ни странно... (или клюнули, прошли, посмотрели, плюнули и повернули обратно )
Злая Ёлка: tanitabt пишет: Напоминает про резервацию индейцев. Не находите? В определённой степени - да. А если посмотреть с другой стороны - так напротив, санаторий, только без персонала. Зато с правом ежемесячного заезда. Это ведь как подать: как наказание или как привелегию...
Злая Ёлка: эла пишет: Так ведь получатся, что никому не было интересно Даже близнецы не клюнули, как ни странно... А может, никого другого дверь бы не пропустила? Если принять идею, что это был некий экзамен для Гарри и Ко, так можно было замОк соответствующим образом заговорить. Думаю, Дамбову блокировку даже талантливым Близнецам снять слабо, ежели она настоящая, а не для вида повешена.
Тэм Элленфорд: Так... Нет времени и сил отвечать подробо на всё, тем более, что мы на Канон не влияем и можем только бессильно ругаться. Но есть у меня одна больная тема... Я её в "Точке Невозвращения" начинала, но да что толку... О Пожирателях, о нас, да... Светлые мой текст не читают ибо неприемлют, тёмных тут маловато, так что решила я осветить свои соображения на очень волнующую всех тему: "На кой вы, господа, подались к Тёмному Лорду?!!" в отдельной теме. Которую открою в ближайшие дни. Ну а здесь - мне так кажется, что причины были, и достаточно. Потому как это всё имело социально-исторические и экономические корни, в этом мнении я не одинока даже. Господа, что вы все так на Беллатрикс набросились? Ну да, после Азкабана, это... Но ведь тюрьма, опять же. Не думаю, что она с детства на всех с палочкой бросалась. Но тут уж моя субъективная имха и привычка во всех видеть в первую очередь людей. Увы, такая я... Ну а насчёт физического убийства магов... Это да, это огромное упущение Ро. Знаете, когда я в десять с половиной прочитала ГП-4, я долго ходила и думала, почему же господа "мракоборцы" не возьмут маггловский автомат Калашникова и не всадят очередь в Тёмного Лорда... Ну конечно, я была младше на шесть лет, но тем не менее. Тем более, что по-моему, Тёмные маги и немагическими спосоами убийства владели...
Incognito*: Тэм Элленфорд пишет: Господа, что вы все так на Беллатрикс набросились? Ну да, после Азкабана, Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц.
~Химера~: Злая Ёлка пишет: А может, никого другого дверь бы не пропустила?ну так они же туду по чистой случайности забрели, или лестница тоже подставная была, специально их на 3 этаж заманила? Incognito* пишет: Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц.ППКС!
Злая Ёлка: ~Химера~ пишет: или лестница тоже подставная была, специально их на 3 этаж заманила Таки с Дамба станется: сами не идут - затащим!
WolfRose: Incognito* пишет: Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц. И все-таки - почему?.. Вспомните того же Барти Крауча-младшего. Из бессвязных воспоминаний его отца мы узнаем, что парнишка отлично учился, подавал большие надежды. Когда его все-таки посадили, общественность дружно осуждала отца: дескать, это он, занятый карьерой, не занимался сыном. Как, все-таки, это случилось? "Дурная компания аристократов" затянула? Перезанимался и утратил адекватную оценку реальности? Откуда вдруг у "домашнего" парнишки такая преданность Темному Лорду? Тэм Элленфорд пишет: тёмных тут маловато, Ничего, зато мы в тельняшках...
Incognito*: WolfRose Пост был главным образом про Лестрангов, конечно. А что касается Барти - имхо, книжный мальчик, купившийся на романтику старинных традиций, которого некому было остановить вовремя. Сколько их таких было в нашей истории...
Злая Ёлка: Incognito* пишет: книжный мальчик, купившийся на романтику старинных традиций, Точно! Возьмите хоть современных сатанистов, среди них таких сколько угодно. Сперва романтика, потом вседозволенность, а там и кровью повяжут...
tanitabt: Incognito* пишет: А что касается Барти - имхо, книжный мальчик, купившийся на романтику старинных традиций, которого некому было остановить вовремя. Сколько их таких было в нашей ... Согласна. Такие вот мальчики и начинали раскачивать страну... ради Идеи
~Химера~: WolfRose пишет: цитата: Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц. И все-таки - почему?.. Вспомните того же Барти Крауча-младшего. не скажу, что в школе Белла была садистом и мучила животных и детей, но с её характкром она врятли походила " на малышку Мэри с улыбкой до ушей " (с) WolfRose пишет: мы узнаем, что парнишка отлично учился, подавал большие надежды.Нууу это же можна и про Вольда сказать.
gavrilka72: Злая Ёлка пишет: Таки с Дамба станется: сами не идут - затащим Так в Большой игре и написано ! Про лестницу ...
gavrilka72: WolfRose пишет: Откуда вдруг у "домашнего" парнишки такая преданность Темному Лорду? После Азкабана , спустя годы... Все еще романтика ?
Incognito*: gavrilka72 Изначально - романтика. А после Азкабана и дюжины лет под Империо - у него просто ничего другого не осталось.
WolfRose: ~Химера~ пишет: Нууу это же можна и про Вольда сказать. Совершенно верно, но между Волдемортом и Барти разница в другом: один - из приюта, другой - из тепличных условий. Конечно, то, что Барти затянули именно романтическими посулами, представляется наиболее вероятным. Но тут Роулинг опять усаживается за рояль: образ зеленого юнца, которому задурили голову, никак не состыкуется ни со степенью его преданности Темному Лорду, сопоставимой разве что с преданностью Беллы, ни с проявленной им впоследствии силой воли и сообразительностью: вспомните, как он начал сопротивляться заклятию "Империо", которым его держал в повиновении отец, и как он до самого конца выдержал ох какую нелегкую роль Грозного Глаза, ни у одного человека не вызвав подозрений.
WolfRose: Задумалась над новой нестыковкой. В третьей книге Сириус рассказывает о своем побеге из Азкабана. Он несколько раз подчеркивает, что очень ослабел. Он говорит, что исхудал настолько, что смог пролезть между прутьями решетки. Буквально в следующей фразе: "... я переплыл пролив"... ??? Или Роулинг не в курсе, что животные, увы, тонут ничуть не реже людей? Причем именно оттого, что у них не хватает сил?
tanitabt: WolfRose , точно. Если еще учесть, что Азкабан "посреди Северного моря" находится. Плыть далековато.
Злая Ёлка: Да уж, история сомнительная. Особенно учитывая температуру воды в упомянутом море. Интересно так же, как сочетаются понятия "пролив" и "посреди моря".
эла: Температуру моря спишем на очень жаркое лето Насчет проливов. Пролив Скаггерак нашла в восточной стороне Северного моря; в этом случае Сириус плыл в сторону, противоположную Англии... На нетральной полосе малость подкрепился и метнулся домой Есть еще пролив на севере - Петленд-Флер, но тогда это серединой Северного моря можно назвать очень условно... А Азкабан находится в этом случа на одном из Оркнейских островов
Злая Ёлка: Похоже с географией у Доброй Тёти не лучше, чем с арифметикой и астрономией...
~Химера~: Злая Ёлка пишет: Похоже с географией у Доброй Тёти не лучше, чем с арифметикой и астрономией... А может Ро описывала какую-ту паралельную реальность, где всё стыкуется?
tanitabt: ~Химера~ пишет: А может Ро описывала какую-ту паралельную реальность, где всё стыкуется? Чтож мы, право, со своим уставом в чужой волшебный мир премся. Все у них никак у людей... Моря крошечные и теплые, да и суббота не суббота.
Злая Ёлка: ~Химера~ пишет: Ро описывала какую-ту паралельную реальность, где всё стыкуется Ну география - ладно, хотя если у неё карта другая - нарисовала бы, что ли... С астрономией ... хм... трудно мне поверить в Луну с переменным периодом обращения. Да и арифметика у неё даже по Лобачевскому и Риману плохо сходится.
katalina: А невозможность аппарации в Хог и из Хога все помнят? Так вот в 6й книге Драко утверждает, что Монтегю аппарировал в Хог из шкафа (что подтверждается в 5й книге тем, что Монтегю действительно нашли в Хоге).
эла: Злая Ёлка пишет: Ну география - ладно, хотя если у неё карта другая - нарисовала бы, что ли... А она уже начала рисовать: на карте Хогварса и его окресностей Запретный лес на востоке, а в одной из книг за лесом скрывается заходящее солнце
эла: katalina пишет: А невозможность аппарации в Хог и из Хога все помнят? Так вот в 6й книге Драко утверждает, что Монтегю аппарировал в Хог из шкафа (что подтверждается в 5й книге тем, что Монтегю действительно нашли в Хоге). я так поняла, что это было объяснено действием шкафа. Вот только для меня не понятно, почему Гарри никуда не ускакал, когда прятался во втором шкафу-близнеце во 2 книге...
Злая Ёлка: эла пишет: почему Гарри никуда не ускакал, когда прятался во втором шкафу-близнеце во 2 книге... А тогда она ещё про действие шкафа не придумала!
Злая Ёлка: эла пишет: на карте Хогварса и его окресностей Запретный лес на востоке, а в одной из книг за лесом скрывается заходящее солнце Ну, это прямь из Свиридова: "Чёрный ужас Восточного Запада"! Только у него это шутка...
~Химера~: эла пишет: Вот только для меня не понятно, почему Гарри никуда не ускакал, когда прятался во втором шкафу-близнеце во 2 книге... Ну так типа шкаф же сломан был.
katalina: эла При чем тут действие шкафа? В книге четко написано "сумел аппарировать, хотя никогда не сдавал экзамен (по аппарации)".
эла: Злая Ёлка пишет: А тогда она ещё про действие шкафа не придумала! судя по всему ~Химера~ пишет: Ну так типа шкаф же сломан был. как я поняла, был сломан хогвартский шкаф. Боргин сказал, что ему нужно посмотреть на шкаф, а Драко ответил, что шкаф должен оставаться на месте. А потом его сам чинил. И когда Гарри прятал учебник, об этом шкафе говорится как о сломанном. Драко на башне упоминает, что шкафом уже несколько лет не пользовались. katalina пишет: При чем тут действие шкафа? В книге четко написано "сумел аппарировать, хотя никогда не сдавал экзамен (по аппарации)". Это я помню, но списала на то, что Монтеггю нужно было как-то объяснить произошедшее, вот он и подумал, что сумел аппарировать. Правда, я так и не поняла, как шкаф выплюнул его в туалет... Возможно, действительно, ляп РО.
katalina: эла Но как он мог такое подумать? Он же знает, что в Хоге невозможно аппарировать? И Малфой знает, и тоже эту версию принимает? По-моему, это все же ляп Роу.
Киссюшка: Злая Ёлка пишет: Похоже с географией у Доброй Тёти не лучше, чем с арифметикой По поводу географии... Дурмстранг где находится? Судя по всему далеко на севере, но тогда каким боком Крам в него затесался? Ближе к Болгарии ничего не было? Или у тети Ро все братья славяне живут в далекой горной стране, где много снега очень холодно и по этому все пьют водку?
эла: katalina , судя по всему, историю Хогвартса читала только Гермиона; автор тоже в числе непосвященных Киссюшка пишет: Дурмстранг где находится? Судя по всему далеко на севере, но тогда каким боком Крам в него затесался? Ближе к Болгарии ничего не было? Или у тети Ро все братья славяне живут в далекой горной стране, где много снега очень холодно и по этому все пьют водку? как-то прикидывала и что-то читала, кажется даже ссылки здесь на форуме где-то есть, получилось, что Дурмстранг где-то на границе Финляндии и Карелии. Что меня тоже порадовало, потому что если в Британии, Франции есть свои магические школы, то почему таким же не быть в Финляндии, Германии, Болгарии, Румынии, Польше?.. По территориии разница не слишком велика. А уж сколько школ должно быть в России...
katalina: эла Автор просто как всегда постоянно забывает, что именно она писала раньше
Ниссе: О_о [эла], не надо нам Дурмстранга на границе с финнами! Там же заповедники!! И вообще, в книгах говорилось, там море и льды.
WolfRose: Меня совесть загрызла: все никак не найду время изложить в письменном виде свои изыскания по поводу Дурмстранга. По-моему, он, все-таки, в Болгарии, и, кажется, именно в нем я и побывала...
~Химера~: WolfRose пишет: именно в нем я и побывала...Ого! Это как? Скорее рассказывайте
tanitabt: WolfRose , в Болгарии нет ледников и там не нужны шубы
эла: Ниссе пишет: в книгах говорилось, там море и льды. Я помню только про озера, короткое лето и шубы. Про ледник, вроде бы Рон предполжил, но из канона не помню. Впрчем, в Финляндии, насколько помню, ледники есть А еще у меня была идея о Норвегии, там тоже есть ледники Надеюсь, автор фото на меня не обидится, очень красиво!
WolfRose: tanitabt пишет: в Болгарии нет ледников и там не нужны шубы *шепотом* А болгарские горнолыжные курорты?
juliete: *ещё более тихим шёпотом* а разве на горнолыжных курортах нужны шубы? :)
WolfRose: juliete пишет: *ещё более тихим шёпотом* а разве на горнолыжных курортах нужны шубы? :) Тем, кто на лыжах - нет. А остальным... Кстати, температура в Болгарии зимой доходит до 10-15 градусов мороза. Не 20, конечно, но я бы, например, без шубы или хотя бы пальто загрустила. Да, и прибавьте еще холодный ветер с моря.
