Форум » Общий раздел » Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) (продолжение) » Ответить
Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) (продолжение)
Achenne: сразу предупреждаю, текст не мой, автор указан далее. у автора нет доступа в инет регулярного, посему попросила выложить меня Гарри Поттер и Большая Мочильня, или ООС и AU в каноне. Рецензия на завершающую книгу поттерианы «Гарри Поттер и Дары Смерти». Автор: akchisko_san (akchisko_san(at)mail.ru)
Tramp: Weis пишет: Такая горячность опасна. Намного опаснее Снейповой глупости. Им по 15 лет, ребята, вот и весь ответ!
Злая Ёлка: В принципе, Incognito* тут уже высказала почти всё, что и я могла бы сказать по этому поводу. О какой "ловушке" может идти речь? Weis, вы сами пишете, что Снейп отнюдь не дурак и с этим трудно не согласиться. И если Блэк, который ему, мягко говоря, не друг, вдруг этак ни с того ни с сего делится эксклюзивной информацией, да ещё касающейся тайны его (Блэка) близкого друга, то он (Снейп), как человек умный, должен был понять, что ничего хорошего его там, куда так любезно приглашают, ждать просто не может. Так что если Сириус о чём и подумал (а не просто случайно ляпнул), так это о том, что Снейп после его откровенности НИ ЗА ЧТО ТУДА НЕ ПОЛЕЗЕТ. Что ему, собственно, и требовалось. Ну представьте себя в аналогичной ситуации! Вы бы полезли? И абсолютно согласна с kos: если бы со стороны Сириуса было хоть сколько-нибудь продуманное намерение - Джеймс просто не мог бы о нём не знать. Кстати, тут предполагают, что Джеймс не столько Снейпа, сколько Блэка с Люпином спасал. Ну, относительно Люпина ещё можно согласиться - хоть вины его и не было бы (оборотень же себя не контролирует), но из школы бы вышибли однозначно, да и сам себя бы до костей сгрыз. А вот Блэку - погибни там Снейп - ровно ничего бы не грозило. Ибо никто не только не доказал бы, но даже не заподозрил, что Снейп попал туда по его наводке. Не публично же Сирька с ним информацией делился! А вот спасённый Снейп как раз был для Блэка мягко говоря опасен.
Incognito*: Злая Ёлка представьте себя в аналогичной ситуации! Вы бы полезли? Мы с вами никогда не были мальчиками-подростками. Поэтому остаётся доверять мнению представителей противоположного пола: сам Сириус, ляпни ему заклятый друг что-нибудь такое, всенепременно полез бы.
Weis: В каноне говорится следующее: "...Сириус сыграл с ним злую шутку, в результате чего Снейп чуть не погиб. ...Блэк насмешливо хмыкнул. - Так ему и надо, - презрительно скривился он. - Нечего было высматривать да вынюхивать... всё хотел выведать, чем же это мы занимаемся... надеялся, что нас исключат... - Снейпа очень интересовало, куда я пропадаю каждый месяц. - Люпин обращался к Гарри, Рону и Гермионе -..однажды вечером он увидел, как мы с мадам Помфри шли по двору - она вела меня к Дракучей иве перед самым моим превращением. Сириус решил, что будет... забавно намекнуть Снейпу, что нужно лишь надавить длинной палкой на узел на стволе, и он сможет пробраться за мной следом. Разумеется, Снейп именно так и собирался поступить - если бы он добрался сюда, то встретился бы лицом к лицу с самым настоящим оборотнем... ...Дамблдор запретил ему даже заикаться об этом..." Знаете, по-моему злая шутка зашла слишком далеко. Потому что из текста ясно следует, что Блэк понимал, что делает, и делал это с расчетом, что тот полезет. Решил позабавиться. Да, Снейп был дураком, что клюнул, но я по-прежнему считаю, что шутка могла кончиться весьма плачевно. Это - мое мнение. Я не настаиваю, что оно единственно правильное и универсальное, но для меня преобладание вины Блэка даже не подлежит обсуждению. Это уже не просто горячность. Это рассчитанная подстава, где человеческая жизнь ни во что не ставится. И вот такое поведение просто-напросто замяли. Ни в какие ворота не лезет.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: Сириус, ляпни ему заклятый друг что-нибудь такое, всенепременно полез бы. Возможно, но при этом точно зная, что нарывается. Другое дело, что подобные соображения его редко останавливали. Но уж вряд ли стал бы потом утверждать, что его "заманили".
