Форум » Общий раздел » Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) (продолжение) » Ответить
Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) (продолжение)
Achenne: сразу предупреждаю, текст не мой, автор указан далее. у автора нет доступа в инет регулярного, посему попросила выложить меня Гарри Поттер и Большая Мочильня, или ООС и AU в каноне. Рецензия на завершающую книгу поттерианы «Гарри Поттер и Дары Смерти». Автор: akchisko_san (akchisko_san(at)mail.ru)
эла: Incognito* пишет: Без разницы, почему он туда примкнул. Эта банда маглорождённых убивала именно за то, что они маглорождённые. А Джеймс презирал слезиринцев только за то, что они слизеринцы. И издевался над Снейпом только из-за факта его существования. Он ничем не лучше любого в этой банде. Incognito* пишет: А при чём тут то, что Снейп слизеринец? А кроме этой причины - только факт существования Снейпа. Других озвучено не было. Ах, да. Голову еще не мыл. Incognito* пишет: Нигде в каноне не сказано, что невербальное заклинание иначе применять нельзя. Это шутка? Или сказать больше нечего, аргументы истощились? Incognito* пишет: На моих её нет. Строение ушной раковины такое, что зацепиться не за что. Не буду развивать мысль.
Incognito*: эла Джеймс презирал слезиринцев только за то, что они слизеринцы. И издевался над Снейпом только из-за факта его существования Между издевательствами и убийствами есть серьёзная разница. В пользу первого. А кроме этой причины - только факт существования Снейпа. К тому моменту как Сириус должен был "подобреть" была ещё ночь в Визжащей Хижине. Которая известно чем кончилась. Это шутка? Нет. В каноне нигде не заявлено, что невербальное заклинание не срабатывает, если его произнести вслух.
kos: Ох, я уже не знаю, по которому кругу идет дискуссия о Снейпе. Ребята, ну почему вы так стараетесь выставить его белым и пушистым? Неужели непонятно, что его такого родные фанаты не узнают, не говоря уж обо всех остальных? Да, он - человек смелый, умный и твердый. При этом - не добрый и не симпатичный. Да, он много страдал в жизни. И эти страдания не сделали его добрее, не научили сочувствовать другим людям. Зато научили не сдаваться и ничего не бояться. Я очень люблю фики, где он учится с кем-то дружить, кого-то любить и быть счастливым. Но только он должен оставаться собой, а не растекаться сладким сиропом. И я очень не люблю, когда его обеляют за чужой счет. Мол, Мародеры - сволочи, а Сева весь в белом. Нет уж. Конечно, они не ангелы, они мальчишки, нахальные и порой безжалостные, но вот не надо говорить, что обижать кого-то в детстве - это хуже, чем в сознательном уже возрасте присоединиться к боевикам, терроризирующим мирное население и убивающим людей, убивающим сознательно и хладнокровно. Ради власти. А он это сделал, и если даже не убивал сам, то уж точно знал, кому помогает. Да, он захотел сменить сторону, когда в опасности оказалась его любимая. Да, он потом честно защищал мир от чудовища. Потому что любил ее до конца жизни. А эти нехорошие гриффиндорцы встали на правильную сторону сразу. И не потому, что беда коснулась их лично, а по убеждениям. И, честно говоря, их я уважаю больше. Кто кого больше любит - это дело сугубо личное, каждый выбирает по себе. Но вот уважать хорошо бы всех, кто этого достоин. А унижать других героев, чтобы возвысить кого-то за их счет - некрасиво это выглядит.
эла: Incognito* пишет: Между издевательствами и убийствами есть серьёзная разница. В пользу первого. Так у них и во времени разница. Incognito* пишет: К тому моменту как Сириус должен был "подобреть" была ещё ночь в Визжащей Хижине. Которая известно чем кончилась. То есть спасение жизни не в счет? Incognito* пишет: Нет. В каноне нигде не заявлено, что невербальное заклинание не срабатывает, если его произнести вслух. Сказано. Гарри формально подтвердил это, когда прочитал, что заклинание невербальное. Он боялся, что у него невербально не получится. kos пишет: Ребята, ну почему вы так стараетесь выставить его белым и пушистым? Пожалуйста, напомните, где я пытаюсь выставить Снейпа белым и пушистым? Я всего лишь не понимаю, почему его с дерьмом смешивают. Если он не был белым и пушистым, то это не означает, что его можно опускать. И мне не понятно, почему былыми и пушистыми выставляют мародеров.
эла: Да, забыла спросить: kos пишет: А эти нехорошие гриффиндорцы встали на правильную сторону сразу Правильная - это какая? И чем она правильна?
ДахХазе: эла пишет: Мы ничего не знаем о том, почему он примкнул к Лорду. простите, но Роулинг нам в каком-то из интервью сказала, что Снейп вступил в Пожиратели, что бы на Лили впечатление произвести. Но интервью не являются каноном, поэтому трактовать мы его поступок можем как угодно. Incognito* пишет: Без разницы, почему он туда примкнул. Что бы называть кого-то гнидой с полным правом, надо хотя бы знать мотивацию тех поступков, которые его этой самой гнидой делают, вы не находите? Снейп мог примкнуть к Пожирателям, что бы, приобретя какой-нибудь вес в организации, защитить Лили. Снейп мог примкнуть к Пожирателям, что бы защитить собственную шкуру от Мародёров, потому как учительский состав его не крышевал. Снейп мог примкнуть к Пожирателям, потому что он, действительно, хотел давить грязнокровок. На мой взгляд только последний пункт даёт право назвать Снейпа гнидой.
Incognito*: эла Так у них и во времени разница. И тоже, замечу, в пользу первого. Презрительная реплика о слизеринцах - из уст одиннадцатилетнего ребёнка. "Сам факт его существования" - в шестнадцать. Служба убийце - уже после окончания школы, когда Снейп и по магловским меркам совершеннолетний. А измывательства над детьми, которые заведомо сдачи не дадут - это уже дяде четвёртый десяток пошёл. Сказано. Гарри формально подтвердил это, когда прочитал, что заклинание невербальное. Он боялся, что у него невербально не получится. А он его вслух произносил? Нет. Значит, не сказано. "Боялся, что невербально не получится" - потому что вообще не очень в этом преуспел на тот момент.
эла: kos пишет: Конечно, они не ангелы, они мальчишки, нахальные и порой безжалостные, но вот не надо говорить, что обижать кого-то в детстве - это хуже, чем в сознательном уже возрасте присоединиться к боевикам, терроризирующим мирное население и убивающим людей, убивающим сознательно и хладнокровно. Ради власти. Ради какой власти? Может, не стоит так упрощать? Пожалуйста, объясните мне тогда, ради чего Крауч-младший примкнул к Темному Лорду? У него отец метил в Министры, он сам на экаменах получил 12 СОВ, у Гермионы меньше. Были какие-то сомнения насчет его блестящего будущего? Какой власти ему не хватало?
Incognito*: ДахХазе Роулинг нам в каком-то из интервью сказала, что Снейп вступил в Пожиратели, что бы на Лили впечатление произвести *подавившись чаем* Бедный Снейп... За что его мама-автор ещё и так приложила? Что бы называть кого-то гнидой с полным правом, надо хотя бы знать мотивацию тех поступков, которые его этой самой гнидой делают, вы не находите? Не нахожу. И последовательно сей принцип применяю в жизни. Есть поступки, которые омерзительны независимо от. И связаться с бандой откровенных нацистов - именно из их числа.
miloshevich: Incognito* пишет: И при всей пристрастности и несправедливости Дамблдора он за свою жизнь никого не убил, похоже. А Снейп от него ждёт именно этого. Своими руками - возможно. Альбус все больше чужими предпочитает. Но Снейп-то этого не знал:) К тому же мы попросту не знаем, убил ли кого-нибудь Дамблдор. Так же, как и Снейп - до финала 6й книги. Incognito* пишет: До такого положения дослужиться за пару лет в такой организации и не замараться просто невозможно. Я не склонна считать Риддла (до развоплощения) тупым идиотом, который ценит исключительно боевиков. На боевика Снейп не похож ни с какого бока. А теоретики, зельевары и прочие работники умственного труда, знаете ли, и Темным Лордам нужны:) kos "Белопушистый" Снейп - это даже смешно:) Я и Слили воспринимаю скептически, для меня это все розовые сопли, не имеющие никакого отношения к тому человек, которого Ро описывала до седьмой книги. И переход на другую сторону, ИМХО, объясняется тем, что когда ситуация коснулась тех, кого он нал лично, человека, который был в детстве его другом - вот тут Снейпа и долбануло по башке. Дошло, что называется. Да, приятным человеком его не назовешь. Однако за отвратный характер в Азкабан не сажают, как не крути. Но почему я не могу считать плохим человеком Джеймса? Я ведь, собственно, и в дискуссию эту влезла именно из-за него - непонятно мне, что в нем можно хорошего видеть, кроме смелости. И дело тут не в том, что он ради прикола, чтобы повеселиться доставал в школе однокурсника, который просто раздражал его самим фактом своего существования. Мне гораздо больше не нравится его поведение в отношении Эванс.
эла: Incognito* , насчет детей, которые сдачи не дадут, повторюсь, Вы переборщили - еще как дают. Гарри огрызается с первого урока. Гермиона просто обокрала учителя. Какие милые дети... сама невинность! Между прочим, за нападение на профессора в Хижине им даже взыскание не назначили. Ваше видение злобного деспотичного Снейпа как-то это объясняет? Вообще у меня такое ощущение, что дискуссия зашла в тупик. Напротив заклятья написано - невербальное, но этого недостаточно, чтобы признать его таким. Мотивов Снейпа мы вообще не видим - но Вы легко выдумываете их и записываете его в гниды. Incognito* пишет: Служба убийце - уже после окончания школы, когда Снейп и по магловским меркам совершеннолетний. И что это доказывает? Что Снейп примкнул к Темному Лорду после предложения: "А пойдем грязнокровок погоняем?" Вообще-то ему многие служили. Честно говоря, Гарри, мне всегда удавалось очаровывать людей, в которых я нуждался. - говорил сам Лорд. Но, как я понимаю, Вы составили свое мнение и канон, как следут хотя бы из левикорпуса, Вам не указ.
Incognito*: miloshevich Я не склонна считать Риддла (до развоплощения) тупым идиотом, который ценит исключительно боевиков. Я тоже. А вот на умного главу вполне мафиозной структуры - очень даже тянет. Мысль развивать надо? Снейп-то этого не знал Снейп знает, что с ним согласились встретиться. Исключительно ради того, чтобы шлёпнуть? Так хотел бы Дамблдор - шлёпнул бы ещё в Кабаньей Башке.
miloshevich: Incognito* пишет: *подавившись чаем* Бедный Снейп... За что его мама-автор ещё и так приложила? Да ужжж. Чем дальше - тем страшнее. С учетом этого даже готова согласиться с тем, что как преподаватель Снейп ужасен - ведь, если не ошибаюсь, Ро его под впечатлением от свого учителя химии писала? Ежели в последствии у бывших учениц Снейп такие же тараканы заведутся - нафиг-нафиг.
miloshevich: miloshevich пишет: А вот на умного главу вполне мафиозной структуры - очень даже тянет. Мысль развивать надо? Надо!:) ДахХазе пишет: Роулинг нам в каком-то из интервью сказала, что Снейп вступил в Пожиратели, что бы на Лили впечатление произвести. Все. Сдаюсь. Я вообще уже ничего не понимаю. В каком же возрасте Снейп Метку получил???
Incognito*: эла насчет детей, которые сдачи не дадут, повторюсь, Вы переборщили Ничуть. Я не считаю, что Гарри огрызается на первом же уроке. Невилл и Гермиона не огрызаются вообще ни разу. Между прочим, за нападение на профессора в Хижине им даже взыскание не назначили. Ваше видение злобного деспотичного Снейпа как-то это объясняет? Прекрасно объясняет. Во-первых, сам же Снейп поёт про Помрачающее Заклинание, во-вторых, тут наказывать не за что. Напротив заклятья написано - невербальное, но этого недостаточно, чтобы признать его таким Что оно таким создано - не спорю ни разу. Что оно иначе не применяется, канон не говорит. Мотивов Снейпа мы вообще не видим - но Вы легко выдумываете их и записываее его в гниды. У меня уже мозоль на пальцах скоро будет печатать "мне плевать, по каким мотивам Снейп связался с Пожирателями и ведёт себя подобным образом с детьми". Ни первое, ни второе никакими мотивами не оправдывается. что это доказывает? Что знал, на что подписывался. И та часть идеологии, которая касалась грязнокровок, его при всей декларированной любви к Лили не смущала.
Incognito*: miloshevich Каким образом в мафиозных структурах обеспечивается должная лояльность? если не ошибаюсь, Ро его под впечатлением от свого учителя химии писала? Не ошибаетесь. И ноги у того явления, что все её взрослые герои периодически себя ведут как дети малые, похоже, отсюда и растут.
эла: miloshevich пишет: Все. Сдаюсь. Я вообще уже ничего не понимаю. В каком же возрасте Снейп Метку получил??? ИМХО, это объяснение вообще никуда не катит. Если предположить, что слова Лили об УПСах в воспоминаниях правда, то как-то странно, что молодой человек, желая произвести впечатление, вступает в организцию, о которой девушка не очень высокого мнения. Или какое впечатление он хотел произвести? Чтобы она при встрече на другую сторону улицы переходила?
ДахХазе: Incognito* пишет: Бедный Снейп... За что его мама-автор ещё и так приложила? Как за что? Он же с её нелюбимого учителя химии писан. Наверняка за неуд в четверти. А насчёт гниды, зря вы так. Зрите в корень и будете иметь головную боль и язву желудка, как я вот. Нацисты полукровок тоже не щадили, как и их родителей. Так что у меня для Снейпа куча смягчающих факторов (для личного пользования).
эла: Incognito* пишет: Я не считаю, что Гарри огрызается на первом же уроке. Невилл и Гермиона не огрызаются вообще ни разу. Гарри не огрызается? Ну так значит, и Снейп не злобствует. Про Гермиону я этого не говорила. Она всего лишь воровка. Incognito* пишет: Во-первых, сам же Снейп поёт про Помрачающее Заклинание, во-вторых, тут наказывать не за что. Это и называется двойные стандарты. То, что они оглушили учителя, напали на него без повода, - это нормально? Тогда какие претензии к УПСам? Они тоже просто нападали. А то, что Снейп поет для Министра, вряд ли бы помешало ему прицепиться к чему другому. Incognito* пишет: У меня уже мозоль на пальцах скоро будет печатать "мне плевать, по каким мотивам Снейп связался с Пожирателями и ведёт себя подобным образом с детьми". Ни первое, ни второе никакими мотивами не оправдывается. Это я уже поняла. Мне не понятно, почему нет такого же принципиального отношения к мародерам, которые издеватся над безоружным, только потому что им не нравится факт его существования, воровке и шантажистке Гермионе, Гарри, применяющему непростительные... Или они тоже гниды?
Incognito*: эла Гарри не огрызается? Ну так значит, и Снейп не злобствует. Первое верно, второе нет. напали на него без повода Без повода? Это называется "предотвращение готовящегося преступления". Снейп, на минуточку, дементорам угрожал отдать Люпина, на что никакого права не имел. И дети не обязаны разбираться, какие у него мотивы кидаться такими угрозами и насколько он их собирается выполнять. Мне не понятно, почему нет такого же принципиального отношения Потому что хорошее перевешивает. В моих глазах, во всяком случае. И не надо про принципиальность-то петь - большинством любителей Снейпа любой, самый гадкий его поступок неизменно оправдывается, любой поступок остальных персонажей рассматривается с лупой.
Incognito*: ДахХазе Нацисты полукровок тоже не щадили, как и их родителей А у Вольдеморта отношение другое. У нацистов, кстати, с полукровками разное бывало.
kos: miloshevich Насчет Джеймса - я его тоже не особо люблю. Хотя признаю, что человек он неплохой. Помимо смелости - хороший друг, умный парень. Лидер, видимо, прирожденный. Вот только задавака, я этого не терплю. Но что поделаешь - жизнь не била, благополучный мальчик. Остальные - другое дело: Сириус с родней на ножах, Рем - оборотень... знают, почем фунт лиха. эла пишет: Мне не понятно, почему нет такого же принципиального отношения к мародерам, которые издеватся над безоружным, только потому что им не нравится факт его существования, воровке и шантажистке Гермионе, Гарри, применяющему непростительные... Или они тоже гниды? Да все мы гниды, чего уж там. Я в детстве вообще конфеты из буфета воровала, вскрыв его ножницами.
ДахХазе: Incognito* пишет: Снейп, на минуточку, дементорам угрожал отдать Люпина, на что никакого права не имел. на тот момент для Снейпа Люпин был пособником беглого преступника, а дементоры представителями закона, как не глупо это звучит.
miloshevich: Incognito* пишет: Каким образом в мафиозных структурах обеспечивается должная лояльность? По-разному:) Лично не сталкивалась (тьфу-тьфу-тьфу), но есть же классика:) К тому же Риддл - не Крестный отец, он харизматический лидер странного толка, экстремист-консерватор. Это не мафия, это террористическая организация на манер всяческих бомбистов из нашего 19 века. эла пишет: Мне не понятно, почему нет такого же принципиального отношения к мародерам, которые издеватся над безоружным, только потому что им не нравится факт его существования, воровке и шантажистке Гермионе, Гарри, применяющему непростительные... Или они тоже гниды? А ГП вообще кишит двойными стандартами. Да и воровство в Хоге, создается впечатление, никто не считает предрассудительным. Кроме бедняги Снейпа, который никак не может понять, что во имя правильного (с точки зрения Албуса) воспитания мальчика-который-... все правила и законы идут лесом. Цель оправдывает средства.
ДахХазе: Incognito* пишет: У нацистов, кстати, с полукровками разное бывало. Да. С теми, кто к ним примкнул и идеей партии проникнулся.
эла: Incognito* пишет: Первое верно, второе нет. А есть какой-нибудь аргумент? Incognito* пишет: Это называется "предотвращение готовящегося преступления". Снейп, на минуточку, дементорам угрожал отдать Люпина, на что никакого права не имел. Да неужели? Тогда почему сам Гарри не был уверен, что поступает правильно? Он сделал это, потому что хотел узнать о Петтигрю. Вы выдумываете мотивы, чтобы защитить одних, попутно навязвая Снейпу преступление, которое он совершать не собирался. Вам не кажется, что нельзя так передергивать факты? Блэка дементорам отдал Министр, это он разрешил им применить поцелуй, а не Снейп. Как минимум, преступления Снейп бы не совершил. А насчет Люпина распоряжений не было, с чего Вы взяли, что его вообще бы тронули? Или дементоры нашептали? А Вы случайно не забыли, что Снейп был в курсе, что Люпин не выпил зелье? Из всех присутствующих ему дементоры как раз грозили меньше всего. Incognito* пишет: Потому что хорошее перевешивает. В моих глазах, во всяком случае. Какое хорошее? Вы мне ничего хорошего о них пока не сказали. Кроме таких же домыслов. Пару примеров не затруднит привести о хорошем?
Incognito*: miloshevich Для мафиозной структуры типичен