Tramp: WolfRose Но всё же в Болгарии не холодней, чем в Англии
Злая Ёлка: Tramp пишет: Но всё же в Болгарии не холодней, чем в Англии В Англии морской климат, ещё хуже, чем в Питере - "зимой и летом одним цветом". Сильные морозы там редкость, как и сильная жара. так что Ро небось где-то прочитала про разницу в 40-45 градусов между летними и зимними температурами (от -15 до +30) и ужаснулась... В Болгарии, особенно в горах и правда бывает достаточно холодно, но всё же Дурмстранг - это скорее описание автором собственных представлений , как верно сказала Киссюшка все братья славяне живут в далекой горной стране, где много снега очень холодно и поэтому все пьют водку Если бы он находился в Финляндии, почему там и директор болгарин, и ученик, один как минимум? Да и говорят о дурмстранговцах как о болгарах всё время. А уж как их в фильме показали! Прям "Русские идут!" из юсеровского боевика.
WolfRose: Злая Ёлка пишет: Если бы он находился в Финляндии, почему там и директор болгарин, и ученик, один как минимум? Там один раз называют фамилию еще одного ученика: Поляков. Если я хоть что-то понимаю, фамилия ну никак не скандинавская.
Tramp: Злая Ёлка пишет: в фильме показали! Прям "Русские идут!"
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Прям "Русские идут!" из юсеровского боевика.Что самое интересное, нас всегда так представляют. Возьмите любой иностранный фильм про руских, у нас там всегда меховые шапики и вечнй холод. А ещё никогда не замечали, что наши имена никогда не сокращают, Иваны, Александры, Михаилы, Константины и т. д.
evenover: Муад'Диб пишет: А ещё никогда не замечали, что наши имена никогда не сокращают, Сокращают, только это еще хуже получается. В одном фильме Валентина ласково звали Вал. Фильма не помню, смотрела за границей, но "про русских"
Злая Ёлка: Просто они наши сокращённые имена как полные воспринимают: знаю несколько подобных вариантов, американка Наташа или немка Таня (именно так, а не Наталья и Татьяна)
Tramp: evenover пишет: Сокращают, только это еще хуже получается Наташ очень часто В ихуих кинах Ташами называют.
Tramp: Муад'Диб пишет: Иваны, Александры, Михаилы, Константины и т. д. Ещё Колья... Кстати, до меня, кажется, ещё никому не пришло в голову сократить Альбуса до Бусика, а?
Злая Ёлка: Tramp пишет: сократить Альбуса до Бусика, Как сакзала бы моя дочка: "ня!!!" А кто его так звал, если не секрет?
~Химера~: Tramp пишет: сократить Альбуса до Бусика, а? Ой я пацтолом )))
Tramp: Злая Ёлка пишет: А кто его так звал, если не секрет? Не секрет - мама, конечно (кто ж ещё такое придумает!), а Северус просто угадал, ткнув пальцем в небо.
Злая Ёлка: Ой, лапочка Севочка, интуитивист наш...
Злая Ёлка: Да, ещё тут не то что даже "рояль", а так, нелогичность. Зачем, кто бы мне объяснил, Люпин в Хог в поезде едет? (начало 3-й книги) Никаких преподавательских функций он там не исполняет, да и не представлен ещё детям в этом качестве. И вообще спит всю дорогу. С другой стороны, уж окрестности Хога-то он знает как свои пять пальцев. Почему бы не трансгрессировать? Быстро, удобно, надёжно и спать можно не сидя в уголке трясущегося вагона, а с комфортом в мягкой постели. Нет, я понимаю, что автору он там нужен был как щит от дементоров... но замотивировать как-то его присутствие стоило бы, нет?
Киссюшка: Злая Ёлка пишет: Зачем, кто бы мне объяснил, Люпин в Хог в поезде едет? Решил поностальгировать ))) Раз спит всю дорогу, значит у него критические дни... сил на аппарацию не осталось) Tramp пишет: Но всё же в Болгарии не холодней, че Может я что-то путаю, но по моему в книге говорилось, что Дурмстранг находится где-то на севере. В Европе не так много стран, относительно которых Болгария - север (Турция и Греция))))
эла: Злая Ёлка пишет: Да, ещё тут не то что даже "рояль", а так, нелогичность. Зачем, кто бы мне объяснил, Люпин в Хог в поезде едет? (начало 3-й книги) Никаких преподавательских функций он там не исполняет, да и не представлен ещё детям в этом качестве. И вообще спит всю дорогу. С другой стороны, уж окрестности Хога-то он знает как свои пять пальцев. Почему бы не трансгрессировать? Быстро, удобно, надёжно и спать можно не сидя в уголке трясущегося вагона, а с комфортом в мягкой постели. Тот же вопрос относится ко всем ученикам (кроме старост), которые уже могут аппарировать. Даже если предположить, что билеты до школы бесплатные (хотя, кажется, во второй книге их на зимние каникулы именно раскупали, а не разбирали), то все равно странно - лишний день каникул помешал?
Киссюшка: эла В таком случае, вообще не понятно зачем нужен поезд... Маленьких могут отправить родители. Парная аппарация, камины, телепорты - все это может сэкономить кучу времени. Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов)
~Химера~: А может потому, что поезд был придуман тётей Ро раньше? а потом уже появлись камины, апарация, порт-ключи
Tramp: эла, Киссюшка, ~Химера~ А ещё неудобно аппарировать с чемоданами; дети, наверняка, плохо переносят аппарацию (описание состояния Гарри не вызывает положительных эмоций), но, самое главное - в поезде веселее! Вспомните, как ехали в автобусе в пионерлагерь! А с Люпином всё ясно: его предусмотрительный Дамби в поезд отправил - спасать Гарри
tanitabt: Киссюшка пишет: Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов) Только вот не подумали, что поезд нужно целый день скрывать от магглов с помощью чар. Это затруднительно... А почему смайлики поменялись? куда делся "летун"?
Киссюшка: tanitabt пишет: что поезд нужно целый день скрывать от магглов Ну, платформа и так под чарами круглый год, так что наличие там поезда не имеет особого значения. А вот что действительно интересно, так это как такая толпа волшебников умудряется не только пройти не замеченными, но и не создать затор на вокзале? Они что договариваются заранее кто во сколько придет? Ведь Гарри и Ко ни разу ни кого не встретил у барьера (не считая первого раза- Уизли). А на выхоже как? Тут то уж точно вся орава ломонет через стену одновременно....
tanitabt: Киссюшка пишет: Ну, платформа и так под чарами круглый год, так что наличие там поезда не имеет особого значения Поезд же едет по стране весь день, кучу-кучу миль чары подновлять надо на таком большом пространстве
Злая Ёлка: "Летун" ушёл на 6-ю страничку смайлов Почему детей возят в поезде - это в общем-то понять можно. Тут и лучшая организованность, и родителям мороки меньше (впрочем, только тем, кто живёт в Лондоне...), да и парная аппарация - судя по всему не сахар. А камины если использовать - так они там лбами сталкиваться будут! Вот обратно домой можно было бы и через камины, в очередь... Кстати, о поезде. Как я понимаю, с момента посадки в этот самый поезд ребёнок переходит под ответственность Школы. Но! Вспомните те же пионерлагеря - детей принимали по списку, сопровождающие всегда знали, кто в каком автобусе едет. А тут детки сами по вагонам распихались кто во что горазд, где место нашли (а почему бы не выдавать билеты с местами?). Даже первокласников никто не опекает. Двое второкласников вон вообще не явились и всем пофиг, никто и не рюхнулся. Включая, кстати, родителей Рона, что особенно интересно. Если бы у меня двенадцатилетний ребёнок чуть ли не на глазах куда-то пропал - я бы весь вокзал на уши поставила!
vas-a-vas: Злая Ёлка пишет: Двое второкласников вон вообще не явились и всем пофиг, никто и не рюхнулся. Родители не знали, что они не попали на платформу. Сопоставив исчезновение машины и детей можно предположить, куда они делись (нет, версия о стороннем угоне не прокатывает, машина волшебная) + Артур в министерстве был в курсе хотя бы потому что магглам, видевшим машину пришлось стирать память. В школе же их нежно и трепетно ждал Снейп. Аккурат у ворот.
Злая Ёлка: vas-a-vas пишет: Родители не знали, что они не попали на платформу. Ну, представьте: идёте вы с ребёнком по вокзалу, проходите в дверь, оборачиваетесь - ребёнка нет как нет. Как минимум вернётесь и взглянете, что случилось. Только не говорите, что они Джинни "пасли" и на поезд опаздывали. Родителей-то двое было. Тем более Молли типичная "мама-курица" (в хорошем смысле этого слова). И даже если за время их тырканий у барьера родители назад выглянуть не догадались (и никто другой из взрослых провожающих не вышел, хотя поезд уже ушёл), по-хорошему встречать парочку должен был не Снейп у ворот (до которых они могли и не долететь), а спасатели на мётлах ещё в воздухе. Известно же, что детки водить не умеют!
Tramp: Злая Ёлка ППКС!
эла: Киссюшка пишет: Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов) так и собирали бы маленьких и магглорожденных, у которых нет возможности по другому попасть в школу Не, действительно непрописано. А кто живет не около Лондона или хотя бы не в южной части Британии? Через всю страну аппарировать с кем-то из взрослых в Лондон, потом тащиться целый день на поезде почти назад... Некоторым, наверное, до школы было быстрее пешком дойти, чем доехать А уж когда с рождественских каникул все Уизли, включая умеющих аппарировать близнецов, возвращались в Хогвартс даже не на поезде, а на Ночном Рыцаре, я дрогнула... Все таки там уж точно проезд не бсплатный, а у семьи Уизли лишних сиклей нет. Впрочем, эта семья - не показатель, там все странно (волшебно ). От старшего брата младшему передается палочка, которая, как оказалось позже, у каждого волшебника индивидуальная и только под него заточенная, зато учебники каждый год всем покупают. Близнецы свои, никак, на что-то сменяли... иначе бы Рону или Джинни покупать книги уже не пришлось. А 4 комплекта книг Локхарта - это уж точно от симпатий Молли, сомневаюсь, что кроме Джинни кто-то открывал их. ~Химера~ пишет: А может потому, что поезд был придуман тётей Ро раньше? а потом уже появлись камины, апарация, порт-ключи чем дальше, тем больше склоняюсь к этой версии...
Киссюшка: эла пишет: зато учебники каждый год всем покупают. Близнецы свои, никак, на что-то сменяли... А учебник Снейпа каким образом в школе оказался? Книги каждый год конфисковывают?)))
katalina: Киссюшка Свой учебник Снейп сам в школу и принес, какие тут проблемы? :)
Киссюшка: Наибольшей загадкой для меня всегда была успеваемость по зельеварению. На мой взгляд,это самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо. Кидай в котел по бумажке всякую дрянь -проще быть не может. Но они упорно что-то не докладывали, перекладывали, или клали совершенно не то. Хотя.... если учесть отсутствие в программе литературы и родного языка, не удивительно, что чтение с доски вызывало у всех такое затруднение))) Об образовании в целом вообще хочу сказать отдельно... С образованием в магическом мире дела, на мой взгляд обстоят очень печально... В школах преподают только магические дисциплины, а как же общее образование? Ну про физику химию я не говорю, а математика? язык? литература? Магглорожденные дети до 11 лет учились в обычных школах, у них есть хоть какие-то базовые знания, а как же дети волшебников? Получается в свои 11 они ни читать ни писать не умеют? Допустим домашнюю подготовку, но думаю, не все родители в состоянии заниматься с ребенком. Да и этого явно мало! Почему в Хоге не изучают Латынь? Ведь все заклинания читаются на ней... Будет на много проще учить заклинания И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ если дети будут хоть как-то понимать смысл этой кракозябры! Иностранные языки? (Как же межнациональное сотрудничество? Работа за границей?) А свой родной англиццкий? Грамотность врожденная не у всех присутствует, и умение грамотно выражать свои мысли... изучение Литературы необходимо для правильного развития ребенка. Физкультура, в конце концов! Квиддич и полеты -это не совсем то. Ножками тоже работать надо, даже магам. Про математику я вообще молчу! Фиг с ними с логарифмами, но таблицу умножения то знать надо... В школе им дают очень узкие знания, и при этом отсутствуют высшие учебные заведения (или я что-то путаю...? мне казалось все универы - это из фиков) Как можно пойти работать в Гринготс, имея за спиной курс защиты от темных сил, историю магии и прорицания? Где финансы? экономика? ХОТЯ БЫ МАТЕМАТИКА! Журналистами, я думаю, тоже мало кто рождается.. А кто проектирует и строит дома? архитектуре ведь тоже учиться нужно. А у них даже черчения нет. Да и вообще, куда можно пойти работать в мире магов? Больница - одна штука... персонал, я думаю более менее постоянен, Магазины - 3,5 штуки, и особо никто новых открывать не стремиться (до Фреда и Джорджа в торговле тоже все было оч стабильно), Школа - тоже одна штука... ну три, если кто-то хочет поехать за рубеж... 3,5 штуки забегаловок, где тоже расширения не предвидится и штат постоянный. И резиновое Министерство... куда идут работать все кому не лень... Просто одни сплошные бюрократы, да канцелярские крысы)) Всем идти в политику? Весело… это из разряда, «каждая кухарка может управлять государством»? А и еще ауроры… моя милиция меня бережет! А после победы над Волдом такой острой нужды в них не будет, и штат можно будет и подраспустить))) И опять же, в ауроры и может и можно пойти с базовыми знаниями защитных и боевых заклинаний, но ни одна другая профессия этого не потерпит. Ну и в отдел по контролю за несанкционированного использования маггловских изобретений, ну или как там он называется…. хотя и там нужны отчеты, доклады… А СЧИТАТЬ то никто деток не научил и аналитически мыслить – тоже! + ко всему экономисты нужны и тут… зарплату то всем как-то платят! Без бухгалтерии ни одно общество, даже волшебное не может. И даже Министерство имеет ограниченное количество сотрудников. Маги живут долго, а школа каждый год выпускает N-е количество человек… При таком раскладе в магическом обществе должна быть страшная безработица!
