Форум » Общий раздел » Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) (продолжение) » Ответить
Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) (продолжение)
Achenne: сразу предупреждаю, текст не мой, автор указан далее. у автора нет доступа в инет регулярного, посему попросила выложить меня Гарри Поттер и Большая Мочильня, или ООС и AU в каноне. Рецензия на завершающую книгу поттерианы «Гарри Поттер и Дары Смерти». Автор: akchisko_san (akchisko_san(at)mail.ru)
Incognito*: КП Формулировка приговора Руквуда отсутствует. Нам о его делах известно только то, что озвучивает Каркаров - "шпионил в Министерстве". меня саму удивляет, что сам факт пребывания в организации ТЛ не квалифицируется как уголовное преступление. Но похоже, что это так. Исходя из канона. Исходя из канона, тут ничего определённого сказать нельзя. Человека могли в Азкабан и без приговора посадить - таких было более одного человека.
КП: Incognito* пишет: Человека могли в Азкабан и без приговора посадить - таких было более одного человека. Разве? Мне казалось, что просто иногда имело место ускоренное судебное разбирательство, но, пусть и необъективный, суд был всегда.
Incognito*: КП Крауч отправлял людей в Азкабан without a trial. Сколько таких случаев было, неизвестно, но более одного. Необъективный суд - это над группой Лестрангов.
КП: Incognito* Ага. Ясно, спасибо. Вот именно про него я и думала, что было ускоренное разбирательство Значит, ошибалась.
Weis: Отсутствие хороших отзывов о Снейпе не делает его автоматически плохим и виноватым, потому что о Мародерах и их предполагаемых хороших поступках, из которых ничего так и не перечислено, положительно отзываются те же люди, кто их покрывал в школе и кто сквозь пальцы смотрел на их мародерства. А Снейпа ни тогда, ни позже никто не покрывал. Просто ради него, Снейпа. Эдакая гриффиндорская круговая порука. Конечно, намного легче сказать, что Мародеры всегда были хорошими ребятами, а Снейп - всегда плохим. И тогда будет уже неважно, что канонически факты мародерской "положительности" противоречат. И отсутствие прямого указания также не позволяет наверняка заключить, что Снейп был виновен в каких-то преступлениях, за которые заслуживал суда. Мы не можем даже рассуждать на тему, что Снейп делал у Тома в организации, потому что это будут откровенные домыслы. И никакой страх перед Дамблдором не может быть достаточным основанием для утверждения, что "ну это же не просто так, должен же он был где-то напяточить!" Что-то многовато Снейп всем должен.
Incognito*: Weis канонически факты мародерской "положительности" противоречат. Канонические факты перечислены сто раз. Если вы не в состоянии их оценить - это проблемы не фактов, а оценок.
Weis: Я в состоянии понять, что пока никто не может вразумительно объяснить, опираясь на факты из канона, а не на собственные домыслы или слова пероснажей (опять же, ничем не подтвержденные), почему Снейп хуже Мародеров. Если автор так настаивает на использовании битой гриффиндорской морали для описания своих героев, то читателям необязательно пользоваться той же системой. И принцип, что поступки говорят громче слов, еще никто не отменял. А с оценками здесь ни у кого проблем нет, скорей наоборот. Недавно в ЖЖ прочла, что отношение Сириуса к Снейпу иллюстрируется фразой "Я ненавижу его за то, что ему сделал". Интересная мысль.
Incognito*: Weis И это уже объяснялось. Могу даже повторить: за мародёрами ни разу не числится издевательство над человеком, который заведомо не может адекватно ответить. За Снейпом - да. Но по битой слизеринской морали в этом нет ничего особенного. Вот когда Севиньку обидели - это, конечно, полный ужоснах.
