Моя рецензия на ДС (продолжение)

Форум » Общий раздел » Моя рецензия на ДС (продолжение) » Ответить

Моя рецензия на ДС (продолжение)

Светлана_Ст: Насколько я поняла, все желающие выложить свою рецензию на ДС имеют право создавать новую тему, что я и делаю. Это, конечно, не совсем рецензия, а, скорее, перечень моментов, которые мне не нравятся в ДС. Почему я люблю книги о Гарри Поттере, но ненвижу книгу "Гарри Поттер и Дары Смерти" Седьмая книга для меня не существует. Ниже попытаюсь объяснить почему. Но начну с самого большого плюса книги. Плюс История Старшей палочки, изложенная в 36-ой главе, изящна и остроумна. За этакое я и люблю Ро! (Правда, меня все же смущают фразы типа: «Надеюсь, палочка уже обо всем узнала».) Но эта история – небольшая деталь на общем фоне. А вот остальное… Общие 1) Играть надо по правилам. Если первые шесть книг повествуют о школьных годах Гарри, странно, что 7-ая книга совсем о другом. Это не недостаток, но… Представьте, что Дживз, вместо того, чтобы спасать Вустера от очередной невесты, займется расследованием преступлений кровавого маньяка, а Пуаро безумно влюбится в кого-то и раскроет новые грани своей сексуальности. Это м. б. хорошо написано, но мы любим героев совсем за другое! 2) Полная предсказуемость сюжета. В "Дарах Смерти" мне не встретилось ни одной сюжетной линии, которую не предвидели бы фанаты (за исключением семейной жизни Дамблдора и истории Старшей палочки – а обе этих линии предвидеть было нельзя.) Ро могла бы походить по форумам и кое-что изменить в "Дарах Смерти" , чтобы хоть чем-то удивить читателей. 3) Оборванность сюжетных линий в конце книги. Неясно, что случится дальше, кто станет новым Министром, кто возглавит Слизерин после ухода Слизнерога на пенсию, кто станет профессором ЗОТИ, что станется с Полумной, найдет ли Невилл свою любовь – он это заслужил! В конце концов, мы не знаем даже, освободит ли Министерство домовиков! (Действительно, за каким кляпом этим чучелам нужна свобода?!) Я уж молчу о том, что, если в конце 7-ой книги Гарри утратил способность говорить со змеями, то Рон (не самый продвинутый ученик) ВООБЩЕ НЕ МОГ научиться говорить по-змеиному. И откуда взялся в Распределяющей Шляпе меч, если он хранился в Гринготтсе? Или мечи тоже умеют трансплюкировать?! Об остальном речь пойдет дальше. По мелочам Волдик Волд в первой главе "Даров Смерти, ИМХО, ведет себя как браток, крышующий одну палатку на рынке и желающий закрышевать вторую. Да, у каждого свое представление об Абсолютном Зле, но, извините, это будущий Властелин Мира общается со своими ближайшими сподвижниками! Ладно, в этом вопросе я м. б. субъективна. Но на месте Волда я заавадила бы Снейпа, как только узнала о наказании, которое тот назначил Невиллу, Джинни и Полумне – участникам битв в Министерстве и Хоге. Он бы еще им на фестралах предложил покататься, умник… Кроме того, если один хоркрукс, доверенный на хранение УПСам, был уничтожен, зачем Волд продолжил эту порочную практику?! И Волд д. б. полным кретином, чтобы сразу после захвата власти немедленно покинуть Англию. С одной стороны, Орден Феникса может попоробовать перехватить инициативу в отсутствие главного врага. (Вообще, с энтим Орденом Веника Волду ОЧЕНЬ повезло.) С другой стороны, УПСы могут решить, что и без Волда прекрасно справляются с управлением страной. С третьей стороны, как Волд вообще мог начать войну, не будучи уверенным в своем главном оружии - палочке?! Вот разобрался бы с палочкой - тогда бы и ввязывался в бой... Мораль семьи Уизли Мое отношение к этим людям сильно ухудшилось после того, как они забыли пригласить Невилла на свадьбу Билла и Флер. Могу понять, почему не позвали Макгонагалл: она в трауре. Но в Хоге сражались четверо мужчин: Люпин, Билл, Рон и Невилл, такого не забудешь при всем желании. Или у Уизли случился массовый склероз?! Мораль Гарри и Дамблдора Меня всегда умиляет, сколько людей посвящают свои жизни исправлению чужой нравственности. Уж травил их Ярослав Гашек супом из раковых шеек и рыжих тараканов, травил – а моралистки все никак не помрут. М. б., они размножаются почкованием или клонированием… Но даже на этом фоне странно выглядит Гарри – а он совсем не похож на издательниц гламурных журналов, - размышляющий о том, хороший ли Дамблдор человек. Мне лично по барабану, хороший ли Дамби человек – по-моему, гораздо важнее, что он всю жизнь боролся с Волдом и прочими злодеями и погиб, защищая школу. Высоко ли он был моральным Дамблдор, низкоморальным или средне – вот кончится война, тогда об этом и подумаем. А пока надо драться. Так или иначе, Дамби все равно лучше Волда и УПСов. Кстати, если бы Гарри вернулся в Хог на 7-ой курс, его терзания были бы вполне оправданы: парень мается от тревоги и безделья, вот и засоряет себе голову невесть чем. А так… Оппонентки Гашека нервно курят в углу. На месте Гарри я бы задумалась о морали Дамба, когда выяснила, что он всю жизнь готовил ребенка к ранней смерти и СОЗНАТЕЛЬНО послал 17-тилетнего мальчишку на гибель, как поросенка на убой. Вот это действительно ни в какие рамки не лезет! Такое можно требовать от Снейпа, который, плохо ли хорошо, но полжизни прожил. А посылать на смерть мальчишку… Воля ваша, неправильно это. Но тут Гарри не ропщет, а радостно идет навстречу своей гибели. И, между прочим, душевнобольного человека нужно не взаперти держать, а лечить с помощью целителей или магловских врачей. Только тогда появляется шанс его спасти. Миру – Миртл! Первые шесть книг содержат много драматических эпизодов, но там всегда находится место юмору. А вот в "Дарах Смерти" пафос рулит. Рыдают все: Гарри, Дамби, Снейп, мистер Уизли… А ведь мужские слезы – это штука редкая, и переборщить здесь очень легко. Финальная битва написана красиво, но бесконечные рыдания раздражают даже там. Люди, видевшие много смертей, не могут реветь, как Плакса Миртл. Однако добил меня памятник Поттерам. Не знаю, м. б., в Англии памятники красивые, но я живу в Москве и при слове «памятник» начинаю ржать как подорванная. Если бы в «Octopus’s Garden» я не планировала памятник Дамблдору заранее, то придумала бы его теперь. Но это все мелочи… Теперь – о цветочках. Цветочки «Шутки» Мародеров Представьте себе следующее. Некий человек считает, что больные СПИДом д. б. изолированы от общества, поэтому шпионит за всеми подозрительными и хочет раскрыть их тайну друзьям и соседям. Хороший это человек? Не очень, но понять его можно. Преступлений он никаких не совершает. Эти действия СПИДофоба раздражают лучшего друга одного из больных, и отважный мститель решает наказать шпиона – подстроить так, чтобы СПИДофоб сам заразился этой болезнью и на своей шкуре понял, каково живется больным. Можно ли оправдать действия мстителя? НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Это злодейство, и за него сажают в тюрьму. Тем не менее, и Мародеры, и Дамби считают шуткой действия Сириуса по отношению к Снейпу. Заметьте: спасать Снейпа от оборотня отправился один Джеймс, Сириус не пошел. При этом собака и олень без проблем могут нейтрализовать волка, а вот одному оленю это сделать очень трудно, тем более что Снейп Джеймса явно не послушает. Если бы «шутка» Сириуса удалась, всех Мародеров исключили бы из школы, Дамби уволили с поста директора, а Люпина могли и в Азкабан отправить. Здорово, правда? Да и с последовательностью эптзодов в "Дарах Смерти" явная несвязуха. В УА Снейп говорит, что Блэк послал его на смерть в 16 лет. События выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа; Позже – «шутка» Сириуса. Логично: вражда идет по нарастающей. После истории с оборотнем Дамби имел полную власть ЗАПРЕТИТЬ Мародерам мучить Снейпа. Так и случилось: дальше к Снейпу приставал только Джеймс. Если верны факты, указанные в "Дарах Смерти", то события выглядят так: Детство – вражда Снейпа и Мародеров; Позже – «шутка» Сириуса; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа А куда Дамблдор смотрел?! Если даже после шутки он не смог запретить ученикам издеваться над Снейпом, которого они подвергли такой опасности, то грош ему цена как учителю. А мораль Мародеров в данном случае внушает серьезные опасения даже мне. И еще один момент. После прочтения ОФ отношения Снейпа и Лили представлялись мне такими, как, например, в фике Улицы «Оба и животное» - надменный парень то общается с девушкой нормально, то без видимых причин унижает ее. В этом случае действия Лили вполне понятны: к Снейпу у нее чувства сложные, но унижать людей вообще нельзя, хотя подвесить этого хамоватого парня, пожалуй, стоит разок для профилактики, тем более что экзекуцию проводит парень, который тебе нравится. (Вспомните: в ОФ Лили с трудом сдержала УЛЫБКУ при виде подвешенного Снейпа.) Но вот если Лили и Снейп дружили долгие годы, а Мародеры подвесили Снейпа ПОСЛЕ того, как чуть не скормили его оборотню, то находить экзекуцию забавной может только девушка-монстр (и неважно, как она относится к Джеймсу). В этом случае Лили заслужила все, что выпало ей на долю. Любовь 1 Любовь – это не вздохи на скамейке, не гулянье при луне и даже не суперсекс. Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга В ЛЮБЫХ обстоятельствах. Он (она) просто стоит рядом и говорит обыкновенные слова – но на душе сразу же становится легче. Если это есть – придет и все остальное, если этого нет – ничего не будет. 33-я глава "Даров Смерти" – это фантастически красивая и нежная история НАСТОЯЩЕЙ любви. Это, пожалуй, лучший лирический эпизод всего цикла. Парню и девушке вместе лучше, чем порознь, и это ТАК цепляет! Да, иногда они цапаются, но это по молодости и неопытности. Но огромная нежность ведь все равно остается… В жизни бывает всякое, и девушка может разлюбить одного и так же сильно полюбить другого, но ПОКАЖИТЕ МНЕ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ! В ОФ Лили явно нравится Джеймс и безразличен Снейп, но я не понимаю, как, когда и почему она смогла так изменить чувства! Одно оскорбительное слово не способно убить любовь, особенно если учесть, при каких обстоятельствах оно было произнесено. Человека невозможно разлюбить только потому, что он стал УПСом (на эту тему написана очень толковая книга - «Потоп» Генрика Сенкевича). Сердцу не прикажешь! (Кстати, если бы Лили поставила вопрос ребром: я прекращаю общаться с Мародерами, а ты - с УПСами, - уверена, Снейп бы согласился, т. к. с Лили ему явно лучше. Человек, знающий, что такое истинная любовь, не променяет ее на имитацию.) По логике событий "Даров Смерти" получается, что Лили вышла замуж без любви, только чтобы досадить Снейпу. Такое в жизни случается часто, но я не хочу верить, что здесь все было именно так!! У меня сердце болит за всех троих! Это неправильно! Я хочу верить, что Гарри родился в счастливом браке! Джеймс и Лили прожили так недолго, и я верю, что они были счастливы! Значит, в "Дары Смерти" я не верю… А Сириус здесь при чем? Итак, Джеймс ненавидел Снейпа, т. к. ревновал его к Лили. Но именно Сириус послал Снейпа к оборотню и не присоединился к Джеймсу, который бросился на выручку давнему врагу. ЗАЧЕМ?! Ну, Блэк – это, конечно, не Уайт, да и в детстве голова не всегда соображает правильно. Но даже в УА, многое пережив и выстрадав, Сириус продолжал твердить, что СНЕЙП ЭТО ЗАСЛУЖИЛ! А Люпин, интересно, тоже заслужил попасть в Азкабан за преступление, которого не совершал?! А Джеймс заслужил тоже стать оборотнем, если бы не справился с Люпином?! Да бросьте вы! Конечно, с точки зрения Сириуса Снейп виновен в том, что хотел раскрыть тайну Люпина. Но если твой враг – подлец каких мало, это не повод, чтобы становится последней тварью, а своей «шуткой» Сириус опускал себя намного ниже Снейпа: Северус, по крайней мере, в то время, друзей не подставлял. В общем, одно из двух. Либо Сириус по какой-то причине ненавидел Снейпа сильнее, чем Джеймс (кстати, причину взаимной ненависти Блэка и Снейпа Ро нам так и не открыла). Либо я опять вспоминаю гетный фик Улицы «Оба и животное», где Лили любит Джеймса, а Сириус ненавидит Снейпа просто так, и из этой беспричинной ненависти супротив авторской воли прет ТАКОЙ неприкрытый слэш, что оторопь берет. ППКС! Пошла вступать в стройные ряды снейпосириусисток. Любовь 2 Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга в любых обстоятельствах, в радости и в горе, в болезни и здравии… Когда Гарри нужна физическая, эмоциональная и интеллектуальная поддержка, он идет к Рону и Гермионе. Когда Гарри становится совсем худо – у него на пути оказывается Полумна и умудряется как-то помочь. На протяжении СЕМИ книг Гарри говорит с Джинни только ОДИН раз – в ОФ о квиддиче. Когда после победы над Волдом Гарри видит Джинни, он думает: «У нас еще будет время поговорить», - и идет дальше. Он не хочет ни утешить ее, ни разделить с ней радость победы. А вот Полумна в этот момент задумалась о том, что Гарри ЧУВСТВУЕТ, и для нее он немного времени нашел. Я поверила бы в неземную любовь Гарри и Джинни, если бы она была показана хоть вполовину так хорошо, как любовь Лили и Снейпа. Но ОНА НЕ ПОКАЗАНА ВООБЩЕ! Даже разговор Гарри и Джинни в эпилоге не доказывает их духовную близость! Кстати, я вообще не поняла, зачем в сюжете нужна Полумна, - видимо, для того, чтобы морально поддержать Гарри, пока он лелеет свою великую любовь к Джинни. Полный улет! Драко Я бы пережила все вышеизложенное, если бы не то, что Ро сделала с Драко. В ПП и "Дарах Смерти" парень ТАК здорово держится, что я его поневоле зауважала. Он себя не роняет! Ремонтирует шкаф (ой, не аристократичное это дело – мебель чинить!), не прося Снейпа о помощи, не унижается до доносов, вытаскивает из огня друга… И даже слезы в обнимку с Плаксой Миртл – это правильно! Драко ведь не только от страха плачет – он осознает, что мир не таков, каким ему всегда казался. Драко искренне считал себя самым крутым человеком во Вселенной и не понимал, почему некоторые придерживаются иного мнения. И только в ПП он осознал, что не входит даже в первую тысячу самых крутых людей. Такое понимание невероятно мучительно, но это первый шаг, без которого невозможно идти дальше. И какую же судьбу приготовила Ро одному из самых любимых своих героев?! Гоп-стоп, Канада! В эпилоге Драко научился носить красивые мантии и надувать щеки, как и его отец. Смотрите, завидуйте! Вот только Люциус считал себя крутыми до сорока с лишним лет (событий ПП), а Драко все понял в семнадцать. В семнадцать лет человек может переписать заново свою судьбу! И если Драко этого не сделал, - значит, живет он зря. Я, как и rakugan, считаю, что для истинных аристократов Малфои слишком уж аристократичны. Но у Ро нет никаких указаний о том, чем занимаются Малфои, так что, возможно, мы ошибаемся. Тогда Драко всю свою жизнь будет гнить в Малфой-мэноре и считать себя полным ничтожеством, которого только богатство защищает от жизненных невзгод. Даже счастливый брак (а если в эпилоге "Даров Смерти" даже НЕ УКАЗАНО ИМЯ МАТЕРИ СКОРПИУСА, значит, скорее всего, младший Малфой женился по расчету) не спасет Драко от сомнений в себе. Это, конечно, от характера зависит: Невилл мог быть счастлив, живя тихой жизнью, а самолюбивый Драко – нет. Чтобы уважать себя, младший Малфой должен что-то значить! Если же он ничего толкового не делает, то либо рано или поздно поднимет новый мятеж (еще кровавее, чем волдовский), либо начнет тиранить жену, мучить детей, пытать эльфов, вымещая на них боль за свою незадавшуюся жизнь, либо сопьется или станет наркоманом. Дивный финал незаурядного человека! Драко не обязательно дружиться с Гарри и К, - в конце концов, на Поттере свет клином не сошелся, - но что-то делать младший Малфой должен! Я задумала «Выродка» до того, как прочитала "Дары Смерти" , но, даже если бы не задумала этот фик раньше, то начала бы писать его сейчас – в знак протеста. Но даже все это еще цветочки. В "Дарах Смерти" есть вещи и пострашнее. Ягодки Орден веника По версии "Даров Смерти" , Орден Феникса вряд ли смог бы помешать воцарению Волда, но проигранный бой не означает проигранную войну. Что можно было сделать? 1) В Британии все друг друга знают, в том числе и грязнокровок. Если Волд и УПСы тиранят маглорожденных. – значит, Орден должен их спасать и помогать беглецам. Первые же грязнокровки, пообщавшиеся с Жамбой, расскажут об этом остальным, и желающих бежать будет очень много. Нужно только найти место, куда прятать спасенных. И Сириус, и Дамби – люди не бедные, могли бы и ОФ деньжат оставить и прикупить на них участки в Сибири, Австралии, США – там земли много. Вопрос переброски беглых решается просто: ковры-самолеты, метлы, фестралы, гиппогрифы… Через год у Ордена будет АРМИЯ людей, ненавидящих Волда и готовых драться, чтобы вернуться на родину. Бай-бай, Волди! В лагере беглецов можно было бы и Дамблвартс организовать, где учат детей не Круцио, а ЗОТИ. Туда и многие чистокровные захотели бы детей отдать… Опять же, Гарри большую часть времени т. н. поисков хоркруксов ничего не искал, а прятался в лесу. Если бы все это время он жил среди беглецов и учил их ЗОТИ, то приносил бы гораздо больше пользы. 2) Магия тем и хороша, что способна нанести большой ущерб без смертоубийства. Если бы Жамбу превратили в жабу, Яксли - в яка, а на лицах доносчиков появилось бы слово «Ябеда» из прыщей, УПСы думали бы о последствиях своих действий. Так что из вышеперечисленного сделали члены Ордена Феникса? ДА НИЧЕГО! Пламенные борцы с Волдом, лучшие люди магической Британии прячутся по темным углам, как… вымарано самоцензурой… и позволяют УПСам мучить грязнокровок! Окончательно меня добила 22-ая глава. ПЯТЬ ЗДОРОВЫХ МУЖИКОВ выражают свои соболезнования погибшим (среди которых есть их родственники), шутят шутки про Волда и призывают 17-тилетнего Гарри поскорее прийти и освободить их, словно… вымарано самоцензурой. Да на месте Волда я за каждый такой эфир платила бы 1000 галеонов! Пусть все усвоят, что шутить над Волдом можно, а вот бороться с ним нельзя! А я сама с такими членами ордена бы в один трамвай не села. Если бы ко мне (не приведи Мерлин!) пристал злобный тролль, думаю, они бы тоже принялись Гарика кликать. А ну как он не успел бы?! Особенно трогательно члены ордена смотрятся на фоне УПСов, которые после многих лет тюрьмы и страданий готовы продолжать борьбу за дело Темного Лорда. Младший Крауч, Белла, Люциус – они знают, за что сражаются, и готовы умереть за свои идеалы! Вот это люди! Я б в УПСятницы пошла – пусть меня научат… Дамби Аберфорт сказал, что после смерти Альбуса орден фактически развалился. Это и вправду так. Но меня мучает вопрос: Дамби преподавал в Хоге как минимум полвека и знал многие поколения детей. Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! А вот Волд нашел за то же время массу преданных сторонников… В общем, одно из двух. Либо именно Дамби – главный злодей, стоящий за Волдом. Либо Дамби... вымарано самоцензурой… очень плохой руководитель! Если он до такой степени в людях не разбирается – лучше бы пикси дрессировал, они бы нанесли Волду больший ущерб. ИМХО, если Ро и заслуживает смерти – то именно за то, что так опустила Дамблдора. Я-то всегда считала, что это он самый крутой и умный в книгах, а оказалось, что Гарри. Бойня в Хоге Прекраснодушие Дамблдора и его бесполезный Орден привели к чудовищной катастрофе. Ро говорит, что в Хоге учатся около 1000 детей. По-моему, эта цифра завышена в 4 раза, но примем ее. 4 факультета, семь курсов, значит, на одном курсе учатся: 1000/4= 250 250/7= 35 человек. Слизеринцы ушли, остались 6-ые и 7-ые курсы трех факультетов, всего: 35*2*3=210 человек. В 36 главе говорится: [quote]...подальше от тел Фреда, Тонкс, Люпина, Колина Криви и пятидесяти других, кто погиб, сражаясь с Волдом... [/quote] Если остались ВСЕ ученики 6-ых и 7-ых курсов трех факультетов, - значит, погибла четверть. А если не все, а половина, то каков процент погибших?! Да, Ро говорит, что к защитникам Хога присоединились их родители и друзья, но сути дела это не меняет. Это называется война?! По-моему, это бойня! Поймите меня правильно: на любой войне неизбежны жертвы! Я очень люблю фильмы «В бой идут одни «старики» и «Звезда». Но там погибают профессионалы, и погибают они не зря! А вести бой в школе – это преступление! Дамблдора и Орден за ТАКОЕ надо убивать! Как можно было устраивать финальную битву В ШКОЛЕ?! Или Ро, как и Некрасов, считает: [quote]Дело прочно, когда под ним струится кровь! [/quote] Я не верю в ТАКОГО Дамблдора и в ТАКОЙ Орден. Поэтому "Дары Смерти" для меня не существуют. Заключение В общем, я думаю, что Златопуст Локонс выздоровел, сбежал из больницы, наложил заклятие забвения на известную магловскую писательницу, отобрал у нее ее книгу и вручил ей свою под названием «Возмутительный Волдеморт». Ро только заменила имя «Златопуст Локонс» на «Гарри Поттер» и «Гарри Поттер» - на «Рон Уизли». Надеюсь, когда настоящие герои войны об этом узнают и доберутся до гада, то выйдет настоящая книга, и я узнаю: почему Снейп и Сириус так ненавидели друг друга; когда освободили домовиков; чем занялся Драко после школы и на ком он женился; кто выдал Волду Каркарова и Амелию Боунз; почему из Гарри нельзя было извлечь хоркрукс и уничтожить его обычным порядком; почему шрам на ноге Дамби выглядит как карта лондонского метро; и еще одну чрезвычайно закрытую, засекреченную (restricted) информацию. На большую часть этих вопросов я отвечу в своем фике «Harry Potter and Octopus’s Garden». Начало обсуждения рецензии лежит здесь: http://www.hp-fiction.fastbb.ru/?1-0-0-00000298-000-0-0-1213819561