Киссюшка: katalina пишет: Свой учебник Снейп сам в школу и принес, какие тут проблемы? :) И пожертвовал в фонд Хога? Ну может и так. Не из личных же вещей его взяли
Tramp: Киссюшка пишет: самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо Не поняла, это Вы о кулинарии или о химии? А вообще-то, по поводу образования, Киссюшка, полное ППКС. Абсолютно с Вами согласна.
Муад'Диб: Киссюшка пишет: Наибольшей загадкой для меня всегда была успеваемость по зельеварению. На мой взгляд,это самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо. Не знаю насколько зелье похоже на химию, но в школе она была у мну хуже китайской граматы, хотя на лабороторных тоже надо было кидать по бумажке всё Грамотность врожденная не у всех присутствует, и умение грамотно выражать свои мысли... А у них для этого самопишущие и самопроверяющие перья есть (6-я книга) изучение Литературы необходимо для правильного развития ребенка.А там по-вимому кроме 3,5 сказок и произведений Локхарда ничего не выпускают их худ. лит-ры, а магловское читать - ниже их достоинства. ОЙ! позор мне, забыла, ещё же есть "квиддич сквозь века" - просто бестселлер! Физкультура, в конце концов! физ-рой можна считать пробежку с подземелий в башню, а потом но двор к Хагриду :)))) (Я вот в универе пройдусь с первого этажа на пятый, а потом в курилку за забор и обратно... и так три раза. И такое впечасление, что бег с препятствиями сдавала ) В школе им дают очень узкие знания, и при этом отсутствуют высшие учебные заведения (или я что-то путаю...? мне казалось все универы - это из фиков) Ага из фиков. Хотя на авроров надо было ещё некоторое время учиться (МакГонагл говорила в 5 книге) Хотя в основном, Киссюшка , я с вами тоже абсолютно согласна!
Сехмет: Киссюшка, вроде, Ро говорила, что до Хогвартса все чистокровные - на домашнем обучении. Видимо, дома в них должны, к одиннадцати годам, втюхнуть весь родной язык, родную историю (как магическую, так и маггловскую, очевидно), арифметику, географию, азы физики, биологии и, пожалуй, химии тоже. Это как миниумум. насчет латыни - полный +1. Только вот хотела бы я знать, какой была доримская магия, и, главное, актуальна ли она в современном мире?.. кстати, а как там насчет иностранных языков? все их знающие - самоучки, а большинство магов предпочитает не общаться с иностранцами? или же существует что-то вроде вавилонской рыбки и волшебного промта для переписки?
Злая Ёлка: Что касается зельеварения: я, как химик, авторитетно заявляю, что "бросать по бумажке" - ничего не получится! Иногда уж такое подробное вроде бы описание, а начнёшь делать - ничего не выходит, одна смола с пятью пятнами на хроматограмме и чистишь ты её до полного отупения. Очень важны тонкие колебания условий, точное соотношение ингридиентов, хорошая их подготовка (мелко или крупно порезать - большая разница!). Скорость перемешивания, температурный режим... А в Зельях ещё и магическая составляющая присутствует! Да что там говорить, все мы что-то пекли по рецептам подруг, а всегда ли так же вкусно получается? Что касается учебника Снейпа - он лежал в шкафу в кабинете, наверняка Снейп сам его туда положил. Мог и забыть потом... Вообще говоря, по поводу образования уже много говорилось и будет ещё сказано. Ладно, программу начальной школы, видимо, сваливают на совесть родителей (либо сами учат, либо учителей нанимают). Вместо математики - нумерология, хотя это далеко не одно и то же. Вместо языков... хм... переводящие чары, например. Литературные навыки оттачивают в написании рефератов... А вот география? Или та же физика? (за химию с большой натяжкой Зелья сойдут, хотя это скорее фармацевтика). Биологией можно считать Уход за маг.сущ. и Травологию, хотя там, по-моему, одна практика, да и та совершенно безсистемная, а с теорией вообще швах. Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Поминаются или исторические сочинения ("История Хогвартса", "Квидич сквозь века"), или мемуары (Локхарт). Ну и так любимые Молли Уизли песенки на уровне стандартной попсы. В Хоге висит куча портретов и других картин, но о художниках ничего не сказано. Да и в Школе никаких эстетических предметов (рисование, пение, литература) не просматривается даже на уровне факультативов. Киссюшка , о работе в магическом мире уже было обсуждение - кажется, в "Юридической консультации". Что-то там наличиствует, хотя вопросов явно больше, чем ответов. Ну а всякие там ар-р-ристократы вроде Малфоев вообще не работают, как им и положено.
Киссюшка: Муад'Диб пишет: А у них для этого самопишущие и самопроверяющие перья есть Ну, для того чтобы их сделать знания должны быть, мне кажется. Не из воздуха же оно берется. Магия воздействующая на материю - это одно, но на интеллектуальном уровне - это совсем другое. Если бы все было так просто, было бы заклинание "реферет напишись"))) Злая Ёлка пишет: Очень важны тонкие колебания условий, точное соотношение ингридиентов, хорошая их подготовка (мелко или крупно порезать - большая разница!). Скорость перемешивания, температурный режим... Только ошибкиПоттеров/Невилов всегда были на уровне: ой... я кинул вместо тараканьих титек мышиные глазки...
Джайа: Сехмет азы физики, биологии и, пожалуй, химии тоже. А это-то им зачем?
Злая Ёлка: Киссюшка пишет: Только ошибкиПоттеров/Невилов всегда были на уровне: ой... я кинул вместо тараканьих титек мышиные глазки... Так видать автор химию на таком вот уровне и знает! Кстати, судя по её знанию географии, она сама в Хоге училась...
Сехмет: Джайа, я не буресь судить, насколько сильно отдалены магчиеские науки от маггловских, но те же магнитные и электрические поля - взаимодействют с магией. Значит, могут косвенно использоваться в волшебстве. О земном притяжении знать нужно, чтобы левитировать - ибо левитация это противодействие именно ему, а как можно противодействовать какой-то абсолютно абстрактной хрени? и т.д.. Это физика. Химия и биология - в первую очередь, для зельеварения: что такое печень, что такое кислота, каков ближайший аналог цветам яблони?
~Химера~: Злая Ёлка пишет: Да что там говорить, все мы что-то пекли по рецептам подруг, а всегда ли так же вкусно получается?Ой, и не говорите. С третьего раза, и всё равно не то. Киссюшка пишет: Ну, для того чтобы их сделать знания должны быть, мне кажется. Не из воздуха же оно берется. Ну был один грамотный волшебник, а теперь все пользуются его изобретением Если у волшебников отобрать магию, они на работу не попадут (не найдут дороги), не смогут вылечить простейшую простду и с голоду умрут (не сумеют приготовить) . Они очень зависят от магии, и без неё мало на что способны Злая Ёлка пишет: Кстати, судя по её знанию географии, она сама в Хоге училась... ППКС
Джайа: Сехмет Наверное, это только мои измышления... просто мне химия, физика и т.д. кажутся настолько маггловскими... мне кажется, у волшебников все строится на несколько иных принципах, что ли.
эла: Киссюшка , ППКСю насчет образования, с этим, полагаю, все просто - то, чего не знает сама РО, в Хогвартсе и не изучают, а поскольку она гуманитарий, и с языком у нее все в порядке, то, по-видимому, она сочла, что там и учить особо нечего Злая Ёлка пишет: Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Сказки Бидля есть... Сочинения Локхарта, в некотором роде, можно к художественной литературе отнести... нечто "О доблестном рыцаре Гилдерое Локхарте" И ведьмополитен, хотя это уже не художка
Джайа: Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Это просто Гарри читать не очень любит. :)
эла: Сехмет пишет: насчет латыни - полный +1. Только вот хотела бы я знать, какой была доримская магия, и, главное, актуальна ли она в современном мире?.. вообще как раз обилие латыни в поттериане (связь заклинаний с латынью, латинский девиз школы, а также латинские окончания имен ряда персонажей) меня несколько удивили. Все же Британия - не континентальная Европа, там даже система права не от Римского пляшет, а англо-сксонская. Все же мне представлялась большая зависимость от своих корней - валлийский, готский, древнеанглийский... мало ли... Придумала же Дамблдора...
Злая Ёлка: эла пишет: обилие латыни в поттериане (связь заклинаний с латынью, латинский девиз школы, а также латинские окончания имен ряда персонажей) меня несколько удивили. Ничего удивительного. В Британии римское владычество оставило очень заметный след, а уж во времена пресловутого Мерлина и вовсе знатные рода выводились напрямую от римлян и носили римские имена, сам Мерлин, как считается, был незаконным сыном Верховного Короля, носившего вполне римское имя Аврелий Амброзий. Латынь была языком аристократии, как в самом Риме - греческий, а в Российской империи - французский. Видимо, местные маги за несколько веков успели в значительной степени романизироваться, а самые патриотичные просто погибли в борьбе с захватчиками. Впрочем, это всё высоколобые рассуждения, а реально Ро - не Толкиен, она гэльского просто не знает скорее всего...
Сехмет: Джайа, принципы принципами, но печень есть печень. Нельзя учитсья зельеварению, если не отличаешь лоб от лобка путаешь матку с желудком. имхо, конечно. Я сторонник материализма в магии.
эла: Тогда будем ориентироваться на Мерлина - почти римлянина. Значит, римские патриции... а из выживших патриотически настроенных магов - семья Уизли, предатели чистокровных... новый взгляд на старые вещи получился
Tramp: По поводу "домашнего дошкольного"... перед Молли, ибо вся эта рыжая куча, я бы, чес-слово! Чужих-то, оно всегда учить легче.
~Химера~: Tramp Что-то я как-то с трудом представляю, как матушка Молли берёт Фрэда за одно ухо, а Джорджа за другое, садит их за столик и говорит: "Сейчас, детки, будем учиться математики"
Злая Ёлка: ~Химера~ , почему нет? "Сейчас, детки, мы будем учиться математике, а если будете учиться плохо - вас в Хог не возьмут и магии не научат, так и будите всю жизнь как последние маглы картошку ножиком чистить!"
~Химера~: Злая Ёлка А обед приготовить, а посуду помыть, а курей накормить, а дом прибрать, а за детьми посмотреть (а их не 2 не 3 и даже не 5), а силёнок на мужа оставить? Знаю я это, когда дома: Ой, мама, мне животик болит, давай отложим.
эла: Вообще у Уизли рядом деревня, дети время от времени надевают джинсы, вылезают в эту деревню побеседовать с девушками (карточные фокусы показать)... может, они в маггловской школе учились? Хотя, почему тогда Рон не знает, что такое телефон?.. Да, загадка...
Злая Ёлка: ~Химера~ пишет: обед приготовить, а посуду помыть, а курей накормить, а дом прибрать А магия на что? Посуда, помнится, сама мылась... ~Химера~ пишет: Ой, мама, мне животик болит, давай отложим Ерунда, если ребёнок воспринимает домашнее обучение как должное, то и капризничать будет ничуть не больше, чем в любом другом деле (невкусную кашу есть или в комнате прибираться...). А уж коли мать ребёнка балует, так тут и школа не поможет, разве что нервы портить он будет не только родителям, но и учителям.
Злая Ёлка: А вот меня давно интересует, почему аппарация в Хоге не работает, а другие виды трансгрессии (камины, порт-ключи) - запросто? Принцип-то действия (физический) у них явно один и тот же!
Tramp: Злая Ёлка пишет: почему аппарация в Хоге не работает Вполне работает. Эльфы же аппарируют! Технологии надо совершенствовать!
tanitabt: А где в школе порт-ключ действовал? Я так думаю, уровень доступа в Хогвартсе есть. Для безвредных домовиков - пожалуйста, а для всех магов - запрещено, кроме директора.
Злая Ёлка: tanitabt пишет: А где в школе порт-ключ действовал? После нападения змеи на Артура АД отправляет ребят к Сириусу через порт-ключ. А у эльфов магия вообще другая, судя по всему они используют принципиально иные заклинания. Хотя бы потому, что палочки им не нужны.