Incognito*: Weis : шутка могла кончиться весьма плачевно - неоспоримый факт. А рассчитанная подстава - исключительно домыслы любителей Снейпа. Нет этому доказательств в каноне. Смертельный испуг, которым дело закончилось - действительно поделом.
Злая Ёлка: Weis пишет: Сириус решил, что будет... забавно намекнуть Снейпу, что нужно лишь надавить длинной палкой на узел на стволе, и он сможет пробраться за мной следом. Weis пишет: из текста ясно следует, что Блэк понимал, что делает, и делал это с расчетом, что тот полезет. Или из расчёта, что тот не полезет и можно будет меж себя похихикать, мол вот близок локоток-то, а куснуть боязно...
Incognito*: Злая Ёлка Возможно, но при этом точно зная, что нарывается Да тоже бы не сильно понимал. Вы физиологию-то со счетов не сбрасывайте - у парней в этом возрасте гормональная буря в полный рост, а это по мозгам бьёт. Потому в большинстве своём и идиоты. Вот жаловаться на "заманили" действительно вряд ли стал бы.
miloshevich: Ржунимагу:) С чего бы не началось, а все равно спорим о Снейпе Кстати, меня все книги удивляли насмешки над Дерслями за их маленькие человеческие привычки и радости: чистая кухня, собственный дом, новая машина. РО так над этим изголялась. Ну ладно, думаю, может, человек у нас живет чем-то более высоким, это я ценю бытовую сторону жизни (главным образом, в виду ее неустроенности). Но когда в эпилоге я вижу Гарри, только что вылезшим с той же самой кухни, и Рона, сдавшего на права... Ну и над чем смеялись? Появилось на этот счет одно соображения, просьба не кидаться тапками *смущенно* Когда Ро начинала писать книгу, у нее было все плохо по части бытовых условий, финансов и личной жизни. А ближе к финалу она стала оочень состоятельной дамой, вышла замуж, родила еще одного ребенка. Почему бы и не измениться ее взглядам на "мещанство"?:)
Incognito*: miloshevich все равно спорим о Снейпе Кто о Снейпе, а я о своих любимых героях. Снейп того внимания не стоит. Когда Ро начинала писать книгу, у нее было все плохо по части бытовых условий, финансов и личной жизни. Тут не за что тапками кидаться. Предположение весьма разумное, поэтому в итоге и сходит им с рук то, что вообще-то в приличном обществе не прощают.
Ася: Я и не говорю, что Блек высоконравственный человек. Я о том, что нельзя так вестись. Я вот школу вспоминаю, всякое бывало. Но слыша от некоторых "а ты знаешь там то-то и то-то, надо только сделать то-то, или скажи это этому или другому, все будет хорошо" просто отворачивалась. Ибо знала, что подлюки они.
miloshevich: Incognito* пишет: Кто о Снейпе, а я о своих любимых героях. Снейп того внимания не стоит. Ок, спор о Снейпе и Мародерах:) А любимые герои кто именно? Сириус? Рем? Джеймс? Я почему спрашиваю: я люблю и Снейпа, и Рема, и Сириуса. А вот Джеймса просто не выношу
Incognito*: miloshevich Я люблю мародёров (кроме Петтигрю, ясное дело). А как раз Снейпа переношу плохо - достойные уважения поступки как-то совершенно не прибавляют ему хороших качеств.
эла: Incognito* пишет: А как раз Снейпа переношу плохо - достойные уважения поступки как-то совершенно не прибавляют ему хороших качеств. Вот не хотела вмешиваться в эту дискуссию, но не удержалась. А чем лучше мародеры? И какие у них есть хорошие качества, которых нет у Снейпа?
Incognito*: эла Как пошутил мой муж "чем мародёры лучше? Чем Снейп!" У них есть существенно меньшая склонность к подлости и существенно бОльшее умение ценить то, что даёт жизнь, даже в самых тяжёлых обстоятельствах. Несклонность делить людей по признаку происхождения - у меня на такие вещи аллергия. И умение прощать.