miloshevich: Incognito* пишет: А кто сказал, что восемнадцатилетний Снейп - это штучный товар? Во-первых, об этом свидетельствуют последующие события. Сотрудник действительно неординарный. Во-вторых - а на кой он иначе вообще Лорду понадобился: полукровка, никак не годящийся в боевии?:) Incognito* пишет: Так у Снейпа тоже ничего другого нет. Только храбрость иного сорта. Навскидку: ум, сила духа, волевой характер, умение делать дело через "не хочу", цельность. Incognito* пишет: Вот тут, боюсь, ответ на заданный вами выше вопрос будет утвердительным. Увы, опять ИМХА на ИМХУ:)
danita2: Weis пишет: почему Снейп хуже Мародеров. Вот если бы Снейп, что называется, выбирал бы себе противников по росту - был бы не хуже. Скажите, Вам не жаль Филча? Вот уж перед кем мир действительно виновен. Вот уж у кого не было с рождения ни единого шанса. По определению. Ноль целых, ноль в периоде. Разве что родители подкинули бы в младенчестве его в маггловский приют. А так - ни единого шанса. Никто не поможет сквибу интегрироваться в маггловское общество, потому что это может выдать существование магического мира. А порвать с миром, в котором ему нет места, человек в 11 лет просто не может. А потом уже поздно. Потому что будет он, как свалившийся с луны. Мир пожертвовал Филчем, сделал из него уродца, размазал его по стенке - лишь бы не рискнуть своей секретностью. И что - Филч в своём полном праве, когда рвётся наказывать детей за "слишком громкое дыхание" и "чересчур счастливый вид"? Счастлив, что в Хогвартсе ввели телесные наказания? Как-никак, а причин для злобы поболе, чем у Снейпа. А у Снейпа - единственного из всех, кого, как выразились в предыдущей ветке, "юзает по полной Дамблдор" - есть возможность уйти. В отличие от Гарри, он взрослый человек. В отличие от недоумка Хагрида и никчёмного сквиба Филча, в принципе не приспособленных к жизни за пределами Хогвартса, он не обделён ни умом, ни способностями. В отличие от Люпина, он не страдает неизличимым заболеванием, которое сделало бы его изгоем. Кстати, когда Люпин в 3-й книге уходит из Хогвартса - это Поступок. Он не желает никого подвергать опасности ради крова, жалованья и антиликантропного зелья на халяву. Он, может, и тряпка. Но не подонок. А Снейп рпедпочитает быть на побегушках у Дамба, заниматься тем, к чему душа не лежит, и срывает зло на детях. Страдалец невинный.
Incognito*: miloshevich Во-первых, об этом свидетельствуют последующие события. Сотрудник действительно неординарный. Во-вторых - а на кой он иначе вообще Лорду понадобился: полукровка, никак не годящийся в боевии?:) Насчёт "в боевики не годился" - это вы погорячились. Убивать он умеет, даже когда не очень-то хочется (а точнее, совсем не хочется). Во-вторых, откуда Лорду с ходу знать о его достоинствах? Навскидку: ум, сила духа, волевой характер, умение делать дело через "не хочу", цельность. Вот уж последнего там точно нет. А всё остальное, кроме умения делать через "не хочу", видно и у Джеймса, который существенно меньше показан в книге. Не говоря уж про двоих других мародёров, которые в кадре гораздо больше. Увы, опять ИМХА на ИМХУ Удивительные представления для человека, имеющего какое-то отношение к работе с детьми. Не видеть, что там профессиональная этика даже не ночевала, а с общим профессионализмом туго, можно только при очень большом желании не видеть. danita2 И снова +1.
miloshevich: Incognito* пишет: Во-вторых, откуда Лорду с ходу знать о его достоинствах? А вы думаете, что он взял его "с улицы"? Incognito* пишет: Вот уж последнего там точно нет. Еще как есть:) Просто, видимо, для вас тоже существует нечто, не доступное вашему пониманию:)) И в каком месте у Джеймса сила духа?:) Incognito* пишет: Не говоря уж про двоих других мародёров, которые в кадре гораздо больше. А я не о них говорю. Incognito* пишет: Не видеть, что там профессиональная этика даже не ночевала, А она вообще в Хогварсте есть? *удивлено* То есть - есть, конечно, но она сильно отличается от нашей, отечественной (за английскую, опять же, не скажу - не знаю). Снейп хорош как специалист, у которого при желании можно многому научиться, хоть это и требует определенных усилий со стороны ученика (прежде всего характер в узде держать - очень полезно, кстати). А нянькаться с детьми в Хоге не принято. Именно потому, что о детках я знаю не понаслышке, мне его поведение не кажется странным или недопустимым (особенно в контексте Хогвартса). danita2 пишет: Кстати, когда Люпин в 3-й книге уходит из Хогвартса - это Поступок. Он не желает никого подвергать опасности ради крова, жалованья и антиликантропного зелья на халяву. Прошу прощения, но разве он ушел не потому, что Снейп рассказал о его ликантропии? И где была его ответственность и нежелание "никого подвергать опасности ради крова, жалованья и антиликантропного зелья на халяву", когда он соглашался на это место? А Филча мне лично действительно жалко.
