Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
КП: эла, 3 книга, глава: "Облупленный штамп «профессор Р. Дж. Люпин» был проставлен наискосок на уголке сундука". Думаете, это значит, что штамп поставлен незадолго до? Мне показалось, раз он облупленный (в моём переводе было что-то вроде "полустёртый", лень за книгой лезть), значит, старый... Смотрим оригинал. The name Professor R. J. Lupin was stamped across one corner in peeling letters. Облупленные? Тоже непонятно, с чего это они облупленные...
эла: КП пишет: The name Professor R. J. Lupin was stamped across one corner in peeling letters Я не свободно знаю английский, надеюсь, коллективными услиями переведем, но вообще я так поняла, что Имя профессор Люпин было отшамповано поперек угла (а вот дальше у меня проблема) полустертым тиснением (?) Такое возможно, если тиснение делалось кустарным образом, то есть некачественно, что в отношении Люпина не удивило бы, т.к. в средствах он стеснен и, скорее всего, на такие мелочи тратиться не мог. Насчет ученых степеней у нас просто не так давно была дискусся - о них не упоминается нигде. Например, взять информацию о Дамблдоре с вкладыша в шоколад - перечслена куча регалий, но без указания на ученую степень. А он - соавтор Фламеля.
Злая Ёлка: В этом случае я соглашусь с Элой - "профессор" вообще не научное звание, а должность, в данном случае - должность преподавателя. Другое дело, что у нас для этого надо как минимум быть доктором наук и преподавать в вузе. Почему штамп облупленный... может потому, что у Люпина всё потрёпанное? Такая вот авторская позиция... Но как бы то ни было, а преподавателем он оказался очень хорошим. И явно знающем не только программу в объёме учебника.
~Химера~: Злая Ёлка пишет: где сказано, что Люпин "не дотягивал до уровня"?Я имела ввиду не уровень магических способностей. И никогда не думала, что Люпин был бездарностью. Но заводилами были именно Поттер и Блэк: "Как Гарри и предполагал, это была бесполезная, нудная работа, подчеркнутая (как явно планировал Снейп) регулярными толчками в животе, которые значили, что он только что прочел имя отца или Сириуса, обычно вместе, в описаниях различных мелких нарушений, иногда сопровождаемые Ремусом Люпином и Питером Петтигрю. " Люпин не дотягивал до их уровня стремления к "шалостям". До ихнего азарта. Он не действоваи по принципу развлечения ради развлечений. Имхо.
~Химера~: эла пишет: Насчет ученых степеней - о них не упоминается нигде. Согласна, у них такого вообще не существует. Преподаёт кто хочет. Чего стоят Локхард, Грюм, Амбридж в конце концов. Там даже бывший директор хотел взять на работу Риддла сразу после школы, но Дамблдор настоял на обратном. Злая Ёлка пишет: Почему штамп облупленный... может потому, что у Люпина всё потрёпанное? Такая вот авторская позиция...+1
M.Volens: Муад'Диб пишет: Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас. Значит, как я понимаю, то что его туда заманил Сириус, она не знала
Муад'Диб: M.Volens В разговоре она сказала Снэйпу, что знает о хижине, значит рассказал ей не Сева. Можна предположить, что об этом раасказали сами Мародёры (но с какой стати?). Я думаю, что она просто услышала разговор мальчиком об этом случае, ИМХО. И если она слышала версию Блэка, то вышло бы примерно так: "Я пошутил, а Снэйп, идиот, и послушал. Потом ещё и спасать этого придурка пришлось." Но в тексте об этом не сказано.