Tramp: Злая Ёлка пишет: палочки им не нужны Может я и ошибаюсь, но волшебникам для трансгресий, кажется, тоже не нужна палочка
Злая Ёлка: Tramp пишет: волшебникам для трансгресий, кажется, тоже не нужна палочка Я имела в виду, что эльфам палочка вообще не нужна - у них её просто нет. А для трансгрессий точно, никому не нужна.
эла: Злая Ёлка пишет: Я имела в виду, что эльфам палочка вообще не нужна - у них её просто нет. Кстати, она еще и гоблинам не нужна. Но как странно, трансгрессировать из ММ гоблин не смог, наверное, доступа не было
КП: tanitabt пишет: А где в школе порт-ключ действовал? Тремудрый турнир, опять же, на территории происходил...
КП: WolfRose пишет: Я вот думаю: а почему на Турнире Трех Волшебников в состав жюри входили представители участвующих школ, а не только незаинтересованные лица? Нет, я понимаю, что Роулинг трогательно полагалась на непредвзятость их суждений (хотя с Каркаровым и облажалась), но, все-таки, странное какое-то правило... Это, к слову сказать, обычная практика на школьных соревнованиях :) Хотя объективности, разумеется, при таком подходе ноль. Ну да справедливости не бывает...
Киссюшка: В книге говорилось, что дементоры питаются ХОРОШИМИ воспоминаниями, чувствами, оставляя только самое плохое... но при этом они липнут к Гарри, потому что тот пережил нечто мега ужасное. Не вижу связи. Что им до его ужасов? По идее они должны искать самого счастливого, как самого питательного)))
КП: Киссюшка, мне кажется, они липнут к нему, потому что он хоркрукс тёмного волшебника. Дементор - тёмная сущность, возможно, он то ли тянется к подобному, то ли думает, что где-то там, глубоко внутри Поттера, сидит его хозяин...
Злая Ёлка: Да понравился он им вот и липнут с поцелуями, проти-и-ивные...
Tramp: Ещё бы, ТАКОЙ да не нравился!
эла: Tramp , ой, какой он лапочка... Только грустный. Может, деметоры ему посочувствовать решили, утешить... вот и липли...
Tramp: эла Вот и я говорю лапочка, а мне на Сказках - главный мент, главный мент...
Tasiko: Кхм, если позволите, мое скромное ИМХО по вышесказанному... 1. Учебные дисциплины. 1) По поводу биологии многие явно заблуждаются. Если вспомните хотя бы первый фильм, то Квиррел рассказывает на уроке ЗОТС о игуане , перед практическими занятиями по Травологии, Зельеварению, Уходу за магическими существами идет лекционная часть, которую ученики вольны записывать или же запоминать, в крайнем случае, пользоваться учебниками и дополнительной литературой. 2) Химию с Зельеварением не уровняешь, но ведь Хогвартс основан на Средневековых традициях (ок 990-х гг.), а там еще была Алхимия. 3) На счет Физкультуры. В моем представлении и Полета на метлах более чем достаточно. Вы попробуйте силу гравитации преодолеть, потом посмотрим, сколько пота из вас выйдет) 4) Математика... Ну да, Нумерология довольно значительно отличается. Хотя, думаю, считать до десяти дети и в бытовых условиях учатся, без особых пинков. ПисАть, наверняка, их учат дома (а кого-то в маггловской школе), потому как держать перо сложновато... сама не умею 5) Художественная литература. Ну, нет, вы издиваетесь... после стольких книг и кучи домашних заданий, после квиддичных тренировок, пробежек между кабинетами длиной не только во весь Хог, но и во двор до Хагрида или теплиц... еще и литературу читать... угу, "Войну и мир". На деле, насколько я помню, книжный магазин в Косой Аллее продавал много разных книг, которые не входили в учебную программу (читать первые главы первых книг))) Да и библиотека в Хогвартсе огромная - мало ли что там. А если госпожа Роулинг не углубилась в описание деталей, значит ей для сюжета этого было не надо - какой же простор для фикрайтера. Вы заметили, что у Роулинг, как в известной фразе: "Если в начале пьесы (или чего там?) на стене висит ружье, значит в конце оно непременно выстрелит"? Некоторые ружья так и остались висеть, но это не к тому... В общем-то, можно сослаться на врожденную граммотность магов в элементарных навыках. http://www.mirf.ru/Articles/art2157.htm - А вот тут есть статья по предметам, если кого заинтересует. 2. Аппарирование в Хогвартсе. 1)На школу наложен (покладен))) антиаппарационный барьер, который при обучении аппарации могут выборочно снять (с одного зала). Либо его накладывает только директор и регулярно обновляет, либо группа учителей. Если Дамблдор может легко снять барьер, то и аппарировать, скажем, в комнату, где спрятан Философский камень, ему не сложно. Ведь препятствия там были организованы ДО того, как поместили Зеркало Еиналеж... А, может, камень вообще хранился в зеркале, только потом его поместили в тайник вместе с зеркалом? Гарри же мог пожелать увидеть камень, засиживаясь перед ним? 2) Эльфы, действительно, могут преодолевать барьеры волшебников и даже переносить магов. Вспомните, что в седьмой книге Добби легко перенес всех из Малфой-менора. Отсюда следует, что по Хогу можно перемещаться и таким способом. Свиснул Добби (ну, или даже своего эльфа - для чистокровных) - и ву а ля - перенесся в Тайную комнату, в кабинет Дамлдора или чего похлеще (спальня Снейпа ). 3. Работа после школы. Не согласна с подсчетом колличества рабочих мест. Магазины, скажем, есть в Косой Аллее, в Кривой Аллее, в Хогсмите, следовательно, в любом магическом поселении. Например, я уверена, что в Уэльсе, Шотландии или Северной Ирландии тоже есть свои магазины книг или сладостей. Не будут же все в Лондон ездить . То же самое и с общепитом. В одном Хогсмите: Три метлы, Кобанья голова, кафешка мадам Паддифут и Сладкое королевство. Далее, только по Лондону: Министерство магии (где регулярно меняют персонал ), Клиника Святого Мунго (куда, как в аврорат, скорее всего, учат), тот же Гринготтс (имеющий заграничные филиалы). Кстати, думаю, что магов-экономистов там и не надо, для этого гобблинов достаточно, для них и без того кроме финансов и ювелирного дела мало вакансий. При желании любой может открыть свое дело (и при наличии галлеонов) - яркий пример близнецы. Можно занятся уходом за драконами или растениями. А что, в "Садовнике" прекрасная идея - озеленение магических и маггловских садов магией. Лишь бы выдумка была. Да и Хогвартс вечно нуждается в преподавателе ЗОТС, ежегодно, так сказать, гарантированное место) О большем не успеваю - пора домой... но завтра обещаю сагу о змееустах и роялях в Тайной комнате
Киссюшка: Tasiko пишет: Работа после школы. Дело в том, что школа выпускает каждый год N-ное количество человек... а при том, что продолжительность жизни и трудоспособного возраста у мага мягко говоря не маленькая; то текучки сильной, как я понимаю, на рынке магических вакансий - быть не должно - персонал постоянен. И еще хочу сказать о дементорах... Как они в поезде хотели найти Блэка? И как они школу охраняли именно от него? Они различают людей? Тогда каким образом сбежал Барти Крауч? В книге было сказано, что дементоры чувствовали одного здорового человека и одного больного, тоесть персонализировать энергетику они не могут... или могут?
Tramp: Киссюшка пишет: персонализировать энергетику они не могут... или могут? Ну и дебри, блин! Совсем запутали... Киссюшка Балдею от вашей автоподписи!
Злая Ёлка: Tasiko пишет: Полета на метлах более чем достаточно. Вы попробуйте силу гравитации преодолеть, потом посмотрим, сколько пота из вас выйдет) Силу гравитации преодолевают встроенные в метлу заклинания, наездник должен только управлять ею. Для этого нужна ловкость и чувство равновесия. которые, кстати, сами по себе не возникают. Спросите у любого, кто занимался, к примеру, фигурным катанием, сколько приходится тренироваться по общегимнастической и общеатлетической программе.
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Для этого нужна ловкость и чувство равновесия. которые, кстати, сами по себе не возникают. А у меня мётлы всегда ассоциируются с велосипедом. Кто-то едет с первой попытки, а кто-то всю жизнь так и не может научится. Tasiko пишет: На счет Физкультуры. В моем представлении и Полета на метлах более чем достаточно Но полёты преподавались только на первом курсе, а дальше летали лишь участники школьной команды по квиддичу. Гермиона, например, летать так и не научилась.
эла: Киссюшка пишет: Как они в поезде хотели найти Блэка? И как они школу охраняли именно от него? Наверное, они охраняли Блэка от учеников А может, исходили из того, что ему после 13 лет соседства с ними они особо непереносимы, то есть туда, где дементоры, Блэк не сунется...
Tramp: Муад'Диб пишет: А у меня мётлы всегда ассоциируются с велосипедом. А у меня с велосипедом и
Киссюшка: Муад'Диб пишет: А у меня мётлы всегда ассоциируются с велосипедом Ну, держать ровновесие на велосипеде - это не спорт... Тот кто научился, делает это на автомате. При езде на велосипеде работают мышцы ног, а для управления метлой они не нужны. Ну, руки - немного. Я всегда удивляллась: почему в Снарри так любят заострять внимание на супер - пупер заднице Поттера-ловца. Что такое особенное с задницей может сделать постоянное сидение на метле? Разве что - след оствить не хилый...
Nagini: Киссюшка Киссюшка пишет: Что такое особенное с задницей может сделать постоянное сидение на метле? Разве что - след оствить не хилый... +1 Тоже всегда об этом думала
Злая Ёлка: Киссюшка пишет: то такое особенное с задницей может сделать постоянное сидение на метле? Разве что - след оствить не хилый... С задницей - ничего, а вот с другим местом... При условии, конечно, что на метле именно сидят, а не "зависают" над ней, что было бы логично. Попробуйте сколь-нибкдь долго сидеть ВЕРХОМ на достаточно тонкой палке!
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Попробуйте сколь-нибкдь долго сидеть ВЕРХОМ на достаточно тонкой палке!Пробовала, на физ-ре (в школьние годы) на турники лазала. Боком сидеть ещё можна, а верхом вообще НЕРЕАЛЬНО! Тем более представителям мужского пола ))) Мазохиты!!!
Tasiko: Муад'Диб пишет: Боком сидеть ещё можна, а верхом вообще НЕРЕАЛЬНО! Тем более представителям мужского пола ))) Мазохиты!!! Но женщин в квиддиче значительно меньше))) Видимо это зависит от чувствительности некоторых мест. Иногда сидишь долгое время на жестком стуле - изведешься, а уж на метле... Злая Ёлка пишет: Силу гравитации преодолевают встроенные в метлу заклинания, наездник должен только управлять ею. Для этого нужна ловкость и чувство равновесия. которые, кстати, сами по себе не возникают. По этому поводу есть интересная книга "Гарри Поттер и наука", там очень много и про гравитацию и про магические артефакты. Я имела ввиду то, что нагрузок для первокурсников вполне достаточно и без занятий Физкультурой. Про ловкость и равновесие можно вспомнить, что Гарри еще в начальной школе выделывал такие финты, уворачиваясь от Дадли, что уж летать на метле это "фи" как просто) А на первый день рождения Сириус подарил ему мини-метелку, на которой он летал с августа по конец ноября (3 месяца)). Но вот если Невилл никогда не отличался ловкостью, то и не летчик он. Киссюшка пишет: Дело в том, что школа выпускает каждый год N-ное количество человек... а при том, что продолжительность жизни и трудоспособного возраста у мага мягко говоря не маленькая; то текучки сильной, как я понимаю, на рынке магических вакансий - быть не должно - персонал постоянен. Зашел разговор о квиддиче, и я подумала, что как раз N-ная часть выпускников уходит туда. Думаю, что еще магглорожденые могут найти себе занятие на границе маггловского и магического миров. Или вспомните, то Кингсли устроился телохранителем министра магглов. Кто пишет учебники (ну, не уверена, что только пенсионеры)? А магическая пресса? А пошив магической одежды? Пусть текучка небольшая, но не забывайте, что значительная часть выпускников вполне состоятельны. К примеру Малфой, Паркинсон, Кребб, Гойл, Нотт и Забини вряд ли пойдут работать, а если и пойдут, то не в сферу обслуживания, а на руководящие посты, либо в УпСы. Кстати, потому Волдеморт и популярен как работодатель, а без него найдут другого черного мага - свято место... Еще есть аптеки, зоомагазины, канцтовары (изготовлением коих кто-то занимается). Ну и, наконец, вспомните о пропавших поколениях магов: ровестники родителей Поттера и их родители. Во времена расцвета Волдеморта их достаточно истребили. Простейшая калькуляция: Курс Поттера. Гриффиндор - 8 человек (3 девочки, 5 мальчиков), Слизерин - 7 человек (2 девочки, 5 мальчиков) Ровенкло и Хаффлпафф точно не известно, но приблизительно столько же. Итого около 30 учеников. (В этом я, кстати, совершенно не вижу той массы учеников, 30*7=210 или немногим больше). При условии, что несколько девушек удачно выйдут замуж и начнут рожать детей/вести хозяйство/жить за счет мужа, исключая Гермиону, то можно вычесь 4-5 человек (Панси, Миллисент, Лаванда, Ханна Аббот, кто-нибудь из близняшек Патил), человека 3 на квиддич (там вот как раз тякучка большая, а команд много, в т.ч. международных) плюс 1 комментатор (Захария Смит или Симус Финниган), 1 на ЗОТС (ну это вполне возможно, особенно если пойдет Гарри), еще 2-3 мальчика, которые предпочтут ничего не делать или подадутся в преступники или альфонсы (Малфой, Забини, Нотт), штуки 2 спишем в личные телохранители Малфоя, 2 девушки в Министерство (Сьюзен Боунс, Гермиона Грейнджер), 1 в ботаники (Невилл). Итого уже около 18-ти человек, ну и остальные 12 по одному человеку в крупный город магической Великобритании либо в магическое поселение, либо в свой бизнес.