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 All

Злая Ёлка: Светлана_Ст , если бы Гарька не отправился в Министерство - можно было бы считать операцию провалившейся. Ибо тогда и Волда там не оказалось бы, да и остальные ПС-ы нарываться бы не стали. Что им, собственно, в такой ситуации можно было бы инкриминировать? В драку с ОФ-ами они бы просто не полезли - зачем? А находиться в Министерстве, судя по всему, может любой желающий, иначе деток туда бы просто не пропустили... Нет, в этой "Волделовке" могла быть только одна наживка... Кстати, пойми сию комбинацию Сириус - не дожил бы Дамби до шестой книги...

Светлана_Ст: Злая Ёлка, во-первых, спасибо за открытие новой темы! Во-вторых, добавляю к предыдущему посту: Гарри забеспокоился бы, если бы Волд мучил ЛЮБОГО человека, не только Сириуса. Но у Гарри было ЗЕРКАЛО, в котором он именно Сириуса мог видеть в любое время. И, по логике вещей, прежде чем обращаться к другим членам ОФ или самому идти спасать Сириуса, Гарри БЫЛ ОБЯЗАН в это зеркало посмотреть, и правда открылась бы немедленно. А теперь - о Вашем вопросе. А находиться в Министерстве, судя по всему, может любой желающий, иначе деток туда бы просто не пропустили... Вообще-то, в магловские Министерства НИКТО не может в любое время дня и ночи придти как к себе домой. Я бы удивилась, если бы у магов было иначе. Тут все зависит от того, прошли ли УПСы в Министерство раньше или позже детей. Я считаю, что раньше, хотя и ненамного: чтобы провести рекогносцировку местности, наверняка избежать неприятностей и гарантированно не привлечь к себе внимания. Поэтому УПСы и охрану, ИМХО, вырубили или заимперили, чтобы Гарри мог беспрепятственно пройти внутрь. А "узнав" от Гарри о коварном плане Волда, один из членов ОФ мог, между прочим, и оборотку выпить, превратиться в Гарри и под его видом идти в Министерство в сопровождении невидимых соратников. Я все-таки считаю, что следы магии заметить можно и в каноне, не только в моих фиках. (Дамб в ПП видел магию в пещере, Снейп в ФК чувствовал присутствие Гарри под мантией-невидимкой.) Но именно в Отделе Тайн, наполненном магией под завязку, чужое волшебство заметить труднее, чем где бы то ни было, особенно перед боем. А когда начался бой, УПСы уже не могли утаить свое возвращение к активной деятельности, и правда вскрылась бы независимо от того, пришел бы Волд в Министерство или нет. (Он туда, кстати, иог явиться и для того, чтобы соратников спасти.) Дамб знал, что Волда убить нельзя, а арестовать его тоже было проблематично, так что появление/непоявление Волда ничего не меняло бы. Интересно, как Лютик и другие раскаявшиеся УПСы объяснили бы свое присутствие в неурочный час в Министерстве в костюмах УПСов и в компании беглецов из Азкабана? В итоге Волд лишился бы большей части боевки, и его возрождение уже нельзя было игнорировать. И еще. Мне странно, что шесть детей смогли так долго продержаться против боевки Волда. И, если учесть, что взрослые трансгрессировать умеют, странно, что Дамб пришел в Министерство очень поздно, а еще один сильный боевик ОФ во время битвы вообще неизвестно чем занимался. Детей, отправиувшихся в Министерство, остановить было уже нельзя: Министерство - самое удобное место для схватки с УПСами. Но вот невидимо ПОДСТРАХОВАТЬ детей два сильных боевика вполне могли: в общей суматохе чужую магию никто бы не заметил.

Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: Гарри забеспокоился бы, если бы Волд мучил ЛЮБОГО человека, не только Сириуса. Забеспокоился бы безусловно, но и спасать очертя голову мог не кинуться. Впрочем, тут Волди действовал наверняка, он-то знал, что Сириус в нужный момент окажется для связи недоступен и что Кричер скажет то. что нужно! В другой ситуации он действовал бы иначе. Вот то, что Гарька забудет про зеркальце, знать никто, конечно, не мог - но, по-моему, никто и про само существование зеркальца не знал! Это была чистая самодеятельность Сириуса. Кстати, для связи (если я не ошибаюсь) требуется два зеркальца (по типу мобильников). Было ли оно в тот момент у Сириуса - вопрос. Светлана_Ст пишет: УПСы и охрану, ИМХО, вырубили или заимперили, чтобы Гарри мог беспрепятственно пройти внутрь Не думаю. Во-первых, система прохода действует явно в штатном режиме, а там по всему судя не человек-оператор, а нечто автоматическое. какое-то стационарное заклинание (вернее, комплекс заклинаний). А любую систему (магическую такого уровня сложности особенно) сломать, конечно, можно, а вот быстро перенастроить... Во-вторых как минимум днём проход в Министерство предельно облегчён: может быть, в каминах и действует какая-то система фильтрации, но непохоже. В-третьих, несколькими месяцами раньше немаленькая Нагайна туда проникла без проблем, да и члены ОФ свой караул несли ведь нелегально (кстати, ничего не сказано о том, был ли караул в этот день. Если был - куда он делся? Если нет - почему?). Так что я согласна, что УПсы явились к "месту сбора" раньше детишек (скорее всего ещё до начала волдевской "телетрансляци" ужастика с Сириусом в главной роли), но вот никакого "вырубания охраны" не было. За отсутствием таковой. Светлана_Ст пишет: один из членов ОФ мог, между прочим, и оборотку выпить, превратиться в Гарри Для УПсов такая маскировка может и сработала бы, а вот для Лорда, связанного с Гарькой весьма прочно - однозначно нет. Кроме того, "оборотень" не смог бы взять Пророчество, а без этого УПсы не проявились бы. И тут же заподозрили бы подставу, тоже ведь люди не глупые. Другое дело, что какая-то сигнальная система Ордена там, видимо, всё же была, ведь ОФ-ы так или иначе появились. Другое дело, что поздновато... Тут можно пофантазировать на тему: а был ли Дамби? В смысле: не присутствовал ли он там с самого начала, вызвав подмогу только тогда, когда стало ясно, что для детишек дело может обернуться полным швахом? Может и был, да и подколдовывал под шумок, потому и продержались школьники против опытных магов столь долго. Светлана_Ст пишет: Волда убить нельзя, а арестовать его тоже было проблематично А почему, собственно? И арестовать можно (можно хотя бы попробовать), да и на счёт "убить" - вопрос спорный. Нигде не объяснено, почему нельзя было сперва угробить очередное воплощение Волда, а потом в спокойной обстановке "деинсталлировать" кресстражи. В прошлый раз Волду для воссоздания физического облика понадобилось почти тринадцать лет... Посему трудно сказать, что именно планировал АД. Ясно только, что не очень это у него вышло. Или всё же вышло? Может, целью был как раз контролируемый контакт Волда с Гарри?

Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Вот то, что Гарька забудет про зеркальце, знать никто, конечно, не мог - но, по-моему, никто и про само существование зеркальца не знал! Если эта операция заранее планировалась ОФ, о зеркальце мог знать как минимум Дамб. Кстати, для связи (если я не ошибаюсь) требуется два зеркальца. Было ли оно в тот момент у Сириуса - вопрос. Не сомневаюсь: если Сириус дал одно Гарри, то второе носил с собой всегда, и оно, как мобильник, оповещало владельца о попытке контакта. Кроме того, в финале ОФ Гарри пытается увидеть Сириуса в зеркале, - значит, хотя бы видеть человека можно и без помощи второго зеркала. А любую систему (магическую такого уровня сложности особенно) сломать, конечно, можно, а вот быстро перенастроить... Проще вырубить ненадолго и заменить ее собственной имитацией. несколькими месяцами раньше немаленькая Нагайна туда проникла без проблем, да и члены ОФ свой караул несли ведь нелегально Судя по всему, в Министерство проще всего войти, если туда пускает кто-то из местных. Змею пустил один из министерских УПСов, караульщиков из ОФ - Артур. кстати, ничего не сказано о том, был ли караул в этот день. Если был - куда он делся? Если нет - почему? ИМХО, караула не было, т. к. всю операцию спланировал ОФ. Кроме того, "оборотень" не смог бы взять Пророчество, а без этого УПсы не проявились бы. И тут же заподозрили бы подставу, тоже ведь люди не глупые. По такому поводу ОФ мог заранее приготовить и фальшивый шар с пророчеством - это не так трудно. Другое дело, что какая-то сигнальная система Ордена там, видимо, всё же была, ведь ОФ-ы так или иначе появились. Нет, было не так. Снейп связался с Сириусом, а тот поднял тревогу. можно пофантазировать на тему: а был ли Дамби? В смысле: не присутствовал ли он там с самого начала, вызвав подмогу только тогда, когда стало ясно, что для детишек дело может обернуться полным швахом? Я считаю, колдовать в такой серьезной ситуации лучше вдвоем: дети ведь разделились во время схватки. Нигде не объяснено, почему нельзя было сперва угробить очередное воплощение Волда, а потом в спокойной обстановке "деинсталлировать" кресстражи. Развоплотится Волдя - и ищи его еще 13 лет по всяким Албаниям. А охранять такого зэка испугаются даже дементоры. Посему трудно сказать, что именно планировал АД. Ясно только, что не очень это у него вышло. Или всё же вышло? До выхода ДС я считала, что все вышло замечательно, несмотря на проблемы, вызванные разными форс-мажорами.

Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: Если эта операция заранее планировалась ОФ, о зеркальце мог знать как минимум Дамб. Планировалась-то она планировалась, но Сирька (да и большинство остальных ОФов) о ней знать не знали. Делать из крестника наживку Сириус не позволил бы и под "Империусом". АД явно разыгрывал сотрудников "в тёмную". Светлана_Ст пишет: если Сириус дал одно Гарри, то второе носил с собой всегда, Если про зеркальце как-то узнал Кричер - мог и выкрасть. Светлана_Ст пишет: в финале ОФ Гарри пытается увидеть Сириуса в зеркале, Это не показатель - Гарри не знает, как работает зеркало. Кроме того, когда попытка не удалась, он пытается утешать себя тем, что у Сириуса в момент падения в Арку не было при себе второго зеркала. Светлана_Ст пишет: ИМХО, караула не было, т. к. всю операцию спланировал ОФ. Вот с этим я согласна.Светлана_Ст пишет: По такому поводу ОФ мог заранее приготовить и фальшивый шар с пророчеством - это не так трудно. Зато настоящий убрать невозможно. Хотя... могли бы табличку поменять... Затупили ребята! Светлана_Ст пишет: Нет, было не так. Снейп связался с Сириусом, а тот поднял тревогу. Этого, по-моему, не сказано, или я не помню? В любом случае рассчитывать на это было бы глупо. Должна была быть сигналка! Хотя бы чисто для страховки. Светлана_Ст пишет: Развоплотится Волдя - и ищи его еще 13 лет по всяким Албаниям А на фига его-то искать? Нашли кресстражи, уничтожили и бай-бай Волди...

vas-a-vas: Светлана_Ст пишет: Если эта операция заранее планировалась ОФ, о зеркальце мог знать как минимум Дамб. Откуда?

Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Планировалась-то она планировалась, но Сирька (да и большинство остальных ОФов) о ней знать не знали. Делать из крестника наживку Сириус не позволил бы и под "Империусом". А вот тут есть один нюанс. Если битва за Хог с участием детей была невероятно опасной (поражение сторонников ОФ означало безоговорочную победу Волда на десятилетия вперед), то столь же опасным было непризнание Министерством того факта, что Волд воскрес. Волд мог вербовать сторонников, готовиться к войне, втихаря убивать противников, - а Министерство прессовало бы Дамба и ОФ. ДО ЗАРЕЗУ было необходимо, чтобы в воскрешение Волда поверили бы ВСЕ. Сириус не мог этого не понимать. Каждый день промедления был смертельно опасен. Ради открытия правды стоило рискнуть. Сириусу гарантировали, что Гарри никоим образом в Министерство не попадет, а зеркало - великолепная страховка. Так что Сириус мог действовать согласованно с Дамбом. Если про зеркальце как-то узнал Кричер - мог и выкрасть. Для этого Кричер д. б. знать, что второе - у Гарри. Да и пропажу Сириус заметил бы немедленно и или стребовал бы с Кричера, или создал новое. Этого, по-моему, не сказано, или я не помню? Насколько помню я, Дамб говорил об этом Гарри сразу после гибели Сириуса. А на фига его-то искать? Нашли кресстражи, уничтожили и бай-бай Волди... А если бы Волд в Гарри вселился? Или просто узнал, что Гарри - тоже крестраж? Нет, рисковать этим было нельзя.

Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: Ради открытия правды стоило рискнуть. Сириусу гарантировали, что Гарри никоим образом в Министерство не попадет, Да ни в жизнь не поверю! Сириус предложил бы сорок других способов выманить УПсов на открытый бой, только не такой. Да и не могло целью операции быть просто прошибание тупых министерских лбов, это-то действительно можно было организовать иначе. Да узнай Сириус только тот факт, что АД намеренно не препятствует укреплению связи Волда с Гарри (ИМХО - не только не препятствует, но и способствует) - стало бы у Хогвартса на одного бывшего директора больше. Или как минимум у директора - на одну бороду меньше. Зачем Дамблдору так рисковать, когда куда проще разыграть комбинацию "в тёмную"? Сириус, конечно, умён, но такие грязные игры с участием детей ему и в голову не придут, Рему тем более, да и остальным мозги запудрить для Дамби не проблема. Светлана_Ст пишет: Дамб говорил об этом Гарри сразу после гибели Сириуса. Даже если это правда (а проверить нельзя, Сирька-то уже не подтвердит и не опровергнет) - не могли же они не подстраховаться? А если бы Снейпа под рукой не оказалось или он Гарькиных намёков не понял?

vas-a-vas: Злая Ёлка +100.

эла: Светлана_Ст пишет: Тут все зависит от того, прошли ли УПСы в Министерство раньше или позже детей. Судя по тексту, дети летели на фестралах достаточно долго - успело стемнеть: Он закрыл глаза, прижался лицом к шелковистой гриве, и они, прорвав густые кроны, устремились навстречу кроваво-красному закату. <...> Спустились сумерки. Небо, поблекнув, сделалось светло-фиолетовым, и на нём зажглись крохотные серебряные точечки звёзд. Вскоре путешественники лишь по огням мугловых городов могли понять, на какой высоте находятся и с какой скоростью перемещаются. <...>Тьма сгущалась. <...>Он не знал, где они и сколько уже летят; он просто доверился животному, которое, редко взмахивая кожистыми крыльями, неуклонно таранило черноту ночи. ИМХО, УПСы пришли в Министерство раньше детей; и есть у меня такое ощущение, что и члены ОФ тоже; Снейп сразу же связался с Сириусом и убедился, что тот в порядке. Потом Гарри с Гермионой и Амбридж уходят, а чуть спустя Снейп обнаруживает, что все арестованные освободились, инспекционная дружина рассказала, что все направились в лес (а откуда бы еще Снейп узнал, куда Гермиона повела Амбридж? Он ушел к этому моменту из кабинета), а из леса дети не вернулись. Снейп связывается с Орденом и те отправляются в Министерство. А Гарри и его друзья летят, летят... профессор Снейп, услышав твоё шифрованное сообщение, сразу понял, что у тебя было видение. Как и ты, он попробовал связаться с Сириусом. <...> Профессор Снейп нашёл Сириуса дома – живым и здоровым. Но, когда ты не вернулся из леса, куда вы с Долорес Амбридж отправились, профессор Снейп начал опасаться: вдруг ты продолжаешь считать, что Сириус захвачен лордом Вольдемортом. О чём немедленно известил некоторых представителей Ордена. Интересно, как Лютик и другие раскаявшиеся УПСы объяснили бы свое присутствие в неурочный час в Министерстве в костюмах УПСов и в компании беглецов из Азкабана? надеюсь, я допишу до этого момента...

Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Да и не могло целью операции быть просто прошибание тупых министерских лбов, это-то действительно можно было организовать иначе. Министерство - идеальное место для открытия УПСов, т. к. там нет посторонних, могущих стать случайными жертвами. Кроме того, до выхода ДС я видела у этой операции как минимум еще две ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ цели, но об этом планирую написать в "Саду Осьминога". Да узнай Сириус только тот факт, что АД намеренно не препятствует укреплению связи Волда с Гарри (ИМХО - не только не препятствует, но и способствует) - стало бы у Хогвартса на одного бывшего директора больше. До "укрепления связи" Гарри довольно часто видел глазами Волда, а вот после битвы в Министерстве он эту способность утратил полностью. (В ПП это специально оговаривается.) Так что еще неизвестно, что лучше: вялотекущие видения или резкое, пусть и опасное, их прекращение. Ведь Гарри - это хоркрукс... да и остальным мозги запудрить для Дамби не проблема. Когда командир пудрит мозги ВСЕМ подчиненным - итогом оказываются ДС и битва за Хог. Или Дамб кому-то доверял, или я его не уважаю. А если бы Снейпа под рукой не оказалось или он Гарькиных намёков не понял? Во-первых, Снейп - легилимент, а во-вторых... Как Дамб д. б. подстраховаться на этот случай?

Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: Как Дамб д. б. подстраховаться на этот случай? Так именно что поставить автоматическую сигнализацию на месте предполагаемых событий. Наверняка можно что-то такое сотворить, настроенное на определённых людей.Светлана_Ст пишет: Гарри довольно часто видел глазами Волда, а вот после битвы в Министерстве он эту способность утратил Гарри видел ровно то, что Волд считал нужным ему показать, не больше и не меньше. Большой вопрос, утратил он способность или ТЛ прекратил "трансляцию". Я склоняюсь ко второму варианту. Светлана_Ст пишет: Или Дамб кому-то доверял, или я его не уважаю. Да доверяет он им (в том смысле, что верит в их преданность делу), просто отлично понимает, что многие даже полезные для сего дела решения для большинства окажутся по моральным соображениям неприемлемыми. Вот и действует так, чтобы они не считали это решениями, а просто стечением обстоятельств. Можно ведь посмотреть на дело и так: начальник берёт на себя всю ответственность, избавляя подчинённых от лишней головной боли...

Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Так именно что поставить автоматическую сигнализацию на месте предполагаемых событий. Наверняка можно что-то такое сотворить, настроенное на определённых людей. Можно, хотя я имела в виду иное решение. Гарри видел ровно то, что Волд считал нужным ему показать, не больше и не меньше. Ни в коем случае! Дамб говорил, что до случая со змеей Волд не знал об этой связи. Большой вопрос, утратил он способность или ТЛ прекратил "трансляцию". В ПП Дамб говорит, что Волд стал защищаться от Гарри оклюменцией. Впрочем, думаю, и Гарри тоже помогли заблокировать сознанеие. Можно ведь посмотреть на дело и так: начальник берёт на себя всю ответственность, избавляя подчинённых от лишней головной боли... Результат такой политики видим в ДС: скопище безынициативных граждан не смогло ничего противопоставить УПСам. Потому я и не люблю ДС.

Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: Дамб говорил, что до случая со змеей Волд не знал об этой связи. Светлана_Ст пишет: В ПП Дамб говорит, что Волд стал защищаться от Гарри оклюменцией. Он вообще много чего говорит... вот всё ли стоит слушать?

Светлана_Ст: Злая Ёлка, да, верить всему, что говорит канонный Дамб, опасно для жизни. Но, как ни крути, в ПП Гарри перестал видеть глазами Волда.

эла: Светлана_Ст , СЗОТ, наверное, нужно добавить ссылку на предыдущую тему (или я ее не нашла? )

Светлана_Ст: эла, спасибо, сейчас сделаю!

Tramp: Ребята, я фигею! Оказывается, чтобы заработать четыре ордена, надо просто устроить драчку! Светлана_Ст, представляете теперь рожу того маньяка, который Вам очко срезал ! Я не радуюсь, я просто веселюсь (ещё раз повторяю, что во многом с Вами не согласна). Вот уже и Злая Ёлка здесь, мой полный единомышленник, и эла, рисунки которой обожаю... Муад'Диб только не хватает с её железной логикой, щас бы она тут всехна лопатки! Надо бы её прислать... Наблюдаю

Злая Ёлка: Tramp , эт я на Битву в Министерстве купилась! Да ещё на выяснение вопроса о степени детскости детей в 18 лет...

Светлана_Ст: Злая Ёлка, Tramp, вообще-то, конфликты всегда более интересны, чем бесконечные повторения: "Как Вы правы! И я того же мнения!" Хорошо, когда удается дискутировать с если не единомышленниками, то с людьми, которые смотрят на мир с той же точки зрения, что и ты. (Мне в этом отношении ПОВЕЗЛО: с одним человеком я очень плодотворно (хотя бы для себя) общаюсь в его ЖЖ, с другим - в комментах к "Выродку" на другом ресурсе. Но порой интересно пообщаться с людьми, которые воспринимают мир с совершенно иных позиций. А поскольку все участники данной дискуссии выдвигали интересные идеи, уважали друг друга, несмотря на несходство во мнениях, и не переходили на обвинения типа "А ты кто такой?", то и польза от нее несомненно есть. Я как минимум вспомнила некоторые подзабытые факты канона и уточнила кое-какие аспекты битвы в Министерстве (которая в моем "Саду Осьминога" ОЧЕНЬ важна). Так что если кто еще захочет поспорить - милости прошу!

эла: Tramp пишет: эла, рисунки которой обожаю ..... это аванс?.. я пока еще ничего не нарисовала... Дискуссия, действительно, интересная. Несовпадение во взглядах бывает очень продуктивно А личико того, кто срезал Светлане_Ст очко, представить сложно, так как, насколько помню, это аноним Но он и мне интересен...

Светлана_Ст: Проблема не в том, что эта гражданка срезала мне очко, а в ее комментарии, который показался мне оскорбительным. Личность оппонентки мне известна. Мы потом некоторое время по личке переписывались, - редкие были образцы эпистолярного жанра, - но причину столь всеобъемлющей ненависти ко мне я так и не поняла. Раскрывать инкогнито моей оппонентки не буду. Не хочется начинать новый раунд свары.

Tramp: эла пишет: я пока еще ничего не нарисовала... Чёрт, я опять что-то перепутала? Пойду взгляну! Вернулась. Влезла в правку. Действительно перепутала и даже нашла с кем! Маразм подкрался незаметно...

Levian N: Светлана_Ст В общем, Ваш взгляд на Д.С. мне понятен, но лично от себя не могу не отметить, что Роулинг (сознательно!) пишет, в основном "подстраиваясь" под Гарри. А последний - сначала ребёнок, потом подросток. Причем очень "неординарно" воспитанный. И видим мы всё сквозь призму его личного мнения. О том, что оно зачастую неверное, предвзятое и откровенно нелогичное, я и не говорю. Но Гарри-то считает его правильным, точно также как и не позволяет себе (до Д.С.) усомниться в Дамблдоре. Лично мне что понравилось в книге - более взрослые читатели легко могут проследить изменённую моральную линию. Первые пять книг (в меньшей степени - шестая) Роулинг чётко выделяет положительных и отрицательных персонажей (опять же сквозь призму мнения Гарри - но в основном мораль мальчика совпадает с логикой повествования). Он верит Блэку, потому что хочет иметь рядом близкого человека, подходящего для исполнения роли отца (или же любящего старшего брата). Ремус, к сожалению, на эту роль не подходит по характеру, ИМХО. Это, конечно, не Толстой, и герои могут переходить из стана друзей в стан врагов - возьмём для примера если не Питера Петтигрю, то Перси Уизли. Но, на мой взгляд, именно в седьмой книге ясно прописана многогранность и человечность персонажей, а именно: невозможность существования ни истинного зла, ни истинного добра. Всё относительно. Дамблдор, мягко скажем, не самый привлекательный в моральном плане персонаж: он сознательно отправляет Гарри на смерть, использует Северуса, химичит с Философским камнем, хроноворотом, Министерством, и прочее. Но в целом, думаю, он сделал достаточно много добрых поступков, чтобы уравновесить весы. Девиз "Для большего блага", помните? Всё мы не без греха, и, если единственная Ваша претензия к нему состоит в том, что он не оказался совершенно белым и пушистым, то это несколько "детское" мнение. Тем более что Дамблдор - пусть и сильный и уважаемый маг, но всё же не безграничный властитель умов и не эдакий магический Макиавелли, каким любят изображать его фикрайтеры. Да, он дергает за ниточки… но не за все, далеко не за все! Да ведь и Гарри тоже не идеал светлого мага - кто там у нас применял то "Империо", то "Круцио"? В Д.С. мы видим именно двойственность, человечность персонажей: Перси Уизли всё же сильнее, чем карьеру, любит свою семью, так же как и Малфои оставляют Лорда ради жизни своего сына. Касательно многосторонности человеческой натуры могу привести Ваш же пример: Уизли не пригласили Невилла? А может, они и не хотели. Может, они с его бабкой в ссоре, да и сам он им несмотря ни на что не нравится. К слову говоря, Невилл дружит скорее с Гарри, а не с Роном или Джинни. Билла и Флёр он и вовсе близко не знает - с чего бы ему идти на их свадьбу? Уизли - всё же люди, а не идеальные положительные манекены и, если Гарри испытывает по отношению к ним симпатию и благодарность, это вовсе не значит, что у каждого из них должен гореть над головой нимб. На мой взгляд, Вы очень уж много требуете от людей. Пусть они маги - да. Но у меня лично сложилось впечатления, что Роулинг хочет подчеркнуть не то, насколько на самом деле мир магов отличается от мира магглов, а то, насколько они схожи. Вот я сейчас тоже могу сказать, что если у меня и моих друзей есть компания врагов, которые нас ненавидят, то мы будет бороться с ними, используя новейшие военные разработки, выстраивая хитрейшие стратегии и ни перед чем не останавливаясь. На самом деле всё так или иначе наверняка сведётся к банальному партизанскому противостоянию, каковое мы и видим в Д.С. А там показана именно партизанская война, причем с обоих (!) сторон. Тёмный лорд и его сторонники, по сути, не объявляют о себе открыто, они ведут политику замалчивания и скрытого управления (и начинается всё это дело ещё в «Принце-полукровке»), что, надо признать, приносит большие плоды, чем открытая война. А почему взрослые мужики сидят в лесу и надеются на Поттера? Думается мне, что сыграл свою роль консерватизм Магического Мира: все говорят, что Лорда должен убить Гарри, так пускай он и убивает, тем более что ещё неизвестно, в чем этот «Мальчик-который-выжил» замешан, вон его ещё и «Нежелательным Номер Один» объявили, наверное, не просто так! На мой взгляд, Лорд потому и проиграл, что поторопился объявить первую настоящую битву (ну не терпелось ему от Поттера избавиться!). Тоже поверил доморощенной Сивилле. Так что Дамблдор, в общем-то, оказался прав, насчёт того, что не пророчества влияют на людей, а люди - на пророчества. А касательно неполно описанной концовки - должен же у фикрайтеров оставаться простор для фантазии! Роулинг не обязана нас за ручку водить и разъяснять, кто на ком женился, как да почему, да кто с кем помирился, да что там с Малфоями, и куда делись все злые дядьки-упивающиеся. *хихикает* А если не вдумываться, то это милая детская книжка, где добро обязательно победит зло! И, Светлана_Ст, не обижайтесь, пожалуйста, если моё мнение Вас чем-то задело. Лучше напишите, в чём именно вы со мной не согласны.

Светлана_Ст: Levian N, я на Вас ни в коем случае не обиделась! У Вас действительно интересное мнение. Но отвечу я Вам не раньше среды, а, м. б., и позже: заел реал. Об отношениях семьи Уизли и Невилла Вы пока можете почитать начало обсуждения в первой теме. Об этом я отвечала Северному Змию и Зануде.

aksell: Levian N СПАСИБО :))))))

Levian N: Конечно, если Вам интересно, с удовольствием включусь в обсуждение книги, тем более, что Ваше мнение меня заинтриговало

Levian N: А за что меня благодарить-то?

aksell: А Вы дискуссию выше почитайте:)

Levian N: Ну вот, дискуссия в стиле конструктивного диалога - это всегда полезно

Tramp: Levian N пишет: должен же у фикрайтеров оставаться простор для фантазии! Согласна! По крайней мере могу женить Дракошку на ком мне хочется! Да, и Невилла тоже!

эла: Tramp пишет: По крайней мере могу женить Дракошку на ком мне хочется! Да, и Невилла тоже! Уже вижу предупреждение: АУ по отношению к интервью РО

Levian N: эла пишет: Уже вижу предупреждение: АУ по отношению к интервью РО ППСК! А впрочем, пока это не увековечено в каком нибудь рассказе по вселенной ГП (написанном Ро, есс-но), всегда можно сказать, что остаётся возможость если не фиктивного брака, то хотя бы развода. Хотя последнее у Джоан, кажется, не в чести.

Tramp: эла пишет: Уже вижу предупреждение: АУ по отношению к интервью РО Ейным интервью верить?! Она же им настоящая хозяйка - сегодня даст, завтра взад заберёт...Уизиняюсь!

эла: Tramp пишет: Уизиняюсь! Совершенно не за что, оно так и есть. В середине поттерианы РО как-то сказала, что в 7 книге все поймут, какое значение будет иметь то, что Джинни - 7-ой ребенок в семье. Когда ей об этом напомнили после выхода ДС, она также легко изумилась:"Я такое говорила? Ну Джинни и так хорошо себя показала..." Из того же огорода - обещание попытки колдавать не-волшебником, Рон, работающий и в аврорате с Гарри, и с Джорджем в лавке...

Tramp: эла пишет: Рон, работающий и в аврорате с Гарри, и с Джорджем в лавке... Потому-то я на всё забила и отправила навоевавшегося Гарри на отдых - дымоходы чистить, а Дракошку аврорить - пускай грешки замаливает, засеря! В своём фике я хозяйка!

эла: Tramp пишет: а Дракошку аврорить - пускай грешки замаливает учитывая понятия о грехах Драко, в Азкабане скоро окажутся все Уизли, кроме Джорджа

Tramp: эла, согласна, не такой уж он и противный. Мне его даже жалко стало под конец. По крайней мере, непростительных заклятий он не применял.