Weis: эла пишет: А чем лучше мародеры? И какие у них есть хорошие качества, которых нет у Снейпа? Ну как же, много: из наиболее отличительных признаков можно выделить принадлежность к Гриффиндору (пожалуй, самый главный аргумент), острую неприязнь к Слизерину (тоже очень важно), "живой" темперамент и "замечательное" чувство юмора, которое они очень любят демонстрировать с посторонней помощью, редкую способность к командной игре - даром что ли вчетвером против Снейпа тренировались, редкую уверенность в себе и в собственной правоте, и полное пренебрежение школьными правилами. Прямо портрет героя. О, чуть не забыла упомянуть также редкое душевное равновесие Рема и приверженность дружбе, поколебать которую не смогло даже его личное присутствие при явных издевательствах над коллегой-студентом в его бытность старостой, и юношеский "задор" Сириуса, с увлечением любящего обсуждать полезность школьных "приключений", организванных Мародерами для Снейпа.
Incognito*: Weis А у Снейпа грязные волосы, грязные руки, мелочная и грязная душонка - истинный портрет героя готического романа (где тут рвотный смайлик?) И самое главное - огромная всепоглощающая страсть пинать Поттера.
Weis: Incognito* пишет: мелочная и грязная душонка Боюсь, это он от Мародеров нахватался нехороших привычек. Бедный мальчик, всего-то хотел походить на школьных любимцев. Incognito* пишет: И самое главное - огромная всепоглощающая страсть пинать Поттера. Ой, точно от Мародеров. Но зато теперь мы точно будем знать, по каким признакам можно определить наличие у человека большой и чистой души - это полное пренебрежение правилами, остро выраженное желание "бить лежачего", зачастую проявляемое в компании сверстников, и периодическая тяга устраивать "шутки" для не-друзей с потенциально смертельным исходом - чтобы неповадно было. Что именно неповадно? Да неважно. Ах, да, и крайняя самонадеянность. Прэлесть.
Incognito*: Weis Боюсь, это он от Мародеров нахватался нехороших привычек Нет, думаю, от слизеринских дружков. Которые точно так же вдвоём на одного, причём на девочку, да с применением чёрной магии. Ой, точно от Мародеров. От себя, родимого. Уродство тут своё собственное. Теперь мы точно будем знать, по каким признакам можно определить наличие у человека большой и чистой души По следующим: существенно меньшая склонность к подлости и существенно бОльшее умение ценить то, что даёт жизнь, даже в самых тяжёлых обстоятельствах. Несклонность делить людей по признаку происхождения. И умение прощать.
Злая Ёлка: Weis пишет: замечательное" чувство юмора, Право, тут вы переборщили с иронией! Мародёры умеют смеяться не только над другими, но и над собой, а вот Снейп сего качества, увы, лишён, от чего в основном и страдает. Weis пишет: даром что ли вчетвером против Снейпа тренировались Перечитайте эпизод, в конфликте участвовали только двое, причём ни разу не напали одновременно. И ни разу не применили опасного для здоровья заклинания, в отличии от Снейпа, кстати. Остальное даже оспаривать не интересно - это не аргументы, а ругань и дискутировать в подобном ключе не стоит, право.
эла: Weis , ППКС Incognito* пишет: У них есть существенно меньшая склонность к подлости и существенно бОльшее умение ценить то, что даёт жизнь, даже в самых тяжёлых обстоятельствах. А пару цитат? Иначе даже не могу представить, куда это можно приляпать, к каким ситуациям... Нападение на Снейпа около ивы? Когда Сириус выбил палочку и Джеймс издевался над безоружным? Incognito* пишет: Несклонность делить людей по признаку происхождения *пожимает плечами* У каждого свои тараканы в голове. Зато есть склонность гнобить людей только за то, что им нравится Слизерин, по крайней мере у Джеймса. Чем это лучше? И обращение Сириуса с Петтигрю, кстати, своим другом, тоже не образец равенства и братства Incognito* пишет: И умение прощать. Уж как Сириус простил Снейпа... молчу. Incognito* пишет: Которые точно так же вдвоём на одного, причём на девочку, да с применением чёрной магии. В каноне абсолютно не понятно, что там сделали с девочкой, и что там за темная магия. Злая Ёлка пишет: Мародёры умеют смеяться не только над другими, но и над собой, еще раз попрошу процитировать, на сей раз момент, где они над собой смеются.