tigrjonok: Злая Ёлка пресловутую "шутку" все поминают, но никто ещё не попытался прописать подробно Прописать подробно что? Механизм шутки? Почему Снейп послушался и т.п.? Я сомневаюсь, что это имеет отношения к проблеме отношений мародеров. А вот то, что произошло дальше, имхо, более или менее понятно. Как и по поводу того, что Блэк-Поттер, якобы, подозревали Люпина в предательстве. Это, простите, канон. Люпин же не обвиняет Сириуса. Он отвечвает на замечание Питера "почему Сирису тебе не сказал, что план сменили". Причем отвечвает не для себя, а для детей, чтобы у них не осталось сомнений. Для себя он все понял намного раньше, для него этот вопрос не стоит, ему все и так очевидно. Это не овинение, а просто ответ на вопрос "Почему Ремус Люпин не знал о том, что Потер и Блэк поменяли план". Понятно, что без подтерждений Сирисуа это просто гипотеза. Он и спрашивает-то его не для себя - он ответ и так знает, - а для детей. А Сириус, кстати, говорит не да, а сразу "прости". Ему стыдно за то давнее подозрение. (емнип, это вообще единственный раз, когда Блэк в каноне говорит кому бы то ни было прости)
M.Volens: Муад'Диб, Спасибо
эла: Муад'Диб пишет: предположить, что об этом раасказали сами Мародёры (но с какой стати?). Как вариант: Поттер уже начал подкатывать к Лили, нужно было завоевывать расположение. В таких ситуациях врут обычно с три короба (типа, я - секретный агент, а моя отдышка после второго лестничного пролета, это от избытка чувств ), а тут у Джеймса была возможность сказать правду. А то, что без подробностей... "Ну, Лили, ты понимаешь же, я связан словом, данным Дамблдору... То, что ты стала частью этой тайны... это только потому что... бла-бла-бла..."
Муад'Диб: эла Вполне может быть. Хотя они начали встречаться только на 7 куресе. Поттер всегда любил перед ней повыделываться. (Но я всё таки склоняюсь к версии, что Лили случайно узнала. имхо)
эла: Муад'Диб , может, и так
Злая Ёлка: ~Химера~ пишет: Люпин не дотягивал до их уровня стремления к "шалостям". До ихнего азарта. Он не действоваи по принципу развлечения ради развлечений. Имхо. Однако можно интерпретировать и так: зная, что Люпин и без нарушений режима по краешку исключения ходит они просто "физическую" часть любой задумки брали на себя по принципу "нашей репутации уже ничто повредить не может". А Питер, как слабейший, на стрёме стоял. tigrjonok пишет: Почему Снейп послушался и т.п.? Уже обсуждалось, ну да к слову: ИМХО, Сириус скорее всего был убеждён, что Снейпу и во сне не приснится следовать ЕГО советам. И уж тем более ходить туда, куда "главный шутник Хогвартса" его посылает. tigrjonok пишет: Он отвечвает на замечание Питера "почему Сирису тебе не сказал, что план сменили". Причем отвечвает не для себя, а для детей, чтобы у них не осталось сомнений. Для себя он все понял намного раньше, для него этот вопрос не стоит, То, что Люпин в этом убеждён - кто бы спорил, но он-то комплексант известный, он и в любовь Нимфочки не верил до последнего, бедная девочка его чуть не силой к венцу тащила. Он и до истории с Фиделиусом мог считать, что ему не доверяют (как оборотню), даже если для таких мыслей вообще никаких оснований не было.
tigrjonok: Злая Ёлка Он и до истории с Фиделиусом мог считать, что ему не доверяют (как оборотню), даже если для таких мыслей вообще никаких оснований не было Зачем столько лишних сущностей? Откуда вообще информация, что кто-то кому-то не доверял до того момента, когда Дамблдор сказал (Поттеру, или всем, хотя я думаю, что как раз таки только Поттеру), что кто-то из друзей Поттера его сдает Волду? Бритва Оккама все-таки рулит Если уж на то пошло, я вообще уверена, что Люпин понял, что ему не доверяли, одновременно с тем, как понял, что предатель - Питер. Ведь - после истории с Блэком - о том, что кто-то из друзей Поттера шпионил на Лорда около года, было известно уже всем, даже Фаджу. И о том, что Поттер об этом знал, тоже. Так что тут сложить два и два совсем не трудно. А если уж говорить о комплексах, то он не в любовь не верил. А в то, что ее достоин. Тут то же самое. Комплесы могли повлиять на его восприятия "достоин ли он доверия", а не на всприятие факта наличия самого доверия. Этот пункт он как раз оценивает более чем здраво. Причем всегда, что на протяжении ГП3, что на протяжении ГП5, да даже в ГП7
Злая Ёлка: tigrjonok , или я что-то пропустила, или мы вообще ничего не знаем о том, где был и что делал Люпин в "те" времена. Знал ли он вообще о Фиделиусе (и о Пророчестве, кстати) или узнал уже постфактум? Если знал - предлагал ли себя в Хранители и если да, то с какой формулировкой ему было отказано? От кого и в какой форме узнал о гибели двух друзей и осуждении третьего? Ответов нет. Так что интерпретировать можно как угодно, каждый вправе делать это в соответствии со своими убеждениями. tigrjonok пишет: то он не в любовь не верил. А в то, что ее достоин. Ну. если уж углубляться в дебри философии, то он не верил, что девушка может быть с ним счастлива и что её любовь не пройдёт очень скоро, как только она его узнает поближе.