Светлана_Ст: Levian N, частично цитирую свои посты, написанные раньше в этой теме. Уизли не пригласили Невилла? А может, они и не хотели. Может, они с его бабкой в ссоре, да и сам он им несмотря ни на что не нравится. К слову говоря, Невилл дружит скорее с Гарри, а не с Роном или Джинни. Билла и Флёр он и вовсе близко не знает - с чего бы ему идти на их свадьбу? Но и Артур, и родители Невилла состояли в ОФ, и даже если они вообще никогда не встречались, Невилл для Уизли не совсем посторонний. А с младшими Уизли Невилл ВМЕСТЕ СРАЖАЛСЯ в Мин-ве и в Хоге. Вы знаете, что такое БРАТСТВО ПО ОРУЖИЮ? Оно связывает сильнее родственных связей и даже дружбы. (Посмотрите, например, такие фильмы, как "Белорусский вокзал" и "В бой идут одни "старики".) Я не могу представить, что, например, трое любых главных героев "Белорусского вокзала" решили бы пойти к Ургант втайне от четвертого. Но даже не это главное. Все понимают: гибель Дамба означает начало открытой войны с Волдом. И в этих обстоятельствах свадьба Билла и Флер - не только последний праздник перед бурей, но и прекрасный повод собрать вместе всех, кто способен носить оружие и хочет сражаться с Волдом. Невилла в этом случае можно было бы не приглашать, только если он был бы двойным агентом вроде Снейпа, однако выбор Невилла не подлежит сомнению. Упустив возможность устроить смотр антиволдовских сил, ОФ в очередной раз расписался в своей бледной немочи. Роулинг не обязана нас за ручку водить и разъяснять, кто на ком женился, как да почему, да кто с кем помирился, да что там с Малфоями, и куда делись все злые дядьки-упивающиеся. Рассказывать о том, сколько преступников арестовал Гарри, став мракоборцем, или сколько матчей выиграла команда Джинни, действительно не нужно. Проблема в том, что все остальные герои цикла сделали свой Выбор, а Драко в последней главе ДС так и остался на распутье. И в рецензии я пишу, почему, по-моему, Драко ни при каких обстоятельствах не сумеет стать Люциусом-2. И, ИМХО, судьба младшего Малфоя в каноне заслуживает искреннего сочувствия. Драко понял (не мог не понять), что не все, во что он верил, соответствует действительности. Но признание своей неправоты - это очень трудный, мучительный процесс. Либо Драко поймет, что был неправ, - и на всю жизнь останется пришибленным этим открытием, либо не поймет - и всю жизнь проживет, обманывая сам себя. Помочь преодолеть этот кризис способно только дело, которому можно посвятить жизнь. Жена и дети м. б. смыслом жизни для женщины, но не для парня, который починил Исчезательный шкаф и очень хотел прославиться, добиться чего-то в жизни САМ, без денег и влияния отца. А богатство утраченный смысл жизни не заменит. Драко мог бы стать ЛИЧНОСТЬЮ, а в каноне останется только именем на фамильном древе Малфоев, быком-производителем. Дамблдор, мягко скажем, не самый привлекательный в моральном плане персонаж: он сознательно отправляет Гарри на смерть, использует Северуса, химичит с Философским камнем, хроноворотом, Министерством, и прочее. Но в целом, думаю, он сделал достаточно много добрых поступков, чтобы уравновесить весы. Девиз "Для большего блага", помните? Всё мы не без греха, и, если единственная Ваша претензия к нему состоит в том, что он не оказался совершенно белым и пушистым, то это несколько "детское" мнение. А почему взрослые мужики сидят в лесу и надеются на Поттера? Думается мне, что сыграл свою роль консерватизм Магического Мира: все говорят, что Лорда должен убить Гарри, так пускай он и убивает, тем более что ещё неизвестно, в чем этот «Мальчик-который-выжил» замешан, вон его ещё и «Нежелательным Номер Один» объявили, наверное, не просто так! Видите ли, люди, качественно, с полной самоотдачей занимающиеся сложным и опасным делом, время от времени совершают ошибки, которые приводят к ужасным последствиям. Но одно дело – ошибаться, и совсем другое – быть непрофессионалом. Представьте себе: водитель-дальнобойшик из провинции дождливым вечером вернулся из долгого рейса и, открывая свою квартиру, узнал, что соседка рожает, и ее нужно отвезти в больницу, а «Скорую» можно ждать несколько часов. Шофер вновь садится в машину и везет соседку, но на размытой проселочной дороге не справляется с управлением, и пассажирка погибает. Виновен ли он в случившемся? Да, безусловно, но оправдать шофера можно. Другой пример: водитель ездит исключительно по встречной полосе с превышением скорости на красный свет светофора да еще и ради экономии разбавляет бензин водой. Такой шофер рано или поздно попадет в ДТП, и хорошо если погибнет только он один. Так вот, Дамб для меня – это шофер №2. Есть люди, которые любят и умеют воевать; задача учителя – убедить этих людей сражаться на верной стороне. Дамби преподавал в Хоге как минимум полвека и знал многие поколения детей. Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! А вот Волд нашел за то же время массу преданных сторонников… Кстати, в ОФ были бойцы и прирожденные лидеры – это как минимум Сириус и Джеймс, но погибли они нелепо и неправильно. Т. е. опять просчет Дамба. Человек внезапно смертен, а лидер Сопротивления вдвойне внезапно смертен. Так почему же Дамб, которому и так сто лет в обед, не оставил распоряжений на случай своей смерти, не назначил преемника? Такое чувство, что Дамб просто боялся сильных конкурентов в борьбе за звание Самого Светлого Волшебника Всех Времен и Народов. О том, как ОФ мог сравнительно мирно противостоять Волду, я пишу в рецензии в разделе «Орден Веника». Если после гибели Дамба и Грюма ОФ развалился, это чудовищный просчет Дамба. Нельзя в борьбе с организованной группой злодеев полагаться на одного мальчика и одного двойного агента!

Levian N: Светлана_Ст Насчёт Невилла и семьи Уизли - мне кажется, что Вы всё-таки слишком многое судите "по себе". Да, возможно (да что там, несомненно!) и Вы и я пригласили бы на свадьбу своего родственника сына старых соратников. Но лично мне кажется, что в семье Уизли к Невиллу всегда было несколько прохладное отношение. Скорее, они просто о нём никогда не задумывались, как о друге семьи. Уж не знаю, что тут сыграло роль: стыд (да-да, и такое психологически объяснимо!) за то, что вот они, Уизли, выжили в обе войны, целы и муж, и жена, и семеро детей, а у Невилла только бабушка (оч-ч-чень своеобразная старушка!), а родители мальчика который год лежат в больнице и практически не имеют шансов на выздоровление. Но по-моему, Вы преувеличиваете целостность старых связей Ордена Феникса во времёна Второй войны. Не забывайте, что толком Орден возродился (по отношению к хронологии Д.С.) только два года назад. За пятнадцать лет, проведённых в Мунго, Лонботтомов, думаю, всё предпочли забыть и упоминать только как «преступление, за которое были осуждены Лестранги и Крауч-младший. Опять же, с психологической точки зрения так было гораздо проще. Да, возможно, в первое "возвышение" Волдеморта принцип "товарищей по оружию" был применим к семье Лонгботтомов, но не забывайте, сколько лет прошло! Как бы Вы не относились к старому соратнику, больше десяти лет – срок не маленький. У всех и без того полно забот, чтобы перестать скорбеть (ну или что там) о паре – скажем прямо! – неизлечимо больных идиотов. Невилл - как ясно написано во всех книгах - далеко не Алиса и Фрэнк, он мальчик тихий, практически целиком под каблуком у своей деспотичной бабки. Лично моё мнение такое, что бабка эта капитально рассорилась со всеми Орденовцами после попадания Лонгботтомов в госпиталь Св. Мунго. В ОФ она, насколько я помню, не числилась, а вот после того как практически уже в мирное время её сын и невестка подверглись жестоким пыткам (и Орден как таковой ничего не предпринял по этому поводу), думаю, она вполне могла «послать их всех Сами-Знаете-К-Кому». О дружеских отношениях Уизли и миссис Лонгботтом в книгах ничего не сказано, из чего я заключаю, что их не было как таковых. Вы упорно упоминаете пресловутое «братство по оружию». Да, думаю, это был бы весомый аргумент – если бы Невилл дружил с Роном, Гермионой и Гарри в равной степени. В общем-то, он – повторяю! – общается в основном с Гарри, поскольку тот, можно сказать, видит в нём родственную душу (потеря родителей, пророчество). Гермиона – та дружит с Гарри, в Рона она, как известно, влюблена. Думаю, она, как и Рон, несмотря даже на две совместные битвы, воспринимает Невилла как тихого однокурсника, одного из самых преданных участников А.Д. – но и только. Как воина - о чём Вы упорно пишете – его ещё никто не готов воспринимать. Про пророчество, которое подходит к двоим мальчикам, тоже очень (!) немногие знали. Сражались вместе? Но Невилл там показан скорее в роли «воина во имя Гарри Поттера», преданного участника А.Д. – не более того! Как реального участника сопротивления Тёмному Лорду его (несмотря на недавнее совершеннолетие) его никто не готов воспринимать – и я их понимаю. Невилл вообще повзрослел скачками, не так как тот же Гарри, и произошёл этот знаменательный процесс слишком недавно, чтобы на него кто-то обратил внимание. Да, думаю, и не до того было. Ещё от себя могу добавить, что мне семья Уизли представляется очень, ИМХО, односторонней в эмоциональном плане. Признаюсь, что таких людей я откровенно презираю и в реальной жизни я стараюсь избегать. Расписывать моё отношение к ним и аргументировать его я могу страницами, но необходимости обсуждения его в данном посте не вижу. Хотя их можно понять и с обыденной точки зрения – старший сын едва не погиб, патрона недавно убили, грядёт война, своих детей семеро, да ещё и за Поттером следить надо – где уж тут вспомнить незаметного, тихого Лонгботтома. А в пользу математической точки зрения могу сказать пару фраз: окажись Невилл на свадьбе, во время нападения Упивающихся чёрта-с-два он бы успел аппарировать и непременно попался бы. Уж Белла не упустила бы возможность направить его, как и хотела в конце пятой книги, в Мунго. Следовательно – никакого Хога, никакого меча, никакого убийства Нагини. Насчёт Драко – ну что же все от него такого хотят? Хорошо, вот я, например, придерживаюсь мнения, что войной он «накушался» на всю жизнь и оставшуюся (большую!) её часть решил провести в покое, тишине и кругу своей семьи, возрождая, по мере сил, хотя бы лояльное отношение к имени Малфоев. Согласитесь, не так то это и просто. К примеру, появись сейчас в России потомки, к примеру, Геббельса (или ещё кого-нибудь из окружения Гитлера) как на них отреагирует общественность? Вот то-то и оно. А ведь шестьдесят лет прошло, не девятнадцать. Мне не кажется, что Драко стал, как вы говорите только «быком-производителем». Я вообще не понимаю такого отношения к семье и семейным ценностям. Продолжение рода, тем более древнего, – это великая честь, и воспитание наследника вовсе не делает волшебника автоматически «потерянным для общества». Вспомните Крауча-старшего – делал карьеру изо всех сил, выстраивал цепочку влияния в Министерстве, и к чему это всё привело? Судьбу их семьи, думаю, всё прекрасно помнят. Ну а если Вам так хочется сделать из него кого-то значимого, подумайте и вспомните: маги живут гораздо дольше магглов. И Драко вполне может воспитать достойных детей, а потом, всё ещё находясь в расцвете лет, сделать отличную карьеру. Чем не выход? Насчёт, как Вы его упорно именуете «Ордена Веника» (да, видела я такую порнуху) – мне кажется, что Вы слишком «официализируете» его, точно также как и Вальпургиевых Рыцарей. И те, и другие – прежде всёго коалиции, находящиеся в оппозиции к официальной министерской власти!! Большинство магов в мире Роулинг – как ни странно граждане аполитичные, плывущие по течению. Да, они боятся Волдеморта, да они уважают Дамблдора, да среди них много магглорождённых – но они, ИМХО, все ведут себя как слепые котята без поводка. Магический мир старого образца строго феодален и поделён на отдельные группы людей, скомпонованных около какого-то определённого сильного и харизматичного мага. Про Лорда и Дамблдора уже и не говорю, но взять хотя бы Гарри и А.Д. – чем не начинающая формироваться новая коалиция с новым лидером? Вспомним, как отзывался Дамблдор о Риддле в его школьные годы – вокруг того всегда была пестрая свита различных учеников (неточная цитата из ПП). Ещё Сортировочная Шляпа упорно пела «в объединенье сила, другой дороги нет». Беда магов в том, что они ведут себя как, извиняюсь, стадо баранов без козла-поводыря, мотаясь из стороны в сторону в поисках наиболее выгодной коалиции, к которой можно было бы примкнуть. В большинстве своём они привыкли перекладывать всё на чужие плечи, потому меня и не удивляет то, что в своей фанатичной вере в то, что Лорда убьет Гарри, они толком и не чесались. Да, дружок, мы за тебя, но «Авада Кедавра» произносить только тебе, а мы даже и пытаться не будем что-либо драматичное предпринимать. А что касается Дамблдора – не думаю, что он, как Вы говорите, очень уж ценил ОФ и нежно заботился о каждом Фениксовце. Вот Сириус и его Азкабанская эскапада – чем не пример? Да не только Дамблдор, никто (!) из Ордена и не пошевелился по его поводу (похоже, что характер у Блэка был не сахар и в юности, да и поколения тёмных магов в семье сыграли свою отрицательную для репутации роль). Думаю, что для Дамблдора главным было не организовывать полноценное сопротивление, плавно перетекающее в значительную войну, а в максимально короткие сроки успеть подготовить Гарри и его друзей к поиску хоркруксов (думаю, что широкому обнародованию эта информация не подлежала из-за её соблазнительности. Я бы соблазнилась, так это точно) и успеть дать последние инструкции Снейпу. У Альбуса был значительный опыт такого рода (вот хотя бы любовь всей его жизни – Гриндевальда – взять) и он понимал, что без Лорда Орден Рыцарей развалится и растеряется, поскольку со своим стремлением к неограниченной власти Волдеморт сделал их слишком психологически зависимыми от себя. И, Светлана_Ст , мне бы все же хотелось по возможности прочитать Ваши свежие мысли по поводу моего мнения. Предыдущие Ваши посты я и так прочитала.