Incognito*: miloshevich А вы думаете, что он взял его "с улицы"? Не с улицы, конечно, но вот достижениями-то своими Снейп не особо делился - это канон. Просто, видимо, для вас тоже существует нечто, не доступное вашему пониманию:)) Охотно признаю, что для меня непостижима цельность натуры человека, который при декларированной любви к женщине не стесняется плевать в её память и исходит на пену при виде того, что осталось от неё в этом мире. в каком месте у Джеймса сила духа? Он свой путь прошёл до конца. Хотя возможностей свалить было. Мы уже выше обсуждали, что наши оценки здесь принципиально различны. она вообще в Хогварсте есть? Есть. Такой выходки, как позволяет себе Снейп в третьем томе, ни за кем из других учителей (кроме Амбридж, на фоне которой и кальмар педагог) не числится. Я надеюсь, мне не надо объяснять коллеге, почему это вообще ни в какие ворота. Снейп хорош как специалист, у которого при желании можно многому научиться Даже при обучении взрослых вопрос мотивирования стоит не на последнем месте. В случае с детьми - тем более. Снейп этого вообще не умеет. Так что он не преподаватель, а именно специалист (и вот чего мне действительно жалко, так это того, что ему столько лет пришлось быть микроскопом, которым забивают гвозди). разве он ушел не потому, что Снейп рассказал о его ликантропии? Похоже, что заявление об уходе он подал до того.
miloshevich: Incognito* пишет: Охотно признаю, что для меня непостижима цельность натуры человека, который при декларированной любви к женщине не стесняется плевать в её память и исходит на пену при виде того, что осталось от неё в этом мире Увы, тут дальше говорить не о чем, потому как у меня на ушах самостоятельно мною же туда повешенная лапша: Я считаю, что Эванс была какое-то время его единственным другом (или он ее таковой считал), возможно, имела место детская влюбленность, а вот сЛили - идет лесом. ТАк что дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна. Incognito* пишет: Не с улицы, конечно, но вот достижениями-то своими Снейп не особо делился - это канон. Однако его школьные приятели УПСы явно были в курсе дел:) Incognito* пишет: Он свой путь прошёл до конца. Хотя возможностей свалить было. Угу, и при этом не смог зашитить свою семью. Да, действительно, это мы уже по второму кругу поли, ну нафиг. Incognito* пишет: Такой выходки, как позволяет себе Снейп в третьем томе, ни за кем из других учителей (кроме Амбридж, на фоне которой и кальмар педагог) не числится. А можно напомнить, о чем именно речь? *смущенно* Кстати, здесь уже упоминали о рукоприкладстве МакГоннагал. Так вот для меня это как раз - признак профнепрегодности, куда там банке с тараканами, разбитой об стену после вторжения хамом-учеником в личную жизнь преподавателя. Incognito* пишет: Похоже, что заявление об уходе он подал до того. А откуда такие сведения?
Incognito*: miloshevich у меня на ушах самостоятельно мною же туда повешенная лапша: Я считаю, что Эванс была какое-то время его единственным другом (или он ее таковой считал), возможно, имела место детская влюбленность, а вот сЛили - идет лесом. Я выразилась слишком кратко, скажем так. У меня тоже язык не поворачивается назвать те розовые сопли, которые Роулинг предложила нашему вниманию в 33 главе, любовью. Но автор именно это декларирует как мотив всех его действий, с ней не поспоришь. Однако его школьные приятели УПСы явно были в курсе дел Его школьные приятели на тот момент - такие же сявки, те, кто чего-то уже успел добиться в иерархии, старше. А можно напомнить, о чем именно речь? Инцидент в учительской. Вмешательство в ход чужого урока со своими замечаниями - табу абсолютное. для меня это как раз - признак профнепрегодности, куда там банке с тараканами До банки с тараканами имеет место то же рукоприкладство. Ни разу не оспариваю, что Гарри за такое свинство заслуживает хорошей порки, но Снейп остаётся учителем и распускать руки права не имеет. откуда такие сведения? Реплика Хагрида. К Дамблдору-то Люпин должен был побежать сразу после обратной трансформации, а в июне это очень раннее утро. До завтрака.
