Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
КП: Злая Ёлка, Регу тоже не повезло
Tramp: Злая Ёлка пишет: Жертва инцеста... И не одна! А всё почему? Генетику в Хоге не изучают!
эла: КП пишет: Кроме того, братья Лестранжи в Майфой-мэноре не появляются; значит, где-то же они живут? Квартируют у других УПСов Там еще Нотт есть, Гойл с Крэббом...
Муад'Диб: КП пишет: В принципе. Теоретически Теоретичеки, конечно мог, но сомнительно, домик-то скромненький, по габаритам. (насколько нам его описывают) К тому же, то что про дом Лестрейнджей не говорится, ещё не факт, что его разрушили или конфисковали. Помнится, когда Блэк сбежал, он не спешил прятаться, ни у себя дома, ни у родителей. А если месторасположение поместья Беллочки было известно, то там вполне могла быть аврорская засада.
эла: Муад'Диб , возможно... но она и в марте у своей сестры гостит. Впрочем, может, ей скучно жить одной после Азкабана? Там насиделась в одиночестве...
КП: эла, по-моему, она от мужа сбежала
M.Volens: Муад'Диб пишет: А Сириус жил со своими и с братом. Это в смысле с родителями, на Гриммаулдплейс? А когда Сириус сбежал? И ещё вопрос всем, кто знает: когда произошел инцидент с Визжащей хижиной?
Муад'Диб: M.Volens Сириус сбежал в 16 лет, школьные каникулы он провёл в доме Поттеров, а в 17 купил собственное жильё (дядя Альфард оставил ему наследство) M.Volens пишет: когда произошел инцидент с Визжащей хижиной? Судя по 7 книге - до того, как Снэйпа повесили вниз головой у озера. Возможно на 5-ом курсе.
КП: M.Volens пишет: когда произошел инцидент с Визжащей хижиной? У Ро в этом месте противоречие. В третьей книге Снейп говорит, что в 16 лет. Из последовательности воспоминаний в седьмой книге выходит, что не позже 5 курса. Впрочем, учитывая, что Снейп родился в январе, может, противоречия и нет, инцидент произошёл на 5 курсе, но перед экзаменами.
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: а в 17 купил собственное жильё А точно купил или это домыслы? Может, снимал?
Муад'Диб: Злая Ёлка ГП и ОФ (росмэн): _______________________ "Благородный и старинный дом Блэков" - Тебя здесь нет! - воскликнул Гарри, просмотрев все имена снизу дерева. - Я был здесь раньше, - Сириус показал на маленькую круглую обугленную дырку в гобелене, будто прожженную сигаретой. - Моя прекрасная старушка-мать вырвала меня после того, как я сбежал из дома. Кричер очень любит рассказывать эту историю. - Ты сбежал из дома? - Когда мне было 16, - ответил Сириус. - Я больше не мог терпеть. - Куда же ты пошел? - уставился Гарри на него. - К твоему отцу, - начал Сириус. - Твои дедушка с бабушкой очень хорошо ко мне относились. Они считали меня за второго сына. Я отдыхал у них во время школьных каникул, а когда мне стукнуло 17, я купил себе собственный дом. Дядя Алфард оставил мне приличное состояние - он тоже был вытерт отсюда, наверное, именно из-за этого, - но, благодаря ему я смог позаботиться о себе. Хотя меня всегда приглашали на воскресный обед к Мистеру и Миссис Поттер.