Светлана_Ст: Levian N пишет: Как воина - о чём Вы упорно пишете – его ещё никто не готов воспринимать. Про пророчество, которое подходит к двоим мальчикам, тоже очень (!) немногие знали. Сражались вместе? Но Невилл там показан скорее в роли «воина во имя Гарри Поттера», преданного участника А.Д. – не более того! Невилл сражался рядом с Гарри в Министерстве и Хоге; больше на тот момент не было значительных сражений. Если члены ОФ об этом забыли - грош им цена. Продолжение рода, тем более древнего, – это великая честь, и воспитание наследника вовсе не делает волшебника автоматически «потерянным для общества». Тут, ИМХО, все от характера зависит. Невилл мог бы быть счастлив, воспитывая детей, а, ИМХО, самолюбивый Драко - нет. Ну а если Вам так хочется сделать из него кого-то значимого, подумайте и вспомните: маги живут гораздо дольше магглов. И Драко вполне может воспитать достойных детей, а потом, всё ещё находясь в расцвете лет, сделать отличную карьеру. Хорошо бы. Но почему-то все остальные маги заботятся о карьере с ранней юности. И легко ли будет 40-летнему Малфою начать делать карьеру с нуля, рядом с молодыми? (Если он благодаря деньгам, а не опыту займет высокий пост, - это ведь все равно не реализация личности.) Вот Сириус и его Азкабанская эскапада – чем не пример? Да не только Дамблдор, никто (!) из Ордена и не пошевелился по его поводу. Если предположить, что многие арестованные УПСы на допросах из вредности (или из принципа: "Чем больше сдадим - тем лучше") подтвердили, что Сириус был среди них, зачем членам ОФ было рыпаться? Опять же, ради безопасности подпольщикам лучше как можно меньше знать друг о друге... Думаю, что для Дамблдора главным было не организовывать полноценное сопротивление, плавно перетекающее в значительную войну, а в максимально короткие сроки успеть подготовить Гарри и его друзей к поиску хоркруксов А что было до появления Гарри на свет? На что Дамб рассчитывал?! Лидеров нужно готовить долгие годы... У Альбуса был значительный опыт такого рода (вот хотя бы любовь всей его жизни – Гриндевальда – взять) и он понимал, что без Лорда Орден Рыцарей развалится и растеряется, поскольку со своим стремлением к неограниченной власти Волдеморт сделал их слишком психологически зависимыми от себя. С чего бы это вдруг?! Белла и ее команда не растерялись и после первого исчезновения Волда, оборотни тоже никуда не денутся... Малфою (который пакостил Дамбу и в отсутствие Волда) и другим которые отмазались в 1981-ом, но замараны теперь, тоже терять нечего... Гражданская войцна должна была быть страшной. Кстати, сравните действия УПСов после исчезновения Волда в 1981 и действия ОФ в 1997 - УПСы явно более инициативны, а ОФ, видимо, и Гарри у Дурслей забрал только под страшным нажимом Грюма. Говоря об Ордене Веника, я имею в виду часть своей рецензии под этими названием.

Levian N: Светлана_Ст пишет: Невилл сражался рядом с Гарри в Министерстве и Хоге; больше на тот момент не было значительных сражений. Если члены ОФ об этом забыли - грош им цена. Честно говоря, я не думаю, что Невиллу в свете славы самого Гарри, а ещё и гибели Сириуса, явления Волдеморта народу, смерти Дамблдора (это про битву в конце П.П.) что-то светит. Тем более что Невилл там был не один - ещё Рон, Гермиона, Луна, Джинни. Их как-то больше готовили на роли героев, честно говоря. Что ж - тем героичнее и достойнее выглядит Невилл в конце Д.С, ИМХО. Ну если Вы так уж настаиваете - да, Уизли забыли о его заслугах, но, в свете последних глав Д.С. это только лишний раз подчёркивает, что люди часто поступают не так, как нам хотелось бы, увы. Насчёт Драко - я вообще человек миролюбивый, и потому мне от его семейности, над которой дружно возмущается половина фандома, ни горячо, ни холодно. Я такого Драко только одобряю. Пусть ещё спасибо скажет Снейпуи Дамблдору, которые хоть в чём то ему моральный подзатыльник отвесили. Могло быть и хуже, тем более, что ему, как обладателю Тёмной Метки, повезло - легко отделался (тут уж и Нарцисса роль сыграла). Что касается карьеры с сорока лет - думаю, платформу можно и заранее подготовить. Тем более, не обязательно ведь на виду быть - работай потихоньку, налаживай связи. Хоть для того же сына постарайся - тем более, что Малфоям всё же свойственна определённая предусмотрительность. И ещё раз повторяю: Дамблдор - не Мерлин! Гарри - не рыцарь Галахад! (и вот только не надо вспоминать про меч, Джиневру и прочее ) В такой атмосфере разрухи, которая, судя по всему, царила в те годы, от усталого Дамблдора (а я думаю, что после разрыва с Гриндевальдом он так и не оправился) хоть этого можно было добиться. Он не должен был готовить полноценную армию - Орден был создан не только им, кстати - требовалось только организовать сопротивление, призванное поддержать Гарри до того момента, как он победит Лорда. А уж морально ли это или, скорее, нет - судить каждому отдельно. А вот по поводу Беллы и прочих фанатиков - если с какой-то дури подрываться и бежать пытать двух авроров, срывая на них свою злость и требуя у них явно неизвестной им информации, плюс даже не суметь толком скрыться с места преступления и отвертеться, как тот же Малфой - это нормальное, логичное поведение здоровых людей... Ну-ну. Орден веника - вообще очень часто встречающаяся пародия, уж не обижайтесь.

Светлана_Ст: Levian N пишет: Что касается карьеры с сорока лет - думаю, платформу можно и заранее подготовить. Тем более, не обязательно ведь на виду быть - работай потихоньку, налаживай связи. Хоть для того же сына постарайся - тем более, что Малфоям всё же свойственна определённая предусмотрительность. Хорошо бы, но из канона этого не видно. А если до сорокалетия Малфой вообще спился? В такой атмосфере разрухи, которая, судя по всему, царила в те годы, от усталого Дамблдора (а я думаю, что после разрыва с Гриндевальдом он так и не оправился) хоть этого можно было добиться. Он не должен был готовить полноценную армию Вообще-то, времени у Дамба было достаточно - около 20 лет. За это время и отдохнуть можно, и армию создать. А если ты устал - иди пикси дрессируй, а не Сопротивление организуй. Орден был создан не только им, кстати А кем еще? Почему не знаю?! Или Дамб пришил-таки конкурента?! ! требовалось только организовать сопротивление, призванное поддержать Гарри до того момента, как он победит Лорда. А какова была стратегия ОФ до пророчества, если тогда орденцы гибли как мухи? Ждать рождения неизвестного героя, который победит Волда? А вот по поводу Беллы и прочих фанатиков - если с какой-то дури подрываться и бежать пытать двух авроров, срывая на них свою злость и требуя у них явно неизвестной им информации, плюс даже не суметь толком скрыться с места преступления и отвертеться, как тот же Малфой - это нормальное, логичное поведение здоровых людей... Ну-ну. Как минимум, в отличие от ОФ, они продолжали бороться. А причины их действий и неудачи можно понимать по-разному. Вы "Дело Лонгботтомов" Ракуган читали? Орден веника - вообще очень часто встречающаяся пародия, уж не обижайтесь. Так и я это название где-то позаимствовала во временное пользование, так что нет проблем. Просто хочу удостовериться, что мы понимаем друг друга.

aksell: Levian N, Светлана_Ст Насчет Лонгботтома и его отсутствия на свадьбе (не могу понять, что все так в эти свадьбы вцепились, ну да ладно:)) Почему никому не приходит в голову мысль, что Невилл мог и сам отказаться? У него день рождения -17 лет - за день до намечающегося торжества. Может, там размах праздника был на неделю?:) Или человек просто уехал отдыхать перед новым учебным годом?...Обязательно все шишки на Уизли валить?:)) Светлана_Ст пишет: Но почему-то все остальные маги заботятся о карьере с ранней юности. Это кто?... Ну, кроме Перси, разумеется. Светлана_Ст пишет: Либо Драко поймет, что был неправ, - и на всю жизнь останется пришибленным этим открытием, либо не поймет - и всю жизнь проживет, обманывая сам себя. Помочь преодолеть этот кризис способно только дело, которому можно посвятить жизнь. Хм-м-м-м... есть еще третий путь - понять, что неправ и пересмотреть свое отношение к жизни. Если у человека есть мозг и умение им пользоваться, скорее всего он предпочтет именно его. И опять-таки, понятие ДЕЛА для каждого сугубо индивидуально. Не надо стричь всех под одну гребенку. Драко к концу ПП и на всем повествовании ДС находится в истеричном, практически невменяемом состоянии и думаю, что "игры в героя" ему за это время более чем приелись. Мальчик-то по натуре не психопат и неврастеник. Светлана_Ст пишет: Очень хотел прославиться, добиться чего-то в жизни САМ, без денег и влияния отца Извиняюсь, на основании какого места в каноне Вы делаете этот вывод? С цитатой, пожалуйста. Светлана_Ст пишет: были бойцы и прирожденные лидеры – это как минимум Сириус и Джеймс, но погибли они нелепо и неправильно. Т. е. опять просчет Дамба. *бьется в истерике*Да! Конечно! Это все ОН! Сначала приставил Джеймсу нож палочку к горлу и вынудил сделать хранителем Питера, потом самолично выгнал Блэка из дому, погнал в министерство и подставил под Беллин Ступефай. Еще, наверняка, держал его при этом. Дамблдор работал со взрослыми людьми. И он НЕ должен был трястись над ними как над младенцами. В принципе не должен был.

Светлана_Ст: aksell пишет: Почему никому не приходит в голову мысль, что Невилл мог и сам отказаться? У него день рождения -17 лет - за день до намечающегося торжества. Может, там размах праздника был на неделю Тем более логично было устроить один большой праздник, особенно учитывая грядущую войну с Волдом. Кстати, кого из ровесников Невилл мог пригласить на день рождения? Скучный какой-то праздник, пусть и на неделю... И опять-таки, понятие ДЕЛА для каждого сугубо индивидуально. Вот из ДС мне и хотелось понять, какое ДЕЛО ВЫБРАЛ Малфой. Извиняюсь, на основании какого места в каноне Вы делаете этот вывод? Вспомните, как в начале ПП Драко хвастается, каким большим человеком скоро станет. Да и Шкаф ремонтировать - не царское дело, а Малфой пахал, помощи не просил и жаловался только призраку. Дамблдор работал со взрослыми людьми. И он НЕ должен был трястись над ними как над младенцами. В принципе не должен был. Взрослым людям по 20 лет и для 100-летнего Дамба они дети. А командир ОБЯЗАН не дать подчиненным наделать глупостей. Прирожденные лидеры - это редкость, их нуджно беречь и готовить себе на замену. И Джеймс и Сириус не из тех, кто с удовольствием прячется; они, наоборот, с трудом переносят бездействие. Если Дамб этого не понимал - он плохой педагог.

Levian N: Светлана_Ст , Вы очень пристрастны к героям Поттерианы и судите их, извините, на основе собственного мировозррения, причем приписываете им, опять же извините, какой-то укрАинский менталитет. День рождения Невилла - сугубо его ЛИЧНОЕ дело. И как, с кем и где его праздновать - ЛИЧНОЕ дело Невилла. И как Вы себе это представляете? В крошечную Нору Уизли запихнуть ещё и Невилла, и его друзей и бабушку и хлопотать о них? Пожалейте Уизли! Может, Невиллу приятнее было, например, уехать куда-нибудь с родственниками (а у него их немало, это канон). Вот aksell очень правильно пишет - может он сам отказался, не думаю, что он прямо проникся духом войны и рвался зарегистрироваться в Ордене. Так или иначе, Вы ОЧЕНЬ МНОГО ОТО ВСЕХ ТРЕБУЕТЕ. И слишком много внимания придаете политичности их действий. Там не до планирования было - лишь бы как-то сгруппироваться и выжить. Ну да черт с ними, Лонгботтомом и Уизли. Я думаю, дружбы между их семьями не было, и вспомните - вдруг бы Невилла на свадьбе все-таки захватили Упивающися? Никаких ему бы подвигов! Не думаю, что Драко спился. Уж Роулинг-то нашла бы способ указать это хотя бы рядом мелких деталей, а чего нет, того нет. Мне кажется, лично Вам просто обидно, что любиый герой не выбился в "десятку лучших". Но, видимо, Роулинг считает, что он занимает именно то место, которого заслуживает. Кстати я, на его месте, нашугалась бы за эти два года на всю жизнь вперёд и больше бы никуда не лезла. "Есть грехи, которые нельзя смыть", помните? А Драко - прежде всего был избалованным самоуверенным подростком, и хвастался он в поезде, как и любой самоуверенный подросток, гордый тем, что на него обратил внимание и приблизил к себе могущественный маг, которого большинство боится. А насчёт Шкафа - что он его, молотком и зубилом ремонтировал? Волшебство и волшебная палочка делают эту задачу вполне выполнимой для способного (даже не выдающегося!) мага. А если вспомнить его дурацкие попытки отравить Дамблдора (чести и сообразительности они ему, увы, не прибавляют), нервные срывы, страх и нерешительность - то становится понятно, что Драко - просто самоувереный напуганный подросток, поверивший Волдеморту и ввязавшийся в войну. Мне вот тоже обидно, что Гарри стал главой Аврората. Но я же не психую по этому поводу. Ну стал и стал, а я вот придумаю свою AU - и Вам того же советую. Вы упорно в половине постов отсылаете Дамблдора дрессировать пикси - кстати, эти мелкие твари в управлении гораздо труднее, чем жители Магической Британии. Но Дамблдор никогда не хотел официально возглавлять сопротивление. Орден Феникса был создан с его подачи, но единственное, чего он добивался - это просто объединить людей, выступающих против Волдеморта, хоть в какое-то ПОДОБИЕ организации. Хотел бы он власти - у него была бы сотня способов её добиться. Но Дамблдор - прежде всего глава Хогвартса и его жизненного опыта вполне достаточно для того, чтобы понять - всех не перевоспитаешь, всех контролировать невозможно. Вспомните - в основном его логика всегда была несколько.... необычной. И к тотальному контролированию Ордена он вовсе не стремился! За что люблю Дамблдора - и многое ему прощаю - большинству (ладно, не всем!) - он оставляет ВЫБОР. Между прочим ценное качество - и свои нервы целее, и чужие тоже. Опять же, повторяю, сквозь призму собственных взглядов, Вы видите в нём некоего Макиавелли. Мой Вам совет - перечитайте канон. Фанфики в этом плане дают слишком односторонний план (вдобавок, авторский). И перечитайте мои посты - кажется, я достаточно ясно аргументирую своё мнение. А Беллу я лично всегда считала примером жены Декабриста. И это отнюдь не комплимент! aksell , вот Вы меня, кажется поняли, спасибо!