miloshevich: Incognito* пишет: Его школьные приятели на тот момент - такие же сявки, те, кто чего-то уже успел добиться в иерархии, старше. Люциус, к примеру:) Incognito* пишет: Инцидент в учительской. Вмешательство в ход чужого урока со своими замечаниями - табу абсолютное. Млин. Не помню в упор:( Сорри. Incognito* пишет: Реплика Хагрида. К Дамблдору-то Люпин должен был побежать сразу после обратной трансформации, а в июне это очень раннее утро. До завтрака. Хагрид в качестве источника информации, конечно, сомнителен. Но всякое могло быть. Однако это не исключает того, что Рем просто понял, что Снейп его сдаст. А также не объясняет, почему он вдруг стал таким сознательным, если раньше-то ничуть его не заботила, что он опасность для окружающих представляет. Или просто проняло, что чуть детей не угробил? но тогда получается удивительная параллель со Снейпом в ситуации с пророчеством. Того тоже "проняло", только когда дело коснулось знаомых и перестало быть абстракцией. А ведь ремус-то к третьей книге постарше будет! Incognito* пишет: До банки с тараканами имеет место то же рукоприкладство. Ни разу не оспариваю, что Гарри за такое свинство заслуживает хорошей порки, но Снейп остаётся учителем и распускать руки права не имеет. не уверена, что в данном случае имеют место именно взаимоотношения учителя с учеником. Это уже личное пространство. А вот МакГоннагал Дракусю за ухо оттаскала вовсе без уважительной причины. Меня вообще Хогвартские порядки ооочень удивляют: одни отработки в лесу чего стоят.
Incognito*: miloshevich Люциус, к примеру Школу закончил, когда Снейп перешёл на второй курс. :) Если о чём и знает, так с чужих слов. Млин. Не помню в упор Ничего страшного, бывает. Напоминаю: первый урок по ЗОТИ у третьего курса Гриффиндора проходит в учительской. При появлении группы Снейп встаёт и выдаёт Люпину "у вас тут Лонгботтом, так он бездарь, ничего не может, если ему Грейнджер не подскажет". не объясняет, почему он вдруг стал таким сознательным, если раньше-то ничуть его не заботила, что он опасность для окружающих представляет Я так думаю, что при найме на работу про зелье всё было оговорено. С зельем он не опасен. И поскольку забыть о лекарстве его заставляет ситуация форс-мажорная - вполне возможно, что ему в голову не приходил такой вариант. не уверена, что в данном случае имеют место именно взаимоотношения учителя с учеником Статус обоих остаётся прежним. Учитель и ученик. И первый не имеет права распускать руки. При том, что в данном случае реакция Снейпа совершенно правомочна.
miloshevich: Incognito* пишет: Школу закончил, когда Снейп перешёл на второй курс. :) Если о чём и знает, так с чужих слов. А как еще информацию добывать? У Снейпа определенно была репутация. Incognito* пишет: Напоминаю: первый урок по ЗОТИ у третьего курса Гриффиндора проходит в учительской. При появлении группы Снейп встаёт и выдаёт Люпину "у вас тут Лонгботтом, так он бездарь, ничего не может, если ему Грейнджер не подскажет". Действительно, некрасиво. такие вещи, конечно, преподы друг другу всегда говорят, но вот в присутствии учеников... Но вот как это рассматривать: как проявление публичное личной неприязни (что не есть гуд, безусловно) или как предупреждение (все-таки предмет, мягко говоря, не безопасный)? Incognito* пишет: Я так думаю, что при найме на работу про зелье всё было оговорено. С зельем он не опасен. И поскольку забыть о лекарстве его заставляет ситуация форс-мажорная - вполне возможно, что ему в голову не приходил такой вариант. непредусмотрительность, безответственность и прочее. особенно обидно в свете того, что преподаватель Ремус действительно неплохой. Incognito* пишет: Статус обоих остаётся прежним. Учитель и ученик. И первый не имеет права распускать руки. При том, что в данном случае реакция Снейпа совершенно правомочна. Нда, надо читать в оригинале. Млин, если б еще осилить *вздыхает* А то у меня четкое ощущение осталось, что в том переводе, который читала я ( а я все книги в сети читала, в разных переводах), рукоприкладства не было. Или вы про оттаскивание от думосброса? Так это состояние аффекта, да и оттащить нужно было как можно скорее, пока он еще чего интересного не увидел. Кстати, очень интересно, что еще за два воспоминания (их ведь всего три было?), которые Гарри не увидел? Одна из самых значимых для меня загадок, которая, увы, так и не разрешилась в каноне:(
Incognito*: miloshevich А как еще информацию добывать? Из первых рук. От тех, кто знает лично, а не с чужих слов. :) ак это рассматривать: как проявление публичное личной неприязни (что не есть гуд, безусловно) или как предупреждение Во-первых, предупредить коллегу можно, вызвав на секунду за дверь. Во-вторых, Снейп знает, чем они будут заниматься - а чего такого опасного в боггарте? Неприятно, не более того - истерика может случиться. В-третьих, особых успехов в ЗОТИ от всего Хогвартса ожидать сложно - чем они весь предыдущий год занимаются? непредусмотрительность, безответсвенность и прочее. Непредусмотрительность, конечно. Но дольше года в любом случае не продержался бы. Или вы про оттаскивание от думосброса? Именно. Как гласит оригинал, Снейп его продолжает держать так, что немеет рука, даже после оттаскивания. Аффект, конечно, смягчающее обстоятельство, но не оправдывающее полностью. оттащить нужно было как можно скорее, пока он еще чего интересного не увидел. Непредусмотрительно, вообще-то говоря, заниматься такими вещами при Гарри. :) Кстати, очнь интересно, что еще за два воспоминания (их ведь всего три было?), которые Гарри не увидел? В оригинале не сказано, сколько именно, сказано только, что несколько. Что там ещё было - самой интересно. Но это только маме Ро ведомо.