Nagini: А меня всегда коробил такой момент. Вот скажите мне, почему Снейп оставил свой учебник по Зельям в кабинете Зельеделия, переезжая из него и отдавая в полное распоряжение Слагхорну? Он же кишмя кишит опасными заклинаниями! Одна Сектумсемпра чего стоит... Почему он вообще хранился в кабинете, где проходят лабораторные занятия, даже во времена Снейпа, а не где-нибудь в его личных покоях? Ну, не похожа эта безолаберность на Мастера Зелий)) Прямо террористический акт какой-то .
Tasiko: Nagini, мне кажется, что Северус хранил там не только этот учебник, но и все предыдущие, а вот уходить с вещами - это как-то не по-Снейповски) Он взял небольшую часть того, что нужно и только. Более того, он заранее знал, что этот год станет для него последним. Правда, я сомневаюсь, что он догадывался, что у Поттера его книга, до того, как они не столкнулись в туалете.
Nagini: Tasiko Насчет не по-снейповски - это да. Но ведь он знал, что книга потенциально опасна. Она могла нанести непроправимый урон кому-то (и чуть не нанесла), попадя в руки любого ученика - не обязательно Поттера. И неважно, что этот год последний для НЕГО - не для остальных ведь... Мне кажется, что не по-снейповски, как раз, подвергать кого-то опасности без веских причин
Tasiko: Я перечитываю первую тему "Роялей" и еще пока на середине, поэтому не знаю, затрагивались ли следующие вопросы: 1) Вспомните, пожалуйста, загасилку, оставленную Дамблдором в наследство Рональду. Ведь, исходя из того, что создана она была давненько (обратиться к началу первой книги), то при любом произношении имени "Дамблдор" она срабатывала как жучек и все, что касалось "уменьшительно-ласкательных" слов в адрес директора, ему становилось известно. Можно перевернуть все книги и накопать столько. А уж для фиков как данная информация может быть полезна. Пример: "- Северус, почему мы не можем быть вместе? - Если Дамблдор узнает, что я сплю со своим учеником..." Представили последствия? Следовательно, обо всех заговорах и интригах он мог знать. Про Квиррела и того проще (в седьмой книге есть намеки, вроде "Северус, присмотри за Квиррелом"), про Тайную комнату тоже скорее всего знал и т.п. А Том Риддл взял его идейку для своей "голосовой почты" с дальним радиусом действия (наверняка через спутник))) 2) Скажите мне кто-нибудь, канализация, по которой Василиск ползал не была связана с туалетом Миртл ТАК, как я думаю? Потому что если дети 50 лет умывались ТОЙ водой, то что из них выросло? А уж после того, как змейку забили... Во всяком случае, вода бы сливалась в Озеро, но и это не самый приятный исход. Стали бы вы пить ту воду, зная, что где-то по трубам ползает Василиск? Я бы лучше из палочки, чесное слово. 3) Про Рона и его способность к парселтангу уже говорили неоднократно. Более того, Риддл, захвативший сознание Джинни через дневник, открыл Тайную комнату. Меня это наводит на мысль, что Уизли вообще предрасположены к змеиному языку, и не спала ли Молли... ой, или ее мама... с Риддлом? Поправьте меня, если я не права: во второй книге Риддл говорит, что управлять Василиском может только наследник Слизерина, но ведь Гарри - хоркрус, ему ничего не стоит пробудить в себе частицу Волдеморта. 4) Когда Дамблдор показывал Гарри воспоминания о родственниках Риддла, он понимал парселтанг. Или я ошибаюсь? Лень перписывать, цитата меня с другого форума: Если вспомнить, что змеи глухи, то появляется откровенный ляп: В седьмой книге Рон и Гермиона спускаются в Тайную комнату за клыками Василиска, но ведь змеи слышат только змееуста, и никто, кроме наследника не способен открыть комнату!!! Кстати, в снарри "Ищите и обрящете" предлагают обогатиться за счет чешуи Василиска, ведь других таких мало. Если бы языку можно было научиться, по нему уже давно выпустили бы пособия. А писать на нем, интересно, можно? Сбрасывать воспоминания в Думосброс и пересматривать (такой интерактивный учебник)? Ну, после этого я не могу слепо полагаться на канон, что дает мне право корректировать его по своему усмотрению!
Nagini: Tasiko +1 по всем четырем пунктам Только вот Дамблдор парсельтанг не понимал точно))
Злая Ёлка: Tasiko пишет: Когда Дамблдор показывал Гарри воспоминания о родственниках Риддла, он понимал парселтанг. Или я ошибаюсь? Парселтанг понимал Гарри, он ведь смотрел. Думосбор фиксирует всё вне зависимости от того, понимает ли индуктор происходящее. Кстати, что касается думосбора - куда смешнее, что в воспоминаниях СНЕЙПА (сцена у озера) Гарри слышит разговор Мародёров, явно для посторонних ушей не предназначенный ("пять признаков оборотня")
КП: Злая Ёлка пишет: куда смешнее, что в воспоминаниях СНЕЙПА (сцена у озера) Гарри слышит разговор Мародёров, явно для посторонних ушей не предназначенный Я думаю, именно поэтому Дамблдор и сливал в думосбор воспоминания, которые хотел обдумать (ох, сколько повторов!). На самом деле у нас в голове фиксируется намного больше, чем мы в состоянии осознать; так, разговор мародёров явно был зафиксирован ушами Снейпа, но звук воспринимается нашим мозгом так, что мы не всё можем расслышать :) Проще говоря, "дешифровать" эти неразборчивые из-за расстояния звуки сам Снейп не мог. А в голове информация есть, на этом основываются методики допроса под гипнозом: человек вспоминает то, что видел/слышал, но разобрать/запомнить не смог. Видимо, думосбор это всё фиксирует.
эла: Tasiko пишет: Слизерин - 7 человек (2 девочки, 5 мальчиков) А откуда цифры? Мне казалось, что на очередном уроке Панси заливается смехом в компании девочек... нужно вспомнить, где это было.
эла: Nagini пишет: Только вот Дамблдор парсельтанг не понимал точно)) Увы, РО в одном из интервью сказала, что понимал
Tasiko: Злая Ёлка, мне все-таки кажется, что Дамблдор должен был понимать то, что говорят Гонги. Хотя... эла, в цифрах на самом деле проблема, ведь не раз замечено, что у Ро с математикой не лады. Если откроете первую книгу, распределение учеников, то там идет перечисление вероятно всех, кто учился с Гарри в одной параллели, но вот в пятой книге откуда ни возмись появляются новые учащиеся. ГП и ФК. Глава 7. Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Терри Бут, Мэнди Брокльхёрст, Лаванда Браун, Миллисент Бычешейдер, Джастин Финч-Флетчи, Симус Финниган, Гермиона Грейнджер, Невилл Долгопупс, Мораг МакДугал, Драко Малфой, Винсент Крэбб (??? или Краббе), Грегори Гойл... "Оставалось не так уж много народу. "Мун"..., "Нотт"..., "Паркинсон"..., потом девочки-близняшки, "Патил" и "Патил"..., потом "Перкс, Салли-Энн"", Гарри Поттер, Дин Томас, Лиза Тюрпин, Рон Уизли, Блейз Забини. По поводу пропущенных: со второго курса - Эрни МакМиллан. ГП и ОФ. Трех мальчиков из Равенкло, которые появились после, Гарри почти наверняка был уверен, – звали Энтони Гольдштейн, Майкл Корнер и Тэрри Бут. Захария Смит их Хаффлпафф, если он их ровесник. Вызвали Гермиону. Она, дрожа, вышла из комнаты вместе с Энтони Голдштейном, Грегори Гойлом и Дафной Гринграсс. По моим посчетам как раз 30. Может быть кто-нибудь еще найдет пару-тройку учеников))) А могла ли Панси общаться с девочками с других факультетов? Ведь уроки почти всегда были сдвоенными. И, кстати: Ну вот, по-моему, с Арифмантией у меня все в порядке, – заявила Гермиона. Я так понимаю, что это "факультативный" аналог математики.
эла: Tasiko , у меня сложилось ощущение, что до того, как вызвали Гари, он малость отвлекался. Правда, я не смотрела пристально в оригинал, не знаю, как там, а в переводе: – Аббот, Ханна! <...> Затем "Бульстрод, Миллисент" попала в Слизерин. Может, это Гарри просто почудилось, но после всего, что он слышал о Слизерине, он подумал, что и с виду они были не очень приятные. Теперь Гарри было уже и вовсе нехорошо. Он вспомнил, как выбирали команды на уроках физкультуры в его старой школе. Его всегда выбирали последним, и не потому, что он плохо играл, а просто чтобы Дадли не подумал, что с Гарри кто-то водится. – Финч-Флечли, Джастин! – ХАФЛПАФ! Гарри заметил, что одним шляпа объявляла колледж сразу, а для других медлила с ответом. "Финниган, Шеймус" [23], светловолосый мальчик, стоявший рядом с Гарри, просидел на табурете почти полную минуту, прежде чем шляпа определила его в Грифиндор. – Грейнджер, Гермиона! Гермиона бегом подбежала к табурету и уверенно насунула на себя шляпу по уши. – ГРИФИНДОР! – прокричала шляпа. Рон застонал. Гарри пронзила ужасная мысль. Ужасные мысли это любят, когда очень волнуешься. А что, если его не Разберут? Что, если он так и будет сидеть и сидеть на табурете, пока профессор Макгонагелл не сдёрнет с него шляпу и не объявит, что произошла какая-то ошибка, и пусть он садится в поезд и отправляется обратно? Когда вызвали Невиля Лонгботтома, мальчика, потерявшего жабу, он по дороге к табурету споткнулся и растянулся на полу. С Невилем шляпа не торопилась. Когда она наконец крикнула "ГРИФИНДОР", Невиль затрусил к столу, так её и не сняв; ему пришлось возвращаться под всеобщий хохот, чтобы шляпу смогла надеть "Макдугал, Мораг". Малфой выступил вперёд, когда назвали его имя, и сразу же получил то, чего хотел – не успела шляпа коснуться его головы, как она завизжала: "СЛИЗЕРИН!". Малфой присоединился к своим приятелям Краббе и Гойлу, весьма довольный собой. Неразобранных оставалось всё меньше и меньше. "Мун"… "Нотт"… "Паркинсон"… две девочки-близняшки, "Патил" и "Патил"… Потом "Перкс, Салли-Энн"… и, наконец – – Поттер, Гарри! <...> Разобрать осталось всего четверых [24]. "Томас, Дин", чернокожий мальчик ещё выше ростом, чем Рон, присоединился к Гарри за столом Грифиндора. Равенкло получил "Терпин, Лизу", и настала очередь Рона. <...> "Забини, Блэз" был определён в Слизерин, профессор Макгонагелл свернула пергамент и унесла Разборную Шляпу. Прошу простить за такое длинное цитирование... То есть он отвлекается на свои мысли после Милисенты, потом мы видим Джастина. Перед распределением Гермионы (чуть-чуть) и особенно после Гарри опять задумался о своем, о девичьем, возможно, хохот из-за Невилла его вернул к действительности. Почему я так думаю. Потому что Малфой уже _присоединился_ к Крэбу и Гойлу, а мы их распределения не видели. Могли и еще кого пропустить, пока Гарри волновался.
эла: Tasiko пишет: А могла ли Панси общаться с девочками с других факультетов? Ведь уроки почти всегда были сдвоенными. Так она и хихикала на сдвоенных уроках с гриффиндорцами Дафна точно из Слизерина, на ее младшей сестре Драко женится, РО говорила в интервью, что Дафна - одна из девочек из компании Панси.