danita2: По-моему. все они там друг друго стоят. И Снейп подонок, и Мародёры гады. Просто Мародёры, как ни крути, издевались над сверстником; а Снейп, возомнивший, что перенесённые в детстве обиды дают ему святое право никого не жалеть, не гнушался срывать эти самые обиды на детях, беззащитных перед ним по определению. Дети обязаны ходить в школу; Хогвартс - единственная школа магии; Снейп - единственный преполаватель зельеварения - вот и получается: велика магическая Британия, а деваться некуда. И мишенью для своих нападок Снейп выбирал самого беззащитного. Гермиону защищает непрошибаемая броня самоуверенности; Гарри добирает своё на квиддиче - причём не столько в смысле баллов, сколько в плане самооценки, ведь ловец, приносящий победу команде - наверняка кумир всего факультета; Рон знает от старших братьев, что Снейп - гад слизеринский, которого хлебом не корми, а дай подгадить гриффиндорцам. А у Невилла совершенно никакой защиты, ибо сколько он себя помнит, все вокруг, начиная с родной бабушки, внушают ему, что он бездарь и бестолочь. И Снейп этим пользуется - а ведь он не может не знать о судьбе его родителей. Британская магическая община немногочисленна, все они там в одном котле варятся. Подонок, в общем.
Incognito*: эла А пару цитат? Мы это уже неоднократно обсуждали. Отношение Снейпа к детям: публичное опускание Гарри, Невилла, "грязнокровка" в адрес Гермионы (плюс комплексующей девчонке про внешность сказать гадость) - это подлость. И гораздо хуже, чем в стычке ровесников двое на одного. У каждого свои тараканы в голове. Для меня это не "таракан", а гниль где-то в самом глубоком нутре. Зато есть склонность гнобить людей только за то, что им нравится Слизерин, по крайней мере у Джеймса. А цитатку? Джеймс гнобит конкретного Снейпа с которым есть конкретные тёрки, и процесс не односторонний. Про такое же отношение ко всем слизеринцам, а тем более к тем, кто им симпатизирует (Лили), я примеров в каноне не помню. как Сириус простил Снейпа Он остальным простил. И не школьные пакости, а предательство. В каноне абсолютно не понятно, что там сделали с девочкой, и что там за темная магия. А без разницы. Он ничего ужасного не видит в подобных вещах, если они происходят не с ним. danita2 +1.
Злая Ёлка: эла пишет: момент, где они над собой смеются. Ну, навскидку - Люпин, "пять признаков оборотня" (вот убейте не могу понять, как этот разговор мог оказаться в воспоминаниях Снейпа!)
Incognito*: Злая Ёлка Просмотр воспоминаний в думосбросе восстанавливает объективную картину. Гарри видит, чем все Мародёры занимаются на экзамене - а это Снейпу тоже знать неоткуда.
эла: danita2 пишет: И Снейп этим пользуется - а ведь он не может не знать о судьбе его родителей. Британская магическая община немногочисленна, все они там в одном котле варятся. Невилл не демонстрировал на уроках чудеса, вполне понятно, что у преподователя были к ему претензии.А если читать внимательнее, то очень часто за ошибки Невилла формально Снейп снимал баллы с других учеников. Хотя бы на первом же занятии: Невилл расплавил котел, баллы снял Снейп с Гарри. Невилл - в строне. Если бы Снейп его наказал баллами, то Лонгботом еще бы мучился и от того, что факультет из-за него баллы теряет. А так в итоге Гарри все посочувствововали за несправедливое наказание. Надеюсь, то, что баллы должны бли быть сняты, никто не возражает? Котел-то расплавлен. А снимаются они с факультета. Так что арифметический итог один и тот же; психологический - совсем другой, нежели мог бы быть, если бы Снейп озвучил фамилию Невилла. Посему я бы не ставила крест на педагогических качествах Снейпа. По крайней мере, Минерва демонстрирует не больше такта, чем Снейп. Вся-то разница в том, что она благоволит Гарри, поэтому и не описана в темных тонах. Но сути это не меняет. Что касается беззащитности Невилла, то начнем с того, что сделала его таким его бабушка, а не Снейп. Почему-то я ни на одном форуме, ни в одном посте не видела, чтобы в Августу за это бросили хотя бы камень. А Невиллу из дома тоже бежать некуда. Почему тогда к Снейпу претензии?