miloshevich: Incognito* пишет: Из первых рук. От тех, кто знает лично, а не с чужих слов. :) Увы, мы слишком мало из канона знаем о том, как было поставлено дело у Лорда. Можем только предполагать, исходя их косвенных признаков, что добыча и анализ инфы у УПСов была на высоте. Incognito* пишет: о-вторых, Снейп знает, чем они будут заниматься - а чего такого опасного в боггарте? Вспомнив, чем кончилось дело, не могу удержаться от смеха:) Не зря Снейп Лонгботтома отметил, ох, не зря:))) Incognito* пишет: Как гласит оригинал, Снейп его продолжает держать так, что немеет рука, даже после оттаскивания. Ага, то есть он именно оттащил его за руку? Не ударил, не за ухо оттащил - а именно за руку? Хм, а были другие варианты? дать досмотреть? ИМХО дар речи в такой ситуации может просто отказать на некоторое время. Вообще, сложная ситуация. Конечно, стоило бы думосброс убрать, дабы мальчишку в соблазн не вводить. Но, во-первых, предполагал ли Снейп, что Гарри останется с этим агрегатом наедине (я не помню)? Во-вторых, поступок Гарри иначе как подлым и хамским не назовешь. Возможно, Снейп просто был о нем лучшего мнения, вот и сорвался: не только от возмущения, но еще и от разочарования? Incognito* пишет: В оригинале не сказано, сколько именно, сказано только, что несколько. Что там ещё было - самой интересно. Но это только маме Ро ведомо. Кстати, до кучи: а вдруг там было что-то, чего Гарри нельзя было видеть и в коем случае? Какой-нибудь разговор с Альбусом, к примеру? Тогда поведения Снейпа вообще единствено верное из возможных. но - увы, автор секрет зажала. Или забыла.
Weis: Надо заметить, что предубеждение против Снейпа и желание выгородить Мародеров носит характер какой-то страусиной политики - недостойные мародерства старательно замаличваются, а несуществующие подвиги старательно выпячиваются. Не вспоминается почему-то, что Джеймс, даже будучи на седьмом курсе не уставал Снейпа шпынять, ве также находясь в обществе друзей, но при этом именно Снейп - член банды. Люпин, забыв выпить зелье и подвергнув учеников опасности, уходя впоследствии из школы, совершает Поступок. А по-моему, просто совестно стало. Потому что опасность оп представлял более чем реальную и исключительно по собственной вине. А Снейп, который полез в Хижину студентв спасать - просто всех подставить хотел? Или честно выполнял долг преподавателя, стараясь защитить студентов от беглого преступника? Что-то много говорится о том, какой Снейп не-педагог. А стоит ему сделать что-то педагогическое, это просто отказываются видеть. Легко сказать, что Снейп ведет себя непедагогично, но с самим Снейпом хоть кто-нибудь педагогично себя вел? Хоть раз его кто-нибудь защитил просто ради него самого? И совершенно добровольно переходящий в лагерь противника Снейп - это тоже не Поступок, а просто какое-то искупление, которое он и так всем вокруг должен. Непонятно правда, за что. Потому что если уж говорить о долженствовании, то Сириус по гроб жизни должен у Снейпа в ногах валяться, прощения просить за ту "шуточку". И благодарить, что Снеп Гарика на первом курсе на метле удержал. Ведь Снейп, а не великий Дамблдор или та же МакГонагалл. Или это опять Снеп "должен был"? Кому? Как педагог? Там еще куча педагогов была. И такое же лицемерие можно видеть на примере Малфоя и Уизли. Когда Малфой называет Гермиону грязнокровкой - он мерзавец, когда близнецы Уизли бросают Монтегю в исчезающем кабинете, где он провел неделю, чуть не умер и спас-то его кто-то другой, да еще и случайно, они всеобщие герои. И им даже в голову не приходит повиниться. А уж тут вред причинен совершенно очевидный. Это самое обыкновенное выгораживание и фаворитизм. Такие же, какие Дурсли демонстрируют по отношению к Дадли. И неприязнь - к Гарри.