Tasiko: эла, мдя, с мечтательностью Поттера все ясно. Я тоже так подумала. Тем не менее, общее число учащихся не намного больше, только если Гарри не пропустил еще около сотни учеников :-) Да и Дафна, вероятно, выгодно вышла замуж, раз уж ее младшенькая стала миссис Малфой. А, вообще, Ро сделала себе удобную лазейку, в которую можно совать сколько угодно новых имен. Просто когда я писала фик про Гриффиндор и Слизерин, то как раз сделала попытку посчитать их. Ну, если Слизеринцев 8, то так даже удобнее. Во всяком случае, на каждую змею найдется лев. Провал случился между Г (G) и М, т.е. Гермионой и Драко. И между ними втиснули роялище))) В оригинале ничего существенного не нашла, разве что еще раз поплакала над переводом имен. "When I call your name, you will put on the hat and sit on the stool to be sorted," she said. "Abbott, Hannah!" A pink-faced girl with blonde pigtails stumbled out of line, put on the hat, which fell right down over her eyes, and sat down. A moments pause -- "HUFFLEPUFF!" shouted the hat. The table on the right cheered and clapped as Hannah went to sit down at the Hufflepuff table. Harry saw the ghost of the Fat Friar waving merrily at her. "Bones, Susan!" "HUFFLEPUFF!" shouted the hat again, and Susan scuttled off to sit next to Hannah. "Boot, Terry!" "RAVENCLAW!" The table second from the left clapped this time; several Ravenclaws stood up to shake hands with Terry as he joined them. " Brocklehurst, Mandy" went to Ravenclaw too, but "Brown, Lavender" became the first new Gryffindor, and the table on the far left exploded with cheers; Harry could see Ron's twin brothers catcalling. "Bulstrode, Millicent" then became a Slytherin. Perhaps it was Harry's imagination, after all he'd heard about Slytherin, but he thought they looked like an unpleasant lot. He was starting to feel definitely sick now. He remembered being picked for teams during gym at his old school. He had always been last to be chosen, not because he was no good, but because no one wanted Dudley to think they liked him. "Finch-Fletchley, Justin!" "HUFFLEPUFF!" Sometimes, Harry noticed, the hat shouted out the house at once, but at others it took a little while to decide. "Finnigan, Seamus," the sandy-haired boy next to Harry in the line, sat on the stool for almost a whole minute before the hat declared him a Gryffindor. "Granger, Hermione!" Hermione almost ran to the stool and jammed the hat eagerly on her head. "GRYFFINDOR!" shouted the hat. Ron groaned. A horrible thought struck Harry, as horrible thoughts always do when you're very nervous. What if he wasn't chosen at all? What if he just sat there with the hat over his eyes for ages, until Professor McGonagall jerked it off his head and said there had obviously been a mistake and he'd better get back on the train? When Neville Longbottom, the boy who kept losing his toad, was called, he fell over on his way to the stool. The hat took a long time to decide with Neville. When it finally shouted, "GRYFFINDOR," Neville ran off still wearing it, and had to jog back amid gales of laughter to give it to "MacDougal, Morag." Malfoy swaggered forward when his name was called and got his wish at once: the hat had barely touched his head when it screamed, "SLYTHERIN!" Malfoy went to join his friends Crabbe and Goyle, looking pleased with himself. There weren't many people left now. "Moon" "Nott" "Parkinson" then a pair of twin girls, "Patil" and "Patil" then "Perks, Sally-Anne" and then, at last - "Potter, Harry!" As Harry stepped forward, whispers suddenly broke out like little hissing fires all over the hall. "Potter, did she say?" The Harry Potter?" (...) And now there were only three people left to be sorted. "Thomas, Dean," a Black boy even taller than Ron, joined Harry at the Gryffindor table. "Turpin, Lisa," became a Ravenclaw and then it was Ron's turn. He was pale green by now. Harry crossed his fingers under the table and a second later the hat had shouted, "GRYFFINDOR!" Harry clapped loudly with the rest as Ron collapsed into the chair next to him. "Well done, Ron, excellent," said Percy Weasley Pompously across Harry as "Zabini, Blaise," was made a Slytherin. Professor McGonagall rolled up her scroll and took the Sorting Hat away.
эла: Tasiko пишет: Тем не менее, общее число учащихся не намного больше, только если Гарри не пропустил еще около сотни учеников Я тоже пришла к такому выводу исходя только из здравого смысла. На распределение каждого ученика нужна минимум минута: дойти до табурета, надеть шляпу, слезть с табурета, дойти до своего стола. Только после этого Минерва вызывает следующего. А шляпа еще иногда думает, выходит, что в среднем на ученика можно отпустить полторы минуты. То есть никакой 1000 учеников быть просто физически не может, потому что тогда на одном курсе будет учиться порядка 140 - 150 детей, а это означает, что распределение будет занимать минимум 2,5 часа, в среднем..... К Хогсмиду поезд подъезжает уже в темноте: Гарри выглянул в окно. Уже темнело, небо стало тёмно-лиловым, вдали были видны горы. Поезд заметно сбавлял ход. Они с Роном скинули свои курточки и влезли в длинные чёрные мантии. Мантия Рона была ему коротка – из-под неё выглядывали кроссовки. В коридоре раздался чей-то голос: – Наш поезд прибывает в Хогвартс через пять минут. Просьба багаж оставить в купе – он будет доставлен в школу отдельно. У Гарри снова засосало под ложечкой от волнения, а Рон побледнел, отчего веснушки выступили ещё сильнее. Они распихали остатки конфет по карманам и протолкались в коридор, уже набитый людьми. Они приближались к месту своего назначения. Поезд шёл всё медленнее и медленнее, и наконец остановился. Все высыпали на крошечную, тёмную платформу. Холодный ночной воздух забирался Гарри под мантию. Вскоре над головами учеников заплясал огонёк фонаря, и Гарри услышал знакомый говор: – Первоклашки! Первоклашки сюда! Эй, Гарри, как ты там? 1 сентября солнышко в тех местах садится где-то в 8 часов. Темнеет не сию минуту после захода, то есть поезд подъезжает, скажем, где-то в 8:30. Плюс нужно всем ученикам добраться до школы. То есть за столами они самое раннее - около 9 вечера. После распределения они еще ужинают. Путь до комнат у Равенкло и Гриффиндора занимает не пару минут. Увы, распределить 150 человек времени не хватит, ученики тогда будут спать ложиться после пира уже глубо-о-окой ночью. Что маловероятно, учитывая, что на следующий день начинаются занятия. Значит, распредление длится где-то час, что дает нам те же 35 - 40 - 45 детей на курсе.
Злая Ёлка: Tasiko пишет: Ну вот, по-моему, с Арифмантией у меня все в порядке, – заявила Гермиона. Я так понимаю, что это "факультативный" аналог математики. А не другой перевод Нумерологии? Что такое нумерология я немного знаю - с математикой в нашем понимании практически ничего общего, не более, чем у астрологии с астрофизикой. Относительно количества учеников: курс Гарри - это "военное поколение", они рождены практически в разгар боевых действий, так что никакой экстраполяции на "число учеников вообще" делать в общем-то нельзя. В такое время детей может рождаться и меньше ("подождём более спокой ных лет"), но может и больше ("если погибнем - хоть дети останутся"). Кстати, мы ещё не знаем, сколько юных английских волшебников учились где-то в других местах (Драко вроде поминает, что его хотели в Дурмстранг отдать), либо вообще нигде не учились (как скорее всего было с Волдемортовыми матушкой и дядюшкой).
Tasiko: Злая Ёлка, насколько я понимаю, Нумерология - наука о числах и их взаимодейтсвии, а вот Арифмантия - это гадание по числам. Ни одна из них не заменит математику, но основные математические положения там должны присутствовать. Хотя вот тут утверждается, что это одно и то же... Конечно это дети военного поколения. Но я остаюсь при своем мнении, половина девочек выходят замуж, четверть мальчиков идут в криминал, остальные разбредаются по свету. А если брать конкретное послевоенное время, то как раз возникнет дефицит работников: восстановление школы, Министерства и разрушенных поселений, замена погибших на рабочих местах, еще не одному поколению выпускников Хогвартса придется восполнять эти пробелы.
бурная вода: В одном из интервью Ро озвучила, что учеников - 40 на курс, 5+5 на факультет. В т.ч. в Гриффе - еще две "пропавшие" девочки. Учитывая сдвоенные уроки, в классах и не может быть много детей. А у них ведь сдвоены весьма сложные и опасные предметы типа Зельеварения или ЗОТС. Причем они были сдвоены, похоже, еще во времена Мародеров, т.е. тогда, когда дети были рождены до войны (первой).
Злая Ёлка: бурная вода пишет: двоены весьма сложные и опасные предметы типа Зельеварения или ЗОТС. Кстати, меня как химика всегда напрягало, что зельеварение сдваивают - уж тут-то как нигде за каждым глаз да глаз нужен! В универе и то асптрантов и лаборантов напрягали присматривать, а там нас как-никак на простых вещах сперва учили, да и возраст посолиднее. И то только на моей памяти было несколько несчастных случаев.
Tramp: Злая Ёлка пишет: уж тут-то как нигде за каждым глаз да глаз нужен! Ох, согласна! А если ещё учесть, что в каждом дремлет коварное желание хоть где-то, хоть как-то, хоть что-то взорвать и ПАСМАТРЕТЬ шшшто палучицааааа!!!
эла: Tramp пишет: А если ещё учесть, что в каждом дремлет коварное желание хоть где-то, хоть как-то, хоть что-то взорвать и ПАСМАТРЕТЬ шшшто палучицааааа!!! Представляю, что там близнецы творили....
эла: Смотрю почти ненашу Войну и мир и поимаю, что рояли в кустах - порой меньшая из бед...
Tasiko: Насколько я помню, сдвоенные уроки проводятся не всегда, а через раз. Не помню, чтобы на Химии в школе у нас были проблемы. Там, конечно, не все так опасно как в институтах... однако же и дети должны быть посознательнее... Не зря же Лонгботтома не взяли на шестой год в группу по Зельям. А вот ЗОТС, хочу вам сказать, в фильмах переврали. Как минимум при Люпине Гриффиндорцы занимались отдельно от Слизерина, и у Грюма, если не ошибаюсь. На первом курсе Гриффиндор/Слизерин учились на Зельях и Полетах, на втором ходили в дуэльный клуб :-) На шестом, согласна, ЗОТС была совместной, но уже для всех (или не для всех?). Полезла-ка я в книги)))
Муад'Диб: Tasiko пишет: Не помню, чтобы на Химии в школе у нас были проблемы. Там, конечно, не все так опасно как в институтах... однако же и дети должны быть посознательнее...Мне тут недавно рецептик новый дали, вчера пыталась сварить... знаете получилось не лучше чем у Лонгботома. Пересолила, кастрюли попереворачивала (ну это я утрирую конечно, просто крышку на ногу уронила, горячую) А кое-что вообще положить забыла. Теперь такое чувство, что по кухне стадо слонов прошлось. Так что я теперь отлично понимаю, какие у них на зельях проблемы. Кому готовить не дано уметь, тот и из варки макарон катастофу устроит))) А у ниж же там точность какая нужна, вот так "пересолишь", а оно и взорвётся. )))
Киссюшка: А если вспомнить кареты, отвозившие детей в школу... Harry, Ron, and Hermione followed the rest of the school along the platform and out onto a rough mud track, where at least a hundred stagecoaches - Harry Potter and the Prisoner of Azkaban Гарри, Рон и Гермиона двинулись следом за остальными школьниками вдоль платформы и вышли на ухабистую раскисшую просёлочною дорогу, где стояло по крайней мере сто карет A hundred horseless carriages stood waiting for them outside the station. - Harry Potter and the Goblet of Fire За станцией, ожидая их, стояло сто "безлошадны" карет. Here stood the hundred or so horseless stagecoaches that always took the students above first year up to the castle. - Harry Potter and the Order of the Phoenix Здесь стояло сто или около того "безлошадных" дилижансов, которые всегда отвозили студентов старше первого курса в замок. ЗЫ. перевод не мой Если учесть что они ехали по 5 человек в карете... 500 человек на 6 курсов по 4 факультета = примерно 20-21 человек на курсе
КП: Киссюшка пишет: Если учесть что они ехали по 5 человек в карете... 500 человек на 6 курсов по 4 факультета = примерно 20-21 человек на курсе Совершенно не факт. Возможно, все кареты разом там не помещались, и потом подъезжали ещё, или те возвращались.
evenover: Киссюшка пишет: 500 человек на 6 курсов по 4 факультета = примерно 20-21 человек на курсе Курсов-то 7 было, а не 6...
Диана Шипилова: evenover Первокурсники отправлялись на лодках.
evenover: Диана Шипилова ну допустим, но откуда взято, что в карете ехали по 5 человек? по 2-4 максимум
КП: evenover пишет: но откуда взято, что в карете ехали по 5 человек? Насколько я понимаю, взят состав "Гарри, Рон, Гермиона, Джинни, Луна".
evenover: КП пишет: Насколько я понимаю, взят состав "Гарри, Рон, Гермиона, Джинни, Луна". странное обобщение аднака
эла: Tasiko , сейчас не ручаюсь за достоверность но, кажется, хихикала Панси на уходе за магическими существами. Этот предмет, насколько помню, вседа был со Слизерином. Киссюшка , может, расчет был на то, что в какой-то карете поедет не 5, а 2 - 3 человека? Там же никто особо не следил кто как садится. Естественно, опять же, что были кареты с избытком, потому что если бы оказалось, что кому-то не хватило места, было бы хуже. Опять же, багаж первокурсников на чем-то должны были переправлять... В общем, возможны варианты...