Incognito*: эла Почему тогда к Снейпу претензии? Потому что вина бабушки никак не умаляет его собственной. Надеюсь, то, что баллы должны бли быть сняты, никто не возражает? Я возражаю. Урок первый. Технику безопасности детям кто объяснять должен? А потом следить за её соблюдением? И если в зелье не использовались иглы дикобраза - с какой стати они оказались у Невилла на столе?
miloshevich: Incognito* пишет: И если в зелье не использовались иглы дикобраза - с какой стати они оказались у Невилла на столе? Снейп писал на доске список ингридиентов, а брали студенты их сами из шкафа, если я не ошибаюсь (а могу и ошибаться:)) Incognito* пишет: Я люблю мародёров (кроме Петтигрю, ясное дело) А за что можно любить Джеймса? Я не возмущаюсь, чесслово, я интересуюсь. Поскольку мне лично этот персонаж показался в каноне на редкость мерзким
эла: Incognito* пишет: Отношение Снейпа к детям: публичное опускание Гарри, Невилла, "грязнокровка" в адрес Гермионы (плюс комплексующей девчонке про внешность сказать гадость) - это подлость. И гораздо хуже, чем в стычке ровесников двое на одного. Минерва также опустила Невилла перед приездом гостей из других школ. Грязнокровкой Гермиону, насколько я помню, Снейп не называл, если я ошиблась напомните, где. Насчет того, комплексовала Гермиона из-за внешности или нет, нам ничего не известно. Судя по ее вороньему гнезду на голове, ей было фиолетово, как она выглядит (кстати, а почему ее гнездо и торчащие волосы Гарри воспринимаются не так остро?). Про внешность гадости когда Снейп говорил? И уж точно до рукоприкладства, как Минерва, он не доходит. Тараканы - гниль - вопрос терминологии. Цитатку - пожалуйста: – Кому охота быть в Слизерине? Я бы ушёл в таком случае, а ты? – спросил Джеймс у мальчика, сидящего напротив него, и Гарри с восторгом узнал Сириуса. Сириус не улыбался. – Вся моя семья была в Слизерине, – сказал он. – Господи, – сказал Джеймс, – а я-то думал, ты нормальный! Incognito* пишет: Он остальным простил. И не школьные пакости, а предательство. А почему такая уверенность, что Снейп не прощал никого? Incognito* пишет: А без разницы. Разница есть. Речь шла о дурных привычках, о том, кто у кого чего-то мог нахватааться, а мы даже не знаем, было ли что хватать. Какие подобные вещи? И откуда уверенность, что Он ничего ужасного не видит в подобных вещах, если они происходят не с ним. ? Это домыслы. Злая Ёлка пишет: Ну, навскидку - Люпин, "пять признаков оборотня" (вот убейте не могу понять, как этот разговор мог оказаться в воспоминаниях Снейпа!) Вообще-то хохмят в этом моменте над Люпином. Который не очень рад этой шутке, но возмутиться не может, потому что других друзей, кроме этих идиотов, у него нет. Неудачный пример.
эла: Incognito* пишет: Потому что вина бабушки никак не умаляет его собственной. Поставлю вопрос иначе. Почему к Августе нет таких же претензий? И к Минерве, которая также не раз опускала Невилла? Incognito* пишет: Я возражаю. Урок первый. Технику безопасности детям кто объяснять должен? А потом следить за её соблюдением? И если в зелье не использовались иглы дикобраза - с какой стати они оказались у Невилла на столе? miloshevich пишет: Снейп писал на доске список ингридиентов, а брали студенты их сами из шкафа, если я не ошибаюсь (а могу и ошибаться:)) Снейп следил за всем классом, а не за одним Невиллом. У него на уроке двадцать таких же первоклашек. И никто больше так не вляпывался, значит, наверное, следует вывод, что техника безопасности здесь ни при чем. Иначе случай был бы не единичным. Ингредиенты ученики сами покупают (по крайней мере, Гарри не раз покупал); где-то, действительно, встречала, что они их доставали из шкафа. Возможно, они хранятся в кабнете зелий. Или это были какие-то ингредиенты, которые в Хоге предоставляли (Слагхорн у Помоны выпрашивал какие-то листики). Почему Невилл достал иглы - ??? Снейп ему на стол их точно не подкладывал.
полная версия страницы