бурная вода: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: я что-то пропустила, или мы вообще ничего не знаем о том, где был и что делал Люпин в "те" времена В Ордене он был. И обязательно знал то, что знал весь Орден. Т.е. наверняка знал, что за Поттерами и Лонгботтомами идет охота и им надо прятаться. А вот причины (про пророчество) мог и не знать. Про Фиделиус сказать сложно. Не узнать о том, что Джеймс с Лили под Фиделиусом и без связи с хранителем с ними не увидется после невозможно. Но там крайне мало времени для чего бы то ни было. А вот до. Могли и не обсуждать. Люпин мог банально быть на задании у оборотней, например.
tigrjonok: Злая Ёлка Так что интерпретировать можно как угодно Конечно :) Просто, имхо, без каких-либо оснований или без прямого указания канона утверждать, что персонаж лжет - это больше чем интерпретация он не верил, что девушка может быть с ним счастлива и что её любовь не пройдёт очень скоро, как только она его узнает поближе С первой посылкой согласна, втоорая мне кажется более чем спорной (не приминительно к Люпину, а вообще), но я все же предлагаю свернуть оффтоп :)
камалейка: Простите, что врываюсь в вашу беседу, но... Очередной вопрос нашим знатокам. Скажите пожалуйста, как зовут кентавра, который преподавал прорицания. Просто у РОСМЭНа - это Флоренц, а у тёти Ро?
tigrjonok: камалейка У Ро он Firenze
камалейка: tigrjonok, а в русской транскрипции? И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП?
tigrjonok: камалейка мне чаще всго попадалось "Фиренц" :) И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП? Во время перевода ГП7 и во время Битвы составлялись таблицы, но они выложены в закрытых сообществах, я не знаю, переносии ли их куда-нибудь для общего доступа или нет. В общем доступе есть вот эта таблица
бурная вода: Про Хижину и откуда знала Лили. За эту историю наверняка были сняты, а может и начислены (Джеймсу), баллы. И вряд ли мало. И вполне возможно, или МакГонагалл или сам Альбус как-то должны были это объяснить. За Альбусом не заржавело бы даже в Большом Зале об этом рассказать - что Снейп полез куда не надо - а к Иве, очевидно, подходить запрещено, - а Поттер его спас. Но судя по словам Лили, он этого не сделал. Но вспомните, в конце ТК Альбус говорит Гарри, примерно так: "все случившееся - большой секрет, а значит уже завтра о нем будет знать весь Хогвартс". Думаю, тут примерно такой же механизм.
камалейка: tigrjonok, большое спасибо :)
эла: камалейка пишет: И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП? еще вот здесь по строке термины. Правда, кажется. там не все. Впрочем, уже не помню, но то, что выложено, - большое подспорье.
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: ез каких-либо оснований или без прямого указания канона утверждать, что персонаж лжет - это больше чем интерпретация Вообще-то во ЛЖИ я никого и не обвиняла... Впрочем, давайте и правда закончим с этой темой.
камалейка: Уважаемые знатоки, за одну минуту скажите пожалуйста, какая разница в возрасте между Гермионой и Снейпом?
Муад'Диб: камалейка Всё взято с сайта Роулинг Северус Снейп 09.01.60 Гермиона Грейнджер 19.09.79
эла: камалейка пишет: Уважаемые знатоки, за одну минуту скажите пожалуйста, какая разница в возрасте между Гермионой и Снейпом? Муад'Диб пишет: Северус Снейп 09.01.60 Гермиона Грейнджер 19.09.79 То есть 19 лет 8 месяцев 10 дней
камалейка: Муад'Диб, эла, спасибо!
Wilwarin: Мне вот интересно стало (может, про это уже и спрашивали, ежели что - звиняйте): почему меч Гриффиндора нужно было упрятать именно под толстый слой льда в очень холодном и мокром озере? Причем зимой. Имеет это какой-нибудь смысл, кроме традиционного снейповского издевательства над Гарри? Не легче было... ммм... просто положить его на лед? Вряд ли по лесу за пару минут пробежались бы толпы людей, жаждущих его стащить. Ну хоть убейте, я в этом вижу прискорбно мало логики. Хотя не исключено, что я одна такая глупая. Подскажите, а?
полная версия страницы