Incognito*: miloshevich Вспомнив, чем кончилось дело Результат вполне закономерный и заслуженный. В кои веки откровенно недопустимый поступок не сходит с рук. были другие варианты? Во-первых, были - наорать. Во-вторых, он продолжает применять физическую силу, когда в этом уже нет необходимости. Я не вижу, чем это лучше поступка МакГонагалл - как гласит канон, она Драко держала за ухо. Насчёт "таскала" ничего не сказано. Во-вторых, поступок Гарри иначе как подлым и хамским не назовешь Совершенно согласна, но это не даёт Снейпу права применять меры физического воздействия. Кстати, до кучи: а вдруг там было что-то, чего Гарри нельзя было видеть и в коем случае? Если до кучи - так откуда Снейп, увидев погружённого в думосброс Поттера, знает, что именно он там видит?
Incognito*: Надо заметить, что предубеждение против Мародёров и выгораживание Снейпа носит характер даже не страусиной политики, а именования чёрного белым. Дурных поступков Мародёров на весь канон перечислено три с половиной штуки, и два наиболее часто упоминаемых совершены в шестнадцать лет - но это просто-таки вселенское зло. Дурные поступки взрослого Снейпа превращаются в добродетели. Нападение подростков вдвоём на одного - ужоснах. Издевательства взрослого подонка над детьми - доблесть. Преподаватель Снейп, который бормочет себе под нос контрзаклятья, герой, подросток Джеймс, разруливший последствия чужой глупости с риском для себя, ничего особенного не сделал, и вспоминать о благодарности спасённый не обязан. Про взаимность вражды и то, что школьник Снейп в долгу не оставался, не вспоминается. Любовь к Снейпу - это за редким исключением самое обыкновенное выгораживание и фаворитизм
эла: miloshevich , восхищена Weis , вот и меня тоже удивляет, когда на вопрос: "Что есть хорошего в мародерах?" и слышишь в ответ: "Вам этого не понять, а Снейп вообще гнида". Получается, что любить мародеров без того, чтобы презирать Снейпа, просто нельзя. Незавидная у них доля: всех любят просто так, а их только за то, что есть кто-то, кто кажется хуже... Weis пишет: Снейп, который полез в Хижину студентв спасать - просто всех подставить хотел? Или честно выполнял долг преподавателя, стараясь защитить студентов от беглого преступника? Плюс он еще знал, что Люпин не выпил зелье, то есть в любую минуту может обратиться в оборотня. И, кстати, Снейп не Блэка скрутил, а именно Люпина: Тонкие, змеевидные верёвки выстрелили из волшебной палочки Снейпа и обмотали рот, запястья и щиколотки Люпина
Маринка: Такую дискуссию и пропускаю! эла ,miloshevich, Weis, Существует такое понятие, как "искупление кровью". Между прочим, в штрафбате для этого достаточно было царапину в бою получить. А из бедного Северуса крови вытекло... В любой школе всегда есть мажоры. И к ним изначально у преподавателей отношение особое. Им простят то, что не простят другим, если в мероприятии «победа куется »всем классом, то отметят аккуратненьких в костюмчиках. А если не дай Мерлин СЛУЧИТСЯ, то их станут отмазывать всем педколлективом вкупе с РОНО. Это можно понять. Представьте перед собой тарелку с яблоками. Какое вы выберете первым? То яркое или сбоку помятое? Не побоюсь нагло предположить, что на выбор симпатий