эла: На что давно обратила внимание. ИМХО, основное, за что пеняют Светлане_Ст - выпады в ключе "нужно было написать так, нужно было раскрыть это" (в частности, встречала такие и в ее рецензиях на авторские фики). Такая манера со стороны выглядит несколько агрессивной и может восприниматься как попытка навязать свое мнение, даже если изначально Светлана_Ст не собиралась делать это, а только высказывала сожаление о том, что чего-то ей не достает в книгах (фиках). Ну так на это ей справедливо возражают, что автор что и как хотела, то и написала. Если обошла Малфоя - значит, он ей был не интересен, что она фактически подтвердила в своих интервью. Но, увы, многие оппоненты Светланы_Ст грешат тем же, давая рекомендации, _как_ нужно читать. По данному вопросу (_как_) можно посоветовать только одно - внимательно. И тем не менее, любой человек может пропустить, забыть какой-то канонический факт, это не преступление. Поэтому у нас есть, например, тема вопросы знатокам канона. Но интерпретировать эти факты все же каждый волен по своему. Это естественно, что мы воспринимаем книги через призму _своих_ опыта и взглядов. Если для Светланы_Ст было бы нормой, что Билл пригласил бы на свадьбу Невилла, с которым месяц назад сражался рядом, то это ее норма. Она после этого изменила свое отношение к Уизли - это ее право. Естественно, что изменилось и мнение об авторе, для которой игнор Невилла норма. В этой теме Светлана_Ст высказала свое отношение. Но ведь форум для этого и существует? Мы вправе выразить другую точку зрения, взгляд на поттериану с позиции _своих_ опыта и взглядов. Но очень странно видеть, когда в вину ставят не игнор каноничных фактов, а именно их иное восприятие и пристрастность к персонажам. Что касается вопросов национальности или географической принадлежности… В школе, помнится, для меня было загадкой – что такое "советский патриотизм" и чем он отличается от любого другого патриотизма. С менталитетом проще, он, действительно, бывает разным. Но почему украинский? Мне просто интересно, в чем его особенность и как она выражена в написанном Светланой_Ст.

Levian N: эла , я не в коем случае не ставила своей целью как-то - упаси Мерлин! - оскорбить Светлану_Ст или обвинить её в национализме:) Когда я говорила "украИнский менталитет" я имела в виду утрированное восприятие семейности Уизли. Наши западные славянские соседи - как известно, в большинстве своём очень семейный народ, обожающий огромные сборища и приглашающий на них родственников, друзей родственников, родственников друзей и прочее. Я хотела сказать, что не стоит ожидать подобной душевной широты от Уизли. Хотя они всегда казались мне несколько "простонародной" семьей, они до определённой степени остаются характерными британцами - и этого у них не отнять . В общем, к самой Светлане_Ст этот эпитет не относится. (и не подумайте, что я оправдываюсь - ибо это не совсем так. Я проясняю позиции) эла , я уже три поста пытаюсь объяснить нелогичность идеализации персонажей ГП и невозможности (увы!) подстроить их характеры под свой взгляд. Одно дело, когда мы оперируем заданными константами, выбирая их различные трактовки и учитывая характеры героев, и совсем другое, когда мы хотим, чтобы персонажи выглядели так, как нам удобно. Одно дело, если я например, буду говорить, что Северус всю жизнь любил Джеймса и возненавидел его за то, что тот женился на Лили, Сириус считал, что оба они любят Лили, а сам, будучи также влюблён в Эванс, с помощью инциндента в Визжащей Хижине пытался избавиться от соперников, то факты из канона при желании достаточно легко трактовать подобным образом. А если добавить к этому предположение, что Снейп, в свою очередь, считал, будто Блэк и Д.Поттер любовники, то легко можно обьяснить многие двусмысленные факты из книг. Но это обьективный взгляд на субьективную точку зрения, если позволите так выразиться. А вот если я вдруг заявлю, что Северус всю жизнь безответно любил Молли Уизли, готов был пойти за неё в огонь и в воду, его Патронус на само деле не лань, а корова и вообще - он нежный, хрупкий и ранимый блондин, то это уже будет сугубо моё желание придать канонным персонажам частичку своей логики. Хотя при желании я и это аргументирую. К сожалению моему, канон подвластен только богине Ро, а Мерлин - фанфикерский посланник её. Вы со мной не согласны? И ещё раз повторяю, что кажущаяся резкость моих суждений вовсе не несёт в себе цели унизить или оскорбить Светлану_Ст или кого-то из участников диалога. Прошу прощения, если кто-то всё же успел оскорбиться.

Tramp: Светлана_Ст, Levian N А мне кажется, что Ро не исключила для себя возможность продолжения и не решила чётко, что будет в этом случае делать с Малфиком, потому ничего про него толком и не сказала. Levian N пишет: Мне вот тоже обидно, что Гарри стал главой Аврората. И это тоже только в интервью, а не в книге. Есть пути для отступления. А ещё я не верю, что герой, снёсший голову змеюке, до сорока лет "сохнет в девках". Если так, то обидно.

Tramp: Levian N пишет: слишком много внимания придаете политичности их действий Роулинг заварила кашу для взрослого читателя, и политики у неё там тоже дофига. Надо было думать, когда молоко кипятила. Сама виновата. Я со Светланой_Ст согласна. Когда она свадьбу Билла планировала, наверняка просто забыла про Невилла. Всё просто. Светлана_Ст пишет: Взрослым людям по 20 лет и для 100-летнего Дамба они дети ППКС

Tramp: Светлана_Ст пишет: Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! Ой, ребята, пардоньте, конечно, но ИМХО кина бы не было. О чём бы мы тогда читали-то?!

Tramp: Levian N пишет: Вы со мной не согласны? ППКС У меня в юности был приятель, у которого я научилась интересному времяпровождению (словоблудию, как после говорили подруги). В тёплой компании доказываете всем что чёрный галстук Вашего соседа на самом деле белый. Это нелегко, но когда всем приходится с этим согласиться, быстро объясняете, почему правы были они , а не Вы. Это легко. Так что трактовать любые слова и поступки можно по-разному, и в любом случае можно доказать свою правоту. Хотя бы попытаться.

Светлана_Ст: эла, спасибо за поддержку! Levian N, я не совсем поняла суть Ваших рассуждений о разном восприятии личности Снейпа. Я своей рецензией хотела объяснить, почему не уважаю положительных героев Ро после выхода ДС. Вам они нравятся такими, мне - нет. Мне трудно судить, предъявляю ли я к ним завышенные требования или нет, но, так или иначе, ЛИЧНО Я с этими членами Ордена не села бы в один трамвай. Вам они нравятся - и прекрасно! Но никто не обязан менять свое мнение только потому, что кто-то иной его не одобряет, хотя дискуссии между людьми, придерживающимися разных взглядов, бывают очень интересны. Но Дамблдор никогда не хотел официально возглавлять сопротивление. Орден Феникса был создан с его подачи, но единственное, чего он добивался - это просто объединить людей, выступающих против Волдеморта, хоть в какое-то ПОДОБИЕ организации. А ЗАЧЕМ тогда Дамб организовывал Сопротивление, если не хотел этим заниматься? Зачем нужно ПОДОБИЕ организации в борьбе с рвущимся к власти диктатором типа Гитлера? Тут организация нужна, причем активная, деятельная и серьезная! ПОДОБИЕМ еды не наешься! Кроме того, "не хочу" и "не умею" оказываются синонимами не всегда, но довольно часто. Вот я НЕ ХОЧУ организовывать Сопротивление, т. к. НЕ УМЕЮ этого делать. А если организую-таки и погублю всех своих людей, я во-первых, проявлю себя как полная идиотка, а, во-вторых, нанесу серьезный ущерб делу борьбы со злом. И неважно, что я руководствовалась благими намерениями, если мои действия нанесли ВРЕД делу, за которое я болею. Не умеешь - не берись! Но Дамблдор - прежде всего глава Хогвартса и его жизненного опыта вполне достаточно для того, чтобы понять - всех не перевоспитаешь, всех контролировать невозможно. И к тотальному контролированию Ордена он вовсе не стремился! Результат такого мировосприятия Дамба - битва за Хог, где погибли много детей, и гибель множества более взрослых людей, которые имели бы шансы выжить, планируй лидер Сопротивления свои действия. В реальном мире, ИМХОО, битва за Хог завершилась бы победой Волда. За что люблю Дамблдора - и многое ему прощаю - большинству (ладно, не всем!) - он оставляет ВЫБОР. Особенно это качество Дамба радует всех погибших в битве за Хог и их родичей. А насчёт Шкафа - что он его, молотком и зубилом ремонтировал? Волшебство и волшебная палочка делают эту задачу вполне выполнимой для способного (даже не выдающегося!) мага. Вообще-то, в мире Ро ремонт, даже волшебный, как и любая тяжелая работа, - это занятие не для аристократа, а для домовика. Кстати я, на его месте, нашугалась бы за эти два года на всю жизнь вперёд и больше бы никуда не лезла. "Есть грехи, которые нельзя смыть", помните? Вот это меня и раздражает в ДС! Дамб и Аберфорт, Сириус, Снейп, Драко ВСЮ ЖИЗНЬ расплачиваются за ошибки, совершенные в молодости! В мире ДС у оступившихся людей нет шансов на искупление вины. а я вот придумаю свою AU - и Вам того же советую. А я ее уже пишу, причем начала еще до выхода ДС! Она лежит здесь в разделе Джен.

Tramp: Светлана_Ст пишет: ВСЮ ЖИЗНЬ расплачиваются за ошибки, совершенные в молодости! Согласна. А если ещё учесть, какая у них долгая жизнь, то это вообще не жизнь, а сплошнойкошмар! Может быть поэтому фикрайтеры больше внимания уделяют как раз Сириусу, Снейпу и Дракошке? Мне, к примеру, пришлось это сделать.

эла: Levian N пишет: кажущаяся резкость моих суждений вовсе не несёт в себе цели унизить или оскорбить Светлану_Ст или кого-то из участников диалога ни в коей мере не подозреваю Вас в намерении оскорбить кого-либо. У меня половина родни - украинцы, вот мне и было интересно, что же у них с менталитетом такого, чего я не заметила. Судя по всему, просто они к большинству, которые Вы имели в виду, не относятся. Со всем, что Вы написали о заданных константах не согласиться нельзя Хотя замечу, что из приведенного Вами примера о передергивании каноничных фактов вопиющим нарушением безоговорочно признают только Северуса - блондина. Даже корову можно принять без особых измышлений, ибо патонусы меняются. "Нежный, хрупкий и ранимый" Северус в большинстве фиков, в которых его представляют жертвой обстоятельств, всю жизнь бьющимся головой о стену из-за детской влюбленности. А уж кого он любил последние 20 лет... ИМХО - Молли Уизли более правдоподобна, чем история, показанная в воспоминаниях; канону меньше противоречит. А при прочтении последних постов, у меня как раз сложилось ощущение, что дискуссия разгорелась именно об обьективном взгляде на субьективную точку зрения. Tramp пишет: ИМХО кина бы не было ППКС! если бы РО подумала и о том, что крестражи можно было уничтожать не только силами трио, и совет о бегстве из Британии маглорожденным можно было бы дать раньше 13 главы ДС, а также еще о многих других вещах, кина бы не было, или было бы совсем другое кино, например, то, что пишут в фиках

Tramp: эла пишет: было бы совсем другое кино Может оно тоже ничего бы было, кто ж его знает, а может даже лучше... Ведь многие фики, если честно, приятнее ДС

Levian N: Светлана_Ст , именно, как и пишет эла эла пишет: А при прочтении последних постов, у меня как раз сложилось ощущение, что дискуссия разгорелась именно об обьективном взгляде на субьективную точку зрения. Вам, Светлана_Ст, хочется видеть Дамблдора (насколько я поняла из Ваших постов) - лидером, главой и манипулятором, потому Вы очень резко (возможно, заслуженно) отзываетесь о его промахах. И к Драко Вы питаете определённую слабость, потому Вам и не нравится его каноническая судьба. Но, думаю и Вам и мне "в вину" (образно, ОБРАЗНО говоря) можно поставить некоторую пристрастность. В общем-то мы все в большей или меньшей степени хотим видеть седьмую книгу, да и многих (если не всех) персонажей саги, такими, какими МЫ их представляем, а не такими, какими их показала Ро. На самом деле, в этом и заключается феномен фанфикшена - а вот я думаю, что было ТАК, а не как написала эта блондинистая англичанка. Вообще, концовки многих популярных саг обрекают на разочарование половину поклонников: как, уже все? А как же ... имярек...? А что случилось там-то там-то? И опять же, Вы, эла , очень правильно пишете - если бы герои всегда поступали наиболее правильным и логичным образом, Волдеморт был бы побеждён ещё до первой книги при помощи сковородки матери семйства Уизли (далась она мне, в самом деле! )

эла: Tramp пишет: Ведь многие фики, если честно, приятнее ДС Это точно! Levian N пишет: если бы герои всегда поступали наиболее правильным и логичным образом, Волдеморт был бы побеждён ещё до первой книги при помощи сковородки матери семйства Уизли Кто знает... путь к сердцу мужчины лежит через желудок, может, подкормили бы домашними харчами, ТЛ с большим бы пиитетом к семейнм ценностям относился. Некому было.

Tramp: эла пишет: ТЛ с большим бы пиитетом к семейнм ценностям относился. Ну и кого бы тогда, спрашивается, Гарри и Ко цельных семь-симеонов канали?!

Муад'Диб: У меня есть много притензий к автору поттеррианы... Тем не менее, мы должны сказать большое спасибо госпоже Ро, ведь опираясь на её НЕидеальный текст, всегда хочется узнать, а что было бы если... ? Она подарила нам кучу колоритных и неповторимых персонажей, у которых своя загадочная история. Я считаю, что каждый её персонаж заслуживает отдельной книги. И, по-видимому, так считаю не только я, учитывая количество написанных фиков )) Она подала нам идею, пищу для размышления, такой необходимый пинок ;) для полёта нашей фантазии. А то, что многим не пришлась по вкусу та, или иная книга, что ж у неё, как и любого другого автора, своё представление о судьбе, придуманных ею героях. Каждому не угодишь )) И если у кого-то есть другое мнение, о известны нам событиях, мы всегда готовы его выслушать (вернее прочитать). Многих, и меня в том числе, разочаровала 7ая книга, ну так это лишний повод напрячь свои мозги и придумать, а как было бы, если не так? P.S. Кто считает, что я права? Вот многие говорят, что Ро такая-ссекая, не то написала, а представьте, если бы она вообще ничего не писала…

Tramp: Муад'Диб пишет: такой необходимый пинок ;) для полёта нашей фантазии ППКС, ППКС и ещё раз ППКС Да мы бы со скуки сдохли без её книг и наших фиков

эла: Муад'Диб , у меня претензии не к тому, что РО не написала, а к тому, как написала.