эла: КП пишет: по-моему, она от мужа сбежала к Лорду, котоырй в этот год гостил у Малофев
эла: КП пишет: У Ро в этом месте противоречие. В третьей книге Снейп говорит, что в 16 лет. Из последовательности воспоминаний в седьмой книге выходит, что не позже 5 курса. Впрочем, учитывая, что Снейп родился в январе, может, противоречия и нет, инцидент произошёл на 5 курсе, но перед экзаменами. Нашла: – Сириус Блэк был способен на убийство в шестнадцатилетнем возрасте, – выдохнул он. – Вы не забыли об этом, директор? Вы не забыли, что однажды он хотел убить и меня? Озеро - 5 курс, т.е. им по 15 - 16 лет; Хижина - Сириусу 16 лет. Могла быть перед Озером, но вообще-то до того, как я уткнулась в воспоминания, то полагала, что сначала было озеро, а потом - Хижина. Иначе просто странно смотрится: после того, как Снейп едва не погиб из-за "шутки" (или Люпин... тоже, кстати, вариант, сектумсепра уже разработана), Снейп не выдал тайну Люпина (то есть, и Ремус и Сириус из-за молчания Снейпа не вылетели из школы), очередная "шутка" у озера смотрится мягко говоря странно. Дж. Поттер, как бы то ни было, спас Снейпу жизнь. То есть тот обязан мародеру. Нападать на человека, который тебе должен... фи-ииии... Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... И вот крутится в голове, что было что-то еще, определяющее последовательность, но не могу никак ни вспомнить, ни найти. Нужно перечитать книги...
Злая Ёлка: Муад'Диб , спасибо. И жаль. По моей концепции своего дома у него не было, да и быть не должно (железно уверена, что семнадцатилетний Сириус да ещё в военное время стал бы тратить деньги на что угодно, только не на покупку дома). Впрочем, у нас с ДТ существенно разные представления о психологии... эла , Я тоже уверена, что должна быть последовательность Озеро-Хижина. Хотя кто на кого в "Сцене у озера" нападал - вопрос неоднозначный (я это обсуждала в "Мародёрах"), но в любом случае такая последовательность куда логичнее. А Добрая Тётя, по моему, сама свои книги не перечитывает с момента сдачи в печать.
M.Volens: эла пишет: Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима Да, это безусловно логичней. Интересно, а Лили знала про Хижину? Что-то не припомню, что Роулинг об этом говорит
Nagini: M.Volens Я так понимаю, что нет. Не знаю, изменило бы это хоть, что-то, но, мне кажется, не фига она не знала. Кто бы ей об этом рассказал? Не директор же
tigrjonok: эла Нападать на человека, который тебе должен... фи-ииии... А Снейп на него и не нападал. Он реагировал На что имел полное право :) Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... Да не то слово. Каноная последовательность не только из всех мародеров, но и из больше половины преподавательского состава делает форменных мерзавцев M.Volens Интересно, а Лили знала про Хижину? Она знала, что Джеймс при каких-то обстоятельствах спас Снейпу жизнь, а про сами обстоятельства, кажется, нет
КП: эла пишет: сектумсепра уже разработана Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой. эла пишет: Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... Мне тоже так кажется. Мне приятнее думать, что это Снейп в последовательности воспоминаний напутал. M.Volens пишет: Интересно, а Лили знала про Хижину? Насколько я понимаю, нет. Снейп обещал держать всё в тайне, а Мародёры наверняка тоже дали слово никому не рассказывать, что Ремус - оборотень. Разве что потом, когда она уже была миссис Поттер.
tigrjonok: КП Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой. Это ни о чем не говорит. Левикорпус написан в том же учебнике, а его применяли у озера Мне приятнее думать, что это Снейп в последовательности воспоминаний напутал. Это невозможно. После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. если, конечно, не начинать надстаривать эйфелеву башню домыслов, но это уже получится сюжет фика, а не канон Насколько я понимаю, нет Это сложный вопрос... Она знала, что Джеймс спас Снйепа (что-то такое слышала). Поверила на слово не получив никаких подробностей? Ну, та девица, которую нам показали в ГП7, на такое способна, но тогда она еще глупее и самовлюбленнее, чем я думала раньше
Муад'Диб: M.Volens ГП и ДС: __________________________ - А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? - заявил Снейп. На его лице появился румянец, казалось, он больше не мог сдераживаться. - Причём тут Поттер? - спросила Лили. - Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает? - Он болен, - сказала Лили. - Говорят, он болеет... - Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снейп. - Я знаю о твоей теории, - холодно сказала Лили. - Почему они тебя так волнуют? Какое тебе дело до того, что они делают по ночам? - Я пытаюсь показать тебе, что они не такие замечательные, как о них все думают. Его пристальный взгляд заставил её покраснеть. - НО они ведь не пользуются Тёмной Магией, - она понизила голос. - А ты неблагодарный. Я слышала, что случилось той ночью, когда ты полез в туннель, ведущий к Воющей Хижине, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там было... Лицо Снейпа искривилось и она выпалил: - Спас? Спас? Ты думаешь, он такой герой? Он спасал свою шкуру и шкуру своих друзей! Ты же не... я тебе не позволю... Значит а) Снэйп делился с ней теорией Люпин-оборотель б) Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас.