Incognito* влияют такие же соображения. О вступлении в организацию. Да заодно они вступали, вместе с факультетом. Если участники по возрасту помнят красногалстучную пионерию... Был выбор? Просто у нас были только красные, а у них красные и зеленые,а выбора не было. "Если тебе гриффиндорец/слизеринец имя, имя крепи делами своими..." Осмелюсь предположить, что до вступления ТЛ представлял юнцам свои идеи в привлекательной обертке, причем хитро. Таким, как Малфой "убьем всех магглов и грязнокровок", полукровкам "преданные Лорду получат желаемое". И зачем ему отказываться от полукровок? Как мясо подойдут... Вообще до Седьмого бреда мне представлялось, что Снейп перешел на правильную сторону из идеологических соображений, из отвращения к тому, что делают ПСы. Человек долго мучился, и решился. Но Ро возжелала дамского романа. Ужасный Снейп издевательски издевается над бедняжками ученичками. Соглашусь с miloshevich, ничего особенного, да Снейп и не профессиональный преподаватель. У Даблдора много кто непрофессионал - Трелони нужна для того, чтобы своевременно узнавать ее прогнозы, Хагрит растит зверушек, какие-никакие в битве пригодятся (правда, получилось почти наоборот, но это уже мелочи). А Снейп защищает Гарри. Гарри жив? Какие вопросы? Мародеры не присутствуют в Саге как субъекты, поэтому обсуждение их "хорошести" считаю занятием никчемным. Предваряя, объяснюсь: Ремус и Сириус, да и Питер нужны Ро чтобы вызвать в ГАРРИ определенные чувства и побудить его совершить определенные поступки.
Incognito*: Маринка Не побоюсь нагло предположить, что на выбор симпатий Incognito* влияют такие же соображения. Не бояться и предполагать вы можете что угодно, но попадаете при этом в молоко. Сравнение с яблоками остроумное, но яблоко я выберу с бочком - оно вкуснее. Соображения у меня другие, и я их вполне чётко объяснила. Ежели кому неясно, так упс - даже преподавательской фантазии в переформулировках есть предел.
kos: Маринка пишет: Вообще до Седьмого бреда мне представлялось, что Снейп перешел на правильную сторону из идеологических соображений, из отвращения к тому, что делают ПСы. Человек долго мучился, и решился. Но Ро возжелала дамского романа. ППКС. Я тоже была о нем лучшего мнения. Любовь - это прекрасно, но он мне прежде всего казался человеком чести. Никто не спорит, что Снейп достоин уважения. Хотя любви все же больше достойны другие герои, на мой взгляд. Incognito* пишет: яблоко я выберу с бочком - оно вкуснее Хотя, конечно, на вкус и цвет... Но почему тем, кто любит Снейпа, нужно обязательно опускать при этом всех его противников ниже плинтуса? Ну не любите - не надо, топтать-то зачем? Неужели, чтобы Сева был в белом, остальные обязательно должны быть в г***?
Levian N: Да, действительно, о чем бы не начали говорить, всё сведётся к обсуждению Снейпа и его поступков. Седьмую книгу обсуждаем всё-таки, а не Снейп vs Мародёры. Вот то, что Снейп действительно с этой своей большой и чистой любовью, на которую он 19 лет должен был, пардон, дрочит ночами, это нонсенс по отношению к остальным книгам - ППКС! Я не то, чтобы в это не верю, просто сам факт настолько неубедительно показан, что поневоле поверишь в большую подставу.