Злая Ёлка: evenover , по 2 человека в карете не ездят, разве что в пролётке или фаэтоне. Карета - это четыре места как минимум. Вряд ли школа брала на себя труд обеспечивать ученикам для проезда по "ухабистой раскисшей просёлочной дороге" больше карет, чем необходимо. Если считать по четыре человека (пусть Гарри и Ко больше нормы сели), то минимум четыреста человек, т.е. по сто человек на факультете на 6 курсов - 16-17 на курс. К слову - а откуда они столько прирученных фестралов-то взяли? Вроде дальше говорится, что это единственный табун в Англии, а табунок не в сто голов описан. Да и в карету, ежели я не путаю, не по одной "лошадке" впряжено... Относительно сдвоенных уроков: уход за магическими существами сдвоенный был на третьем курсе как минимум. Tasiko , а у вас на химии в школе часто лабораторные бывали? Зуб даю, что нет. Да если и бывали, то там дают ученикам только совершенно безопасные опыты, всё хоть чуть-чуть опасное только учитель показывает. А в Хоге чуть ли не с первого урока (или таки с первого?) сразу практические задания и не так чтобы совсем простые... И никакого зачёта по технике безопасности, без сдачи которого вас ни в одной лаборатории к столу не подпустят и даже спирт с водой мешать не позволят.
Nagini: Злая Ёлка И никакого зачёта по технике безопасности, без сдачи которого вас ни в одной лаборатории к столу не подпустят и даже спирт с водой мешать не позволят. Я сама химик, и ни с одним аргументом поспорить не могу , но кто сказал, что зачета по ТБ не было? Вряд ли в каноне мог бы упоминаться сей незначительный факт, учитывая, что мы и так имеем до обидного мало описанных уроков по зельеварению?
Злая Ёлка: Nagini , рада встретить коллегу! Ладно, готова признать что относительно наличия или отсутствия зачёта по ТБ выводов делать нельзя. Скорее всего, автор просто не догадывается о существовании такой вещи.
Tramp: Злая Ёлка А у меня дети работали с соляной и с серной кислотой, и со щелочами... Правда :) А сейчас, мне кажется, им вообще ничего не дают, да и учителям тоже...
Nagini: Злая Ёлка пишет: Скорее всего, автор просто не догадывается о существовании такой вещи. +1
Tasiko: Киссюшка, думаю, что расчет был по максимуму, а садили по фактическому колличеству учеников))) – Я тебя спрашивал, что это за лошади? – повторил Гарри, когда они вместе с Роном и Луной подошли к карете, где сидели Гермиона и Джинни. Злая Ёлка, сдаюсь, но тем не менее я была лучшей ученицей параллели по Химии и все делала по инструкции)
эла: Подумала тут... а может, кареты были разные? Иначе зачем Драко шугать второклашек от кареты, которая ему приглянулась?
Муад'Диб: А почему бы 5-ым детям не втиснуться в 4-ёх местную карету? Детки маленькие худенькие... Мы вот со знакомыми садились вчетвером на задние сидение авто, и нормально. эла пишет: Подумала тут... а может, кареты были разные? Иначе зачем Драко шугать второклашек от кареты, которая ему приглянулась? Мне всегда казалось, что к платформе подъезжают по несколько карет, а дети стоят в очереди. Драко наверно просто не хотел ждать.
Tasiko: Муад'Диб пишет: Мне всегда казалось, что к платформе подъезжают по несколько карет, а дети стоят в очереди. Драко наверно просто не хотел ждать. Мне вот тоже, но судя по цитатам... 100 карет это очень много... Хотя и Хогвартс-Экспресс не маленький.
эла: Муад'Диб пишет: Мне всегда казалось, что к платформе подъезжают по несколько карет, а дети стоят в очереди. Драко наверно просто не хотел ждать. Да, наверное, так. Тогда такое огромное количество карет оправдано: пока кто-то выгружается из Хогвартс-экспресса, те, кто сели, отъезжают, несмотря на то, что карета может быть не полностью загружена.
эла: Помнится, мы в этой теме гадали, где находится Азкабан. Просматривая старое интервью, обнаружила, что Азкабан находится на севере Северного моря... Уже не посередине. То есть все же греб Сириус в Скандинавию к проливу Скагеррак?..
Муад'Диб: эла пишет: Уже не посередине. То есть все же греб Сириус в Скандинавию к проливу Скагеррак?..Вот так, живёшь 12 лет в замкнутом пространстве практически без движений, питаешься "воздухом", а потом БАЦ! и чемпион мира по плаванью вольным стилем на длинные дистанции )))
Tramp: Муад'Диб пишет: БАЦ! и чемпион мира по плаванью И ведь заметьте, безо всякого допинга!
эла: Муад'Диб пишет: и чемпион мира по плаванью вольным стилем на длинные дистанции скорее, стилем по-собачьи
Муад'Диб: эла пишет: скорее, стилем по-собачьи определённо! вот так и вижу, как он в ледяной воде барахтает мохнатыми облезлыми лапами... ))
Злая Ёлка: Особенно если учесть, что при температуре воды в Северном море спасение упавшего туда считается проблематичным уже через 15 минут (сведения из Пикуля, а он где-то в тех краях воевал).
Tramp: Ну он же шерстяной!
эла: Он шерстяной маг, то есть у него двойная защита. Факт остается фактом - выжил
Муад'Диб: Tramp пишет: Ну он же шерстяной! Кто шерстяной, Сиря? судя по фильму, там от шерсти одно название осталось ))
эла: Муад'Диб пишет: Кто шерстяной, Сиря? судя по фильму, там от шерсти одно название осталось Не, это видимость. Из-за неухоженности
Samantha: Вопреки всем законам Сиря не сдох только по одной причине - он был нужен Ро для сюжета живым. А когда этой даме что-то нужно связать, она кувалдой вобьет в сознание что угодно , даже кажущееся полным абсурдом при ближайшем рассмотрении. Киссюшка , я люблю ваш аватар
Злая Ёлка: Samantha пишет: Вопреки всем законам Сиря не сдох только по одной причине - он был нужен Ро для сюжета живым Ох, чувствуется по лексике, что человек сжился со своей аватарой... Да, я вот тут ещё рояльчик надыбала: в третьей книге Седрик Диггори на пятом курсе, а в четвёртой - ему как минимум семьнадцать, то есть по логике он на седьмом. Или второгодником был? Впрочем, не исключено, конечно, что у него день рожденья в сентябре...
Samantha: Рояль - не рояль, но вот Ро говорила, что Гарри стал видеть фестралов только после смерти Диггори, т.к. смерть родителей он наблюдал, так сказать, неосознанно, и поэтому не мог видеть этих лошадок с самого начала. Это все, конечно, отлично и верно. Только возникает вопрос. Гарри увидел смерть Седрика в конце четвертого курса, а фестралов впервые - в начале пятого курса. Спрашивается, что ему мешало их увидеть в конце четвертого, когда ученики на каретах ехали к станции?
эла: Samantha , Ро говорила об этом что-то вроде того, что он не успел осознать, то есть только за лето проникся. К сожалению, не могу отыскать это интервью (или ответ на вопрос на сайте????)
эла: Нашла! Это было на сайте: Почему Гарри увидел тестралей только в «Ордене феникса»? Разве это не должно было произойти гораздо раньше, ведь он видел смерть своих родителей, Квиррела, Седрика? ДКР: Мне много раз задавали этот вопрос. Гарри не видел смерть своих родителей. Тогда он лежал в своей колыбельке (ему ведь было чуть больше годика), и лишь вспышка зелёного света промелькнула перед его глазами — я уже упоминала об этом в «Философском камне». Не видел он и смерть Квиррела — Гарри в тот момент был без сознания, а о том, что произошло в подземелье, ему рассказал Дамблдор. Однако он стал свидетелем смерти Седрика, и именно это явилось причиной того, что Гарри увидел тестралей. Почему же он не заметил их на обратном пути на станцию? Ну, мне просто не хотелось оставлять ещё одну неразрешённую загадку в конце четвёртой книги. Я решила, что пока Гарри находится в шоке от пережитого, пока он еще не осознал, что означает смерть, и что Седрик покинул этот мир навсегда и уже не вернётся (а чтобы осознать это, любому человеку нужно время), он не сможет видеть тестралей. В течение тех двух месяцев, которые Гарри провёл вдали от школы, воспоминания и кошмары об убийстве преследовали его — и тестрали обрели чёткий образ в его сознании. нашла здесь, за что большое спасибо этому сайту и его хозяевам!
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: в третьей книге Седрик Диггори на пятом курсе,А где именно? Я вообще не помню, чтоб Диггори упоминался в "Узнике" Злая Ёлка пишет: Или второгодником был?Ну Флинте же сделали второгодником)))
эла: Муад'Диб пишет: Я вообще не помню, чтоб Диггори упоминался в "Узнике" В 9 главе: Вуд как-то показал ему в коридоре Седрика Диггори; тот учился в пятом классе и был гораздо крупнее Гарри. Обычно Ищейками назначали лёгких и быстрых игроков, но в такую погоду дополнительный вес, несомненно, даст Диггори ощутимое преимущество – меньше вероятность, что его сдует с метлы. Седрик поймал снитч. когда Гарри упал с метлы. Наверное, сентябрьский...
Муад'Диб: эла Да, точно, про квиддич я совсем забыла)) эла пишет: Наверное, сентябрьский... Если учесть, что он участвовал в турнире, то идея "второй раз в тот же класс" не катит
эла: Муад'Диб пишет: Если учесть, что он участвовал в турнире, то идея "второй раз в тот же класс" не катит это точно
Ася: эла , третьегодник? )))
эла: Ася , как вариант
Злая Ёлка: Интересно, могли ли вообще принять в Хог ребёнка, не достигшего 11 лет? У Гермионы, помнится, день рожденья в самом начале учебного года. В наших школах принимают даже и октябрьских (точно), а возможно и ноябрьских (вот декабрьских уже нет). Герми - девочка умненькая и развитая... впрочем, она из немагической семьи, а вот родители-маги могли попросить принять в школу своего ребёнка, если ему было "без месяца 11" или нет? А Седрик всё же вряд ли второгодник, разве что в первом классе просидел, а потом за ум взялся...
КП: Злая Ёлка пишет: В наших школах принимают даже и октябрьских (точно), а возможно и ноябрьских (вот декабрьских уже нет). Потрясающе. У нас принимают тех, кого родители отдают Злая Ёлка пишет: Герми - девочка умненькая и развитая... впрочем, она из немагической семьи, а вот родители-маги могли попросить принять в школу своего ребёнка, если ему было "без месяца 11" или нет? Скорее всего нет. Насколько я понимаю, инициатива всегда исходила из Хогвартса, откуда присылали сову. Попросить, скорее всего, могли, но это, по всей видимости, не возымело бы результатов.
Tramp: Злая Ёлка пишет: могли ли вообще принять в Хог ребёнка, не достигшего 11 лет? Я надеюсь, что в своих фиках мы имеем на это право, потому что у меня есть такое исключение. Но инициатива исходила из Хогвартса.
~Химера~: А что, если предположить, что магические способности могут возникать аж до 11 лет. Как например у Невила, ведь его родственники долгое время считали, что он сквиб. Сначала я подумала, что каждый маг получает письмо в день 11летия, как Поттер в ФК, но в ТК Уизли получают все письма вместе. Наверное, родители, которые знают, что их ребёнок маг, могут договориться на более ранний преём, а остальным приходится ждать до 11.
эла: Злая Ёлка пишет: Интересно, могли ли вообще принять в Хог ребёнка, не достигшего 11 лет? У Гермионы, помнится, день рожденья в самом начале учебного года. Я так поняла, что РО исходила из английской системы образования. Там начальное образование завершается не ранее, чем ребенку исполнилось 11 лет; учебный год начинается как правило 1 сентября, т.е. если на этот день 11 лет еще нет, то ребенок считается учеником начальной школы. Смотрела здесь и еще где-то проверяла, но найти не могу где. Во Франции, как я прочитала там же, критерий - день рождения должен наступить до конца календарного года.
Tramp: ~Химера~ пишет: долгое время считали, что он сквиб А я думаю, что все сквибы от плохого образования. Индивидуальный подход нужен
Муад'Диб: ~Химера~ пишет: Сначала я подумала, что каждый маг получает письмо в день 11летия, как Поттер в ФК, но в ТК Уизли получают все письма вместе.И в Фк тоже нет, ведь совы прилетали с письмами ещё до его дня рождения. Господа знатоки! Тот факт, что Люциус Малфой - Лорд, это фанон или канон?
эла: Муад'Диб пишет: Люциус Малфой - Лорд, это фанон или канон ИМХО, фанон, в каноне Гермиона говорит, что Принцев и Лордов в магическом мире не существует.
Злая Ёлка: Герми, кажется, говорит только относительно принцев, впрочем, не уверена. Но о Малфоях, кажется, ничего подобного в каноне нет, говорится только, что это древний и влиятельный род. Впрочем, слово Лорд, кажется, не было дворянским титулом (типа "герцог" или "барон"), а означало человека, занимающего определённое общественное положение (у Стивенсона в "Чёрной стреле" Ричард Глостер говорит Дику Шелтону: "...через полгода вы станете лордом, а она - леди", явно имея в виду своё благоволение и соответствующий карьерный рост).
Джайа: Муад'Диб Люциус Малфой - Лорд, это фанон или канон Во всяком случае, его лордом нигде не называют, в том числе и в статейке Скитер, а уж она бы подчеркнула бы это, будь он в самом деле лордом. Так что я за то, что это фанон. :) Злая Ёлка Гермионе, кажется, в начале ее первого учебного года 12 исполнялось. Так что не раньше 11-ти.