КП: tigrjonok пишет: После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. Значит, у Ро в этом месте большой психологический глюк. Так доводить человека, который знает о твоём друге такое, из-за чего его могут выгнать из школы, - это не сочетается с образом "верного друга" Джеймса Поттера и такого же "верного друга" Сириуса Блэка. Ведь Снейп может и сорваться.
tigrjonok: Муад'Диб б) Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас угу. вопрос в том, откуда она это знает. И почему она поверила тому, кто ей это рассказал? Самый лучший вариант - если ей все и чсетно рассказал Люпин. Тогда этот разговор может иметь более или менее приличвное объяснение. Но все равно характерихует он ее паршиво. КП Так доводить человека, который знает о твоём друге такое, из-за чего его могут выгнать из школы, - это не сочетается с образом "верного друга" Джеймса Поттера и такого же "верного друга" Сириуса Блэка имхо, это как раз самое мелкое, что вытекает из такой хронологии. Потому что еще из 3-нй книги, имхо, было понятно, что Сириус Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру. Значит, у Ро в этом месте большой психологический глюк Да, это полный и очень неприятный бред, но из песни слова не выкенешь
Злая Ёлка: Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой. В Сцене у озера Снейп применяет заклятие явно являющееся сильно ослабленным вариантом Сектумсемпры. Либо он её потом доработал, либо силу воздействия можно регулировать (при людях "полномасштабный" вариант явно невозможен, даже если исключить этические соображения) tigrjonok пишет: еще из 3-нй книги, имхо, было понятно, что Сириус Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру. Из чего это, интересно, следует? По-моему, как раз из 3-ей книги ясно, что он даже изменника-Питера не смог убить сразу, иначе у того не возник бы шанс напасть первым. Да и действительно ли убивать он шёл? Или не мог поверить в измену друга и хотел сначала разобраться? То, что он говорит ребятам в Хижине - не обязательно то же самое, что он думал и чувствовал ТОГДА. КП пишет: у Ро в этом месте большой психологический глюк. ППКС!
tanitabt: Подскажите, я совсем запуталась. начала перечитывать свое, так у меня то Муди, то Хмури. Вопрос: Как правильнее? Заранее спасибо. Еще вопрос. Подобный. Туринир Трех Волшебников или как?
tigrjonok: Злая Ёлка По-моему, как раз из 3-ей книги ясно, что он даже изменника-Питера не смог убить сразу, иначе у того не возник бы шанс напасть первым. Это свидетельствует о дружески чувствах? Блэк вообще никого никогда не убивал. Тем более хладнокровно. Это не такое простое мероприятие. Тем более у Ро, с ее-то мировоззрением. Снейп вон тоже просил Блэка "Дай мне повод", вместо того,чтобы просто шандарахнуть чем-нибудь. А ведь он тоже считал, что Лили выдал именно Блэк. Имел полное и моральное, и, кажется, даже юридическое право, да и недостатка в желании наверняка не испытывал :) Из чего это, интересно, следует? Если говорить о ГП3, то прежде всего из самой шутки Блэка. Точнее, из связки шутка-подозрения в предательстве. Если исключить цензуру, вызванную недостатком времени, присутствием эмоционального Гарри и вобще тем, что речь шла немного не о том, имхо, соврешенно очевидно, что Блэк и Люпин после этой так называемой шутки в лучшем случае приятели, а в худшем соратники по борьбе, не сильно друг друга жалующие. Иначе Блэк на голубом глазу не заподозрил бы Люпина в предательстве. Что касается Питера, то в ГП3 видно только то, что с его стороны не все гладко. То, что со стороны Блэка и Поттера в его адрес тоже прилетело достаточно гадости, ясно становится только из ГП5. Вся эта мародерская дружба - не более чем миф. ИМХО. друзьями там были только Поттер и Блэк и только друг другу. В ГП5 отношения Люпина и Блэка уже явно другие, намного лучше, вполне дружеские, но я уверена, что они начинали с чистого листа. Оба чувствовали себя слишком виноватыми, потому у них что-то и получилось. А в Хоге это был совсем другой расклад, имхо. Так что в плане отношений мародеров между собой хронология шутки и озера не выбивается из логики, имхо. Разве что добавляет уверенности в том, что Поттер тоже чхать хотел на всех своих приятелей, кроме Сириуса. Меня эта хронология смущает в плане поведения Дамби и МакГонагалл (Ну и Лили, вестимо). Это не просто свинство, это мегасвинство какое-то!