Муад'Диб: эла В смысле сам стиль написания? (книг вообще, или только 7?)

эла: Нет, в смысле некоторого читерства, за которое любого автора фиков забрасают тапками. Например, Гарри за полчаса успел не только вернуться из Хижины в школу и подняться в кабинет Снейпа, но и просмотреть все воспоминания (впрочем, мне это как раз на руку, поскольку позволяет обосновать теорию о том, что воспоминания были подделаны). Или мега-сумочка Гермионы после того, как даже профессора таскаются с огроменным багажем, перетянутым ослиными хвостиками веревочками (это я о Люпине). Как раз об этом мы в теме роялей писали.

Светлана_Ст: Муад'Диб, конечно, тете Ро все поклонники мира ГП признательны по гроб жизни за подаренную прекрасную игрушку. Но если первые шесть выглядят красивыми и супернавороченными, но обладают также простотой и изяществом, то седьмая выглядит результатом действий волшебника-недоучки из песни А. Пугачевой. ("Сделать хотел грозу - а получил козу, розовую козу с желтою полосой... Вместо хвоста - рога, на голове - нога!") Обидно, однако... Levian N, безусловно, большая часть моих (Ваших и вообще любых) претензий к ДС субъективна, но 7-ая книга мне не нравится еще и потому, что ЗЛО (Волд, Амбридж, Белла) в цикле показано очень ярко и достоверно, а вот добро в ДС какое-то ... не такое. Положительные персонажи почти не борются со злом, перекладывая ответственность на подростка. В реале это означает безоговорочную победу зла, т. к. на самом деле ни Темного Лорда, ни опытную в боях Беллочкку не убьешь сковородкой миссис Уизли. И, ИМХО, мораль ДС такова: когда наступят трудные времена - вмешивайся, только если тебя специально позовет ХРАБРЫЙ ГЕРОЙ, а до этого отрадного события сиди и молчи в тряпочку: со злодеями и без тебя разберутся. Если же ты ошибешься и выберешь не ту сторону - это навсегда, и ничего изменить нельзя. Очень, кстати, английская мораль, но мне она не нравится категорически.

Levian N: Светлана_Ст , а зло, на мой извращеный вкус, всегда привлекательнее, харизматичнее и, скажем прямо, притягательнее добра. Есть сотни способов описать зло, ненависть и несчастье, в то время, как добро в этом плане довольствуется малым количеством общеизвестных штампов. Светлана_Ст пишет: ЗЛО (Волд, Амбридж, Белла) в цикле показано очень ярко и достоверно, а вот добро в ДС какое-то ... не такое И в то же время, писатель "светлой" фентези, по-моему, старается тщательнее описать именно противника своих героев (поскольку последних он и так изучил вдоль и поперёк и ничего нового от них не ждёт). *философски* А по сути, это так называемое ЗЛО так глубоко несчастно... Я бы тоже бросалась на людей, если б меня зачали под действием любовного зелья, мать умерла, отец отрёкся и меня отправили бы в приют, где жизнь далеко не сахар. Да ещё с такой наследственностью... В общем, все наши комплексы - родом из детства. Ну это так, размышления на тему. В общем, "все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья - несчастна по-своему" (с)

Светлана_Ст: Levian N, так Гарри ведь тоже вырос не в идеальных условиях, но вторым Темным Лордом не стал. Выбор стороны - это именно сознательный ВЫБОР. А у Ро если человек один раз выбрал неправильно - он для общества потерян. Есть немало фэнтези, где положительные герои описаны ярко и достоверно. У Толкиена, у ле Гуин, у Сапковского, у Дяченко, например, но мне в этом отношении особенно нравится первая трилогия "Dragonlance" Маргарет Уайс и Трейси Хикмэн и "Драконья погибель" Барбары Хэмбли. Я вялое добро тети Ро - ее страшная недоработка. А с Толстым я не согласна категорически. Неужели, например, счастье четы Уизли и четы Люпин похоже?

Levian N: Светлана_Ст , думаю, что и счастье Уизли, и счастье Люпин несёт в себе изрядный привкус горечи. Гм... кажется мы все уже нафантазировали тут на целую сагу, Поттериановский аналог "Черной книги Арды". Мне, кстати, для фика как раз очень нужен образ человечного Тома и Гарри, склоняющегося к тёмной стороне. А у Роулинг большинство героев все-таки черно-белые, поскольку книжка задумывалась (sic!) как детская. И, что характерно, чем неординарнее персонаж, тем утрированнее его "цветастость". примеры? Снейп, Дамблдор. Даже Рон и тот с какими-то гнусными намёками. И Гарри нервный. Хотя, думаю, это я как раз неординарно воспринимаю нормальное подростковое бунтарство.

akchisko_san: Светлана_Ст Позвольте выразить Вам мое почтение. С многими пунктами Вашей рецензии я согласна, разве что, увы, не вижу в ДС никакой любви (ни у Снейпа, ни у Лили, ни у Джеймса, ни у кого, одно занудство. Но насчет бездействия Ордена, разгула партизанщины и примитивного выверта светлой персоны Дамблдора - ППКС Levian N пишет: Я бы тоже бросалась на людей, если б меня зачали под действием любовного зелья, мать умерла, отец отрёкся и меня отправили бы в приют Вот в эту историю не верю ни копейки! Так не могли поступить ни мать Волдеморта (физически, не добыла бы она ингредиенты, и фактически - не умела она варить зелья, тем паче сложные. Она горшок склеить не могла), ни папаша (не ведет себя так нормальный человек, даже зельем опоенный). Я долго думала и уже давно свела в своем фике концы с концами в этой истории, но раз Роулинг до этого не додумалась - стало быть, я не права

Gloria Skott: akchisko_san пишет: Так не могли поступить ни мать Волдеморта (физически, не добыла бы она ингредиенты, и фактически - не умела она варить зелья, тем паче сложные. Она горшок склеить не могла), ни папаша (не ведет себя так нормальный человек, даже зельем опоенный). Почему не могла? После того как ее папашу с ненормальным братом отправили подальше, она воспрянула духом и все у нее получилось. А Реддла понимаю вполне, приходишь в себя и обнаруживаешь, что тебя околдовали, от тебя беременны и кто, нищее уродище? Любой бы сбежал. тут то все логично.

akchisko_san: Gloria Skott Воля Ваша, а вот я не верю

Светлана_Ст: akchisko_san, Gloria Skott, спасибо за добрые слова! akchisko_san пишет: разве что, увы, не вижу в ДС никакой любви (ни у Снейпа, ни у Лили, ни у Джеймса, ни у кого, одно занудство Любви у родителей Гарри я в ДС тоже не вижу, а вот Снейп с Лили, ИМХО, общаются очень душевно, и я не верю, что их могло поссорить одно сказанное в отчаянной ситуации слово. Вот в эту историю не верю ни копейки! Так не могли поступить ни мать Волдеморта По данному вопросу я согласна с Глорией Скотт. Дамб прав: любовь - это страшная сила! Она и бестолковую Меропу научит зелья варить! Gloria Skott пишет: После того как ее папашу с ненормальным братом отправили подальше, она воспрянула духом и все у нее получилось. А Реддла понимаю вполне, приходишь в себя и обнаруживаешь, что тебя околдовали, от тебя беременны и кто, нищее уродище? Любой бы сбежал. тут то все логично. ППКС! А старший Том Реддл, когда Меропа перестала его поить амортенцией, очень испугался, м. б., решил, что его загипнотизировали, и сбежал домой от греха подальше, решив забыть случившееся как страшный сон.

akchisko_san: Светлана_Ст, Gloria Skott Старший Реддл невинной жертвой никак не выглядит, судя по началу Кубка Огня, а вот на сволочь очень даже тянет. И потом, по словам Дамблдора в Принце-Полукровке, Том-старший по возвращении утверждал, что его обманули! Раз уж о том зашла речь, не поленюсь-таки поделиться своей версией http://www.fanfics.ru/read.php?id=734&chapter=30 Читать со слов "Оказывается, там довольно грязная семейная история" до "Ладно, хватит этой противной истории".

Светлана_Ст: akchisko_san, Том в любом случае не мог признаться, что по непонятным причинам сначала безумно влюбился в уродливую нищенку, а потом ни с того ни с сего ее разлюбил, - это верный путь в психушку. А придумать какое-то объяснение своему поведению было необходимо.

akchisko_san: Светлана_Ст Все равно не верю , ну да ладно, ну их, дела давно минувших дней. За деградацию Драко мне вот тоже обидно, а вот Полная предсказуемость сюжета ну, не знаю ни одного уважающего себя фаната, который бы ожидал такого компота

Светлана_Ст: akchisko_san, акого невкусного компота действительно никто не ожидал, но почти каждый сюжетный поворот ДС (за исключением хоркруксов и семейной жизни Дамба) был заранее предсказан фанатами.

Weis: akchisko_san пишет: За деградацию Драко мне вот тоже обидно А мне в момент чтения эпилога уже стало ясно, что лучше такое вот невнимание, чем усиленное желание автора сделать своим любимчикам "хорошо". Учитывая насколько седьмая книга выбивается из серии, думаю, читатели вправе трактовать имеющиеся факты, как им нравится, и даже игнорировать не нравящиеся. Налицо откровенная халтура, проявленная автором. Стоит ли всерьез к ней относиться? Мне тоже долго казалось, что Драко окажется более развернутым и полноценным персонажем, но по мере развития сюжета становилось все более очевидно, что пристальное внимание автора к персонажам не приносит им ничего хорошего. Поэтому за Драко действительно можно порадоваться и, пользуясь своим правом на свободу интерпретации, заполнить пустоты относительно него любым угодным нам способом. По крайней мере с ним это возможно. А некоторых других автор так припечатала, что как ни изворачивайся, ничего не поделаешь. Но это для любителей строго следовать букве канона. Хотя опять же - а стоит ли, при таком раскладе?

Светлана_Ст: Weis пишет: Учитывая насколько седьмая книга выбивается из серии, думаю, читатели вправе трактовать имеющиеся факты, как им нравится, и даже игнорировать не нравящиеся. Налицо откровенная халтура, проявленная автором. Стоит ли всерьез к ней относиться? ППКС! Для меня ДС не существуют вообще!

Levian N: Weis Да уж, поюзали Драко- и забросили игрушечку в угол. Жаль. Такая сюжетная линия могла бы быть - но не судьба.

Weis: Levian N Вот честно - ну не доверяю я ей больше. Многочисленные надежды на лучшее и на объяснения не оправдались, завершение обернулось какой-то ересью, которую вкупе со всеми интервью уже непонятно, считать ли вообще каноном, если уж сам автор так беззастенчиво отходит от своих же законов и постоянно вносит поправки и дополнения. Так что по мне - очень хорошо, что сюжетная линия Драко оказалась автору неинтересна. Не очень-то и надо. Сами напишем.

akchisko_san: Weis пишет: Сами напишем. Воот точно! И напишем

Светлана_Ст: Weis, akchisko_san, ППКС! Напишем непременно!

Levian N: Weis, такое чувство, что у неё вдохновение накатывало по настроению: хочу - напишу про Малфоя, не хочу - не буду писать. А я думала, он ей нравится...

Gloria Skott: Levian N пишет: такое чувство, что у неё вдохновение накатывало по настроению: хочу - напишу про Малфоя, не хочу - не буду писать. А я думала, он ей нравится... по моему последняя книга написана просто потому что надо, контракт подписан, деньги уплачены, ну да, еще фанаты ждут. И хоть она и вышла толстым томом, но переполненная всякой нелогичной бредятиной

Злая Ёлка: Gloria Skott , ППКС! Типичный случай, когда мысли кончились, а денег хочется.

Светлана_Ст: Levian N, Gloria Skott, Злая Ёлка, но сама Ро всегда утверждала, что весь цикл продуман от начала до конца, и обещала в финале раскрыть множество тайн, о которых в ДС не было сказано ни слова. Так что я считаю, что ДС - это книга Златопуста Локонса, который стер Ро память и воспользовался ее славой.

Злая Ёлка: Светлана_Ст , а ОФ - Риты Скиттер, которой Сириус отказал на пятом курсе, а Джеймс - на шестом.

эла: Злая Ёлка пишет: ОФ - Риты Скиттер, которой Сириус отказал на пятом курсе, а Джеймс - на шестом. Она училась вместе с Беллой, так что вядли Сириус и Джеймс в 15 - 16 лет могли ее прельстить. Но у меня сложилось ощущение, что Рите не очень-то нужны мотивы.

Светлана_Ст: Злая Ёлка, насчет возраста Риты эла права, но Рита моглап обидеться на Джеймса или Сириуса за то, что они отказались дать ей эксклюзивное интервью, когда окончили школу и стали перспективными женихами. Но я с такой идеей не согласна, т. к. если бы на Ро наложили заклятие так давно, мракоборцы наверняка уже успели бы раскрыть это преступление и наказать виновницу. Да и написан ОФ великолепно, чего нельзя сказать о ДС. Так что я думаю, что ОФ написала именно Ро, а вот ДС - нет.

Gloria Skott: Светлана_Ст пишет: Так что я думаю, что ОФ написала именно Ро, а вот ДС - нет. Его написали литературные рабы, пишущие для тети Ро за еду и одежду....

эла: Gloria Skott пишет: Его написали литературные рабы, пишущие для тети Ро за еду и одежду.... Если это так, то им повезло, Стив Уандер Арк работал за удовольствие.

полная версия страницы