эла: Злая Ёлка пишет: Герми, кажется, говорит только относительно принцев, впрочем, не уверена. Да, тольк о Принцах, и Люпин на каникулах тоже. И кстати, то ли Люпин не в курсе, кто называл себя Принцем-полукровкой, то ли у него была причина не просвещать Гарри по этому вопросу - он всего лишь успокоил того, что ни Джеймс, Сириус такого прозвища не носили.
Злая Ёлка: эла пишет: то ли Люпин не в курсе, кто называл себя Принцем-полукровкой, то ли у него была причина не просвещать Гарри по этому вопросу Думаю, не в курсе - насколько я поняла, это было прозвище если не сугубо внутреннего употребления, то во всяком случае, для узкого круга. Кстати, свои прозвища Мародёры тоже вряд ли афишировали, во всяком случае "Лунатика".
akchisko_san: То, что я нашла, может, и не совсем рояль, но нелогично. Меня потрясает сцена в Отделе тайн, где Упивающиеся сразу скисли, когда появился седой старикашка: «Прямо над ними, в дверном проёме комнаты с мозгами, стоял Альбус Дамблдор с белым от ярости лицом. Он высоко поднимал волшебную палочку. По телу Гарри словно пробежал электрический разряд - спасены! Дамблдор быстро спустился мимо Гарри и Невилля, которым сразу расхотелось убегать. Дамблдор был почти в самом низу, когда некоторые из Упивающихся Смертью увидели, кто пришёл, и закричали, предупреждая остальных. Какой-то мужчина на противоположной стороне зала опрометью бросился бежать, как мартышка карабкаясь по ступенькам, но заклятье Дамблдора, словно невидимым арканом, притащило его обратно...» С чего Упивающиеся смертью так уж испугались Дамблдора? Как будто бабайка пришел, закрывай глаза, лезь под кровать. Кстати, так и не раскрыта тема, а чем таким он, собственно, владеет, чего они не осилили, чтоб его боятся. Даже пусть он самый могущественный маг, глупо. Или это так высмеиваются злодеи? Вот мальчик Гарри Лорда не боится, потому что он (Гарри) хороший. И еще. Почему Волдеморт не воспользовался призывным заклятьем, чтоб вырвать Философский камень из кармана Гарри? Молли Уизли накануне кубка мира по квиддичу это отлично удалось с карманами близнецов. Наверное, она более продвинутая ведьма, или простые решения не для… Волдеморта. Почему Джорджу Уизли не вырастили новое ухо, жалко, что ли? Вот Поттеру все кости в руке восстановили, а тут какой-то хрящевый кусочек заменить. Это даже магглы уже умеют, вроде бы, клонируют клетки и выращивают органы, во всяком случае, разработки ведутся.
Джайа: akchisko_san 1. По той же причине, по которой многие люди до умопомрачения боялись Волди. А упиванцы многие с той же интенсивностью боялись Дамблдора. К тому же все прекрасно знали. что Дамблдора даже Волдеморт боится... 2. Вообще, да. Простые решения не для него. :))) Но Философский камень уж точно был защищен от "акцио". 3. Так ведь в каноне объясняют... что если черномагич.заклинанием что-то отрезать, то больше не прирастет.
Злая Ёлка: Джайа пишет: если черномагич.заклинанием что-то отрезать, то больше не прирастет Так ведь можно и не приращивать, а новое вырастить... Думаю, причина здесь ровно та же, по которой Гарри зрение не исправили, а именно - авторский произвол. Должны же мы персонажа за что-то жалеть...
Джайа: Злая Ёлка Что-то не верю я в бессодержательный авторский произвол... а со зрением в магич.мире вообще беда - вон и у Альбуса очки.
Tasiko: Очки - это часть имиджа))) Кто бы позволил Гарри Поттеру исправить зрение? Ну челку на шрам опустить - еще куда ни шло. Так ведь и лахмотья на нормальную одежду ему менять никто не предлагал. Пусть он не хотел показывать богатство Дурслям, но десять месяцев в году можно и попользоваться своим золотишком))) А Дамблдор и Минерва МакГонаголл стали бы без очков менее впечатляющими) Ведь и седину можно заклинанием закрасить)))
Муад'Диб: Джайа пишет: а со зрением в магич.мире вообще беда - вон и у Альбуса очки.А Вы не замечали, что многие врачи-окулисты в очках ходят? Хотя сущесвует много способов улучшить зрение. Ппросто они дорогие и действуют невсегда. Также, возможно, и у магов.
Tramp: Tasiko пишет: Ведь и седину можно заклинанием закрасить))) А интересно, мог Север голову помыть взмахом волшебной палочки? Джайа пишет: а со зрением в магич.мире вообще беда Они, наверное, только зубы да ячмени могут заговаривать
эла: Голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с)
Tramp: эла пишет: Голова - предмет темный Жирный и грязный...
эла: Tramp пишет: Жирный и грязный... частями
Tramp: эла пишет: частями Местами...
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: сущесвует много способов улучшить зрение. Ппросто они дорогие и действуют невсегда Не такие уж и дорогие и достаточно надёжые. Мне близорукость оперировали страшно даже признаться сколько лет назад и до сих пор без очков хожу. И в любом случае это явно проще, чем кости выращивать... Впрочем, относительно Гарри свои претензии снимаю: у нас, маглов, такие операции до 18 лет не делают... А про контактные линзы ему никто не подсказал, наверное...
кайенна: Доброго всем времени суток. Я здесь новенькая, так что звиняйте, если уже когда-то обсуждалось. Вопрос касается злосчастных тестралей. Понятно, что они невидимы, но они ведь должны занимать определённое место в пространстве. И, кстати, это подтверждается тем фактом, что невидящие тестралей Рон и Гермиона летят на них в ММ за милую душу, короче, "осязают". Отсюда вопрос *фанфары* - почему на эту животинку до сих пор никто не напоролся? Там же целый табун тестралей и целое табунище студентов! А если бы кто-то наткнулся(представляю себе, брррр!), то начались бы вопросы и всё такое. Короче, все бы знали кто тянет эти кареты или повозки, вобщем, транспорт. НО! Судя по тому, что этого не знает Гермиона (всезнайка!), этого не знает никто. Помоему, полноценный ляп! Ну не может такого быть, чтобы никто ни разу не столкнулся со странными лошадками. Там ведь и 12-13-летки егозистые(в смысле - студенты), да и вобще... Как думаете, люди добрые?
эла: кайенна , наверное, кроме близнецов и им подобных в Запретный лес никто не ходил, а если там и напарывались, то на то он и запретный, чтобы там чудеса разные водились. Злая Ёлка пишет: Мне близорукость оперировали страшно даже признаться сколько лет назад и до сих пор без очков хожу. СЗОТ, а как делали? лазером или еще по федеровской методике? И где?
Муад'Диб: А вот интересно, никого не удевляло, что кто-угодно из внешнего мира (вне Хога) может запросто через камин связаться с гостинной Гриффендора? Ну предположим камин маленький и можна переместить только голову, но почему тогда им не пользовались. как телефоном все дети (ведь быстрее чем совы). К тому же таким способом можна передать что-то незаконное в школу. Странно Злая Ёлка пишет: у нас, маглов, такие операции до 18 лет не делают...Да и после 18 не всем. Мне вот запретили до беремености и родов делать.
Tramp: Флудю Злая Ёлка пишет: близорукость оперировали страшно даже признаться сколько лет назад То-то и оно, что давненько. Дочь моей подруги оперировалась года два назад, сказала, что очень дорого, что долго копила (зарплата у неё вполне приличная)
Tramp: эла пишет: наверное, кроме близнецов и им подобных в Запретный лес никто не ходил кайенна, а даже если кто и ходил, так насчёт "натыкались", всё-таки проще. Это люди фестралов не видят, но зверь-то, он ведь не слепой - отодвинется, а вот, интересно, как только запрягать, так за ними в Запретный лес... А после распрягают, и снова в лес... А потом слез из лесу и обратно.
эла: Муад'Диб , удивляло, уж исходила из предположения, что в Хогварсе, например, это строго запрещено (под угрозой исключения), но ведь можно связаться с кем-нибудь из Хогсмида, заплатить, в конце-концов, чтобы воспользоваться их камином? Сама себе объяснила это только тем, что детей много, и в этом случаев каминная связь могут быть перегружена сильно... Но все равно странно. И опять же почму никто в Хогсмид не аппарирует? В 5 книге Уизли тратят сикли на автобус, а ведь взрослых там было достаточно, можно было обойтись и без этого.
Tramp: эла пишет: почму никто в Хогсмид не аппарирует? В 5 книге Уизли тратят сикли на автобус Когда детей отправляют, так наверное с чемоданами неудобно. Не все ж такие умные, как Грейнджег - целый гардероб в косметичку запихать!
Злая Ёлка: Tramp , в лесу фестралы, конечно, отодвинуться, а вот когда они в кареты запряжены... Если человек видит пустое место, то и пройти, естественно, попытается (например, обойти карету, чтобы удобнее залезать было). Точно, должны были натыкаться и не по разу. Да и неужто среди примерно 400 не таких уж и маленьких детей только двое видели смерть? Ох, что-то не верится! Странно также, что использование таких экзотических животных ("...единственный прирученный табун в Англии" - Хагрид) не отражено в пресловутой "Истории Хогвартса" - настольной книге Гермионы. Я действительно делала операцию бесплатно, а вот одна моя знакомая, кажется, говорила, что 1000 баксов платила - при хорошей зарплате сумма не такая уж катострофическая, пара стеклопакетов дороже стоит. Впрочем, цены в разных клинниках могут быть очень разные.
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Да и неужто среди примерно 400 не таких уж и маленьких детей только двое видели смерть? Ох, что-то не верится!Так видеть смерть, это не то, что увидеть труп, а смотреть, как человек собственно умирает. Такое часто только в клинеке случается. А обычному человеку? Тем более ребёнку?
кайенна: Злая Ёлка И я про то же! Ну явная ж нестыковка! Да и вообще, почему бы не использовать обычных лошадей? Задача-то простая:доставить кареты из пункта А в пункт Б. Хотя я понимаю, что с тестралями, конечно, волшебнее!
эла: Злая Ёлка пишет: Странно также, что использование таких экзотических животных ("...единственный прирученный табун в Англии" - Хагрид) не отражено в пресловутой "Истории Хогвартса" - настольной книге Гермионы. Да, убедили! Этого уже не объяснить.
Tramp: Злая Ёлка пишет: когда они в кареты запряжены... Если человек видит пустое место, то и пройти, естественно, попытается ( Согласна
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: Так видеть смерть, это не то, что увидеть труп, Согласна, но всё же случается и не так уж редко. И умирают люди не всегда в клинике (инфаркт там, дорожное происшествие...). А потом, 400 человек - это одномоментно, а в течении семи лет учёбы каждого ученика сменяется шесть других курсов, то есть уже 800 получается. Статистика, сэр! И это запуганный всеобщим недоверием Гарри будет робко удивляться только для приятелей, а нормальный ребёнок куда как громче отреагирует! В любом случае один-другой-третий должны были видеть, а в таком случае слух бы пошёл и новичкам обязательно бы рассказывали, или в розыгрышах применяли бы (типа "уронить" что-то под ноги "лошадке" и попросить наивного второкурсника поднять. Или фестралов из чужой кареты свежим мяском приманить, чтобы с дороги свернули... да мало ли...).
Муад'Диб: Злая Ёлка Из тех, кто нам известен - это Луна и Невилл. И оба не спешили кричать об этом. Возможно, некоторые уже встречались с фестралами раньше и не были удивлены их присутствию. А кто-то, поняв, что их больше никто не замечает не стал афишировать увиденное, боясь, что его примут за психа. Вариантов куча. Хотя я, по прежнему, очень сомневаюсь, что таких детей было много.
Злая Ёлка: Не совсем чтобы рояль, но меня, как химика, сильно напрягает, что все зелья варятся просто в котлах. Я уже не говорю про технику безопасности (таким можно надышаться...), но полное отсутствие специального оборудования удивляет. В конце концов именно средневековые алхимики сочинили чуть ли не все "стекляшки" (всякие там колбы-реторты-холодильники и т.д.), которыми и сейчас мы вовсю пользуемся.
Weis: Мне интересно, каким чудом молодой Люпин никого не покусал во время своих "прогулок" в полнолуние, когда добрые ребятки-Мародеры устраивали ему экскурсии по прилегающим к школе и Хогсмиду территориям. Потому что когда взрослый Люпин превратился, он не особенно демонстрировал кротость и понимание. Как они установили, что оборотень в присутствии анимага не опасен? Очень удобно. И крайне безответственно.
Злая Ёлка: Weis , они не говорят, что оборотень безопасен в их присутствии, они говорят, что он безопасен для них (когда они в "зверинном" облике). А так же - что двое из них превращались в достаточно крупных животных, чтобы суметь при необходимости контролировать оборотня чисто физически. Что, кстати, правда - Блэк в УА сумел защитить ребят (хоть и не без ущерба для себя), хотя был крайне истощён и ослаблен. Впрочем, в дома они не лазали, а вокруг школы ночью народ по идее не шастает, да и в деревне ночная жизнь не бьёт ключом. Так что риск, видимо, был, но минимальный.
полная версия страницы