~Химера~: Злая Ёлка К Питеру всегда относились пренебрежительно. Джейми и Сириус - известные и всемилюбимые сорвиголовы, Люпин - тихоня, а Питер - так возле них постоянно крутился. Вспомните разговор Макгонагл и Розмерты (ГП и УА), как они о нём отзывались. Так же и Сириус. Ведь почему хранителем назначили его, потому что никто в здравом уме не подумает, что этому безхрибетному слюнтяю можна токое поручить. Вот и Блэк до последнего сомнивался. tigrjonok пишет: Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру. +1 tigrjonok пишет: Вся эта мародерская дружба - не более чем миф. ИМХО. друзьями там были только Поттер и Блэк и только друг другу. Согласна. Даже их стремление помочь Люпину, больше похоже на новый повод для развлечений. В погоне за адреналином, они подвергали опасности не только окружающих (их прогулки в полнолуние, они могли и не удержать оборотня), но и самого Люпина. Блэк и Поттер были равны, по стремлению к риску, по магическим способнстям. И ни Питер, ни Ремус не дотягивали до этого уровня. Питер ими восхещался и вероятно хотел их славы. Люпин не одобрял их поступки, но и не вмешивался, боясь потерять расположение. Вот и выходит, что закадычными друзьями были только Потер-Блэк. Что касается хронологии, то по меньшей мере странно нападать и прилюно унижать человека, который имеет на вас компромат.
Злая Ёлка: tigrjonok , пресловутую "шутку" все поминают, но никто ещё не попытался прописать подробно, как всё это было на самом деле. У меня есть своя концепция - впрочем, я её никому не навязываю. Как и по поводу того, что Блэк-Поттер, якобы, подозревали Люпина в предательстве. По-моему, Сириус соглашается с утверждением Люпина в Хижине именно из дружбы: мы считали предателем тебя, ты - меня, квиты и кончай мучаться, рефлексант! ~Химера~ , где сказано, что Люпин "не дотягивал до уровня"? Наоборот, и учился он хорошо, и потом мы видим отличного специалиста.
КП: Злая Ёлка, кстати, я тоже считаю, что учился он хорошо, потому что, несмотря на пропуски недели в месяц, действительно стал хорошим специалистом. В 3 книге у него на чемодане полустёртая надпись "Профессор Р.Дж.Люпин". Значит, у него есть учёная степень.
эла: tigrjonok пишет: А Снейп на него и не нападал. Он реагировал На что имел полное право :) Так я с этим и не спорю, версия, что Снейп напал - не моя tigrjonok пишет: После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. Вообще-то из канона прямо это не следует. Мы знаем лишь, что она отказалась ночью принять его извинения.
эла: КП пишет: В 3 книге у него на чемодане полустёртая надпись "Профессор Р.Дж.Люпин". Значит, у него есть учёная степень. Он пометил вещи, чтобы их не перепутали с вещами учеников и доставили в его комнаты, он же стал профессором в этом году. Но это не ученая сетпень, а должность. И само по себе ни о чем не говорит - Локхарт тоже был профессором. Хотя я все же склоняюсь к мысли, что магом Рем был далеко не средним, все же и Джоржа он смог вытащить практически на себе под обстрелом, когда Гарри вызволяли оригинальнейшим способом. Да и Гарри приложил хорошо, когда тот нахамил.
полная версия страницы