danita2: Маринка пишет: Если участники по возрасту помнят красногалстучную пионерию... Был выбор? Я помню. Я училась в те годы, когда "мелкий политический деятель пугачёвской эпохи" жил, здравствовал и официально считался руководителем государства, а советский народ претворял в жизнь решения очередного съезда КПСС. Выбора не было по определению. "Вот на груди алый галстук расцвёл, юность бушует, как вешние воды, скоро ты будешь вступать в комсомол"... Будушь, будешь, куда ты денешься. Явка всех желающих обязательна. "Настроение было мерзопакостное"... но пионеров на войну не посылали. Другой коленкор. Маринка пишет: Да заодно они вступали, вместе с факультетом. Не верю! Не верю, что среди сообщников ТЛ были одни слизеринцы. Потому что в этом случае они составляли бы меньшинство. Значит, с этим меньшинством ТЛ скрутил всю магическую Британию в бараний рог - вместе с Министерством, авроратом и хвалёным ОФ - и показал всем кузькину мать в полный рост? "Побеждал он, понимаешь". Не числом, значит. побеждал - умением. И в этом случае слизеринцы не только самые хитрые и изворотливые. Они - самые умные талантливые, сильные маги. Конечно, это объясняло бы, почему их так не любит Дамб. Его Светлейшество ввобще не желает мириться с тем. что не он распределяет ум и способности в награду за послушание ему, добрейшему-мудрейшему. Но уж Поттеру в этом случае Слизерин бы никак не светил. Где там Шляпа ум увидела, кто мне скажет И Драко не больно-то смахивает на вундеркинда. Про Крэбба и Гойла я вообще молчу. Думаю, что там хватало преставителей всех факультетов. И что каждый приходил под знамёна ТЛ по соображениям отнюдь не идейным (Белл и Крауч-младший не в счёт, они ненормальные). Чистокровные - недовольные тем, что полукровки и магглорожденные, нередко обладающие более сильными способностями, составляют серьёзную конкуренцию. Полукровки и магглорожденные - тем, что всё "схвачено и задушено", и поделено между старинными влиятельными чистокровными семьями; что без блата протекции не ступишь и шагу - ведь уже в школе некоторые "равнее других". Я 7-ю книгу не читала, о "мелодраме имени Слили" не имею ни малейшего понятия и руководствуюсь исключительно здравым смыслом. Думаю, Снейп подался в УПСы, потому что при статус-кво ему, выходцу из бедной семьи, без денег и связей, да к тому же полукровке, ничего не светило. Нет, можно было, конечно, наняться подручным в какую-то аптеку, со временем попытаться открыть своё дело - но это годы. И потом - он, гений, будет работать на владельца какой-то аптеки, который наверняка ему в подмётки не годится? Вежливо разговаривать с клиентами - этим стадом баранов? А тут - возможность сразу проявить себя при новом властителе, занять высокое положение в обществе, сделать карьеру, покончить с ненавистной бедностью. И уже не он будет зависеть от чьего-то расположения - перед ним станут заискивать! Ну, и всякий "гарнир" - вроде того, что его исконные противники - отпрыски влиятельных-состоятельных семей, родившиеся, что называется, с серебряной ложкой во рту - на стороне Дамба. И что сам Дамб обошёлся с ним подло. И что ТЛ увидел в нём не слабака, не умеющего в квиддич играть, а талантливого зельевара. "Мы все любим, чтобы нас хвалили за нашу работу", как сказал перед смертью один старый лицемер. Думаю, Сев донёс о Пророчестве из желания выслужиться - и плевать ему было на родителей и ребёнка, кто бы они не оказались. Думаю, он до поры времени готовил яды - и плевать ему было, для чего они нужны. Но, впервые сходив на "мокрое дело". он ужаснулся. И понял, во что влип. И приполз к Дамбу на брюхе. умоляя: "Дядя, спаси!" А дядя просто так никого не спасает. Сапсение пришлось отрабатывать.
danita2: Ладно, это всё ИМХО. Теперь по существу. Маринка пишет: Ужасный Снейп издевательски издевается над бедняжками ученичками. Соглашусь с miloshevich А я не соглашусь. Потому что "кол по космографии - и вечная ненавмсть к астрономии со дня этого кола", будь он хоть трижды заслужен. Ненависть к предмету начинается со страха перед учителем - и в отличие от страха, благополучно сохраняется на всю оставшуюся. У Снейпа, кроме зубрилы Гермионы, никто толком ничему не научился. Вспомните первый урок зелий из шестой книги.Маринка пишет: У Даблдора много кто непрофессионал Я повторю столько раз, сколько понадобится: как дурость Снейпа, который попёрся на ночь глядя в Визжащую Хижину, не оправдывает подлости Блэка; как жестокость Волда, развязавшего террор, не оправдывает подлости Дамба, вознамерившегося од маркой избавления мира от ТЛ толкнуть отважного и доброго, но не слишком умного мальчишку на самопожертвование, дабы окончательно скрыть следы собственного должностного преступления; так произвол Дамба, всеми правдами и неправдами протаскивающего на должности преподавателей своих людей, не оправдывает мелочности, вздорности, жестокости и подлости Снейпа. Человек должен добросовестно делать работу, за которую ему платят жалованье - или убираться на все 4 стороны. Снейп оправдывал собственную бездарность как учителя тем. что это "стадо баранов" всё равно ничему не научишь. Гениев для него, пардон, не нарожали. Почему у Люпина не было "стада баранов"? Почему у Спраут не было "стада баранов"? А уж ставить Снейпа на одну доску с полоумной алкоголичкой Трелони или недоумком Хагридом, лишённым ума месяцев за 9 до рождения... ну, это круто
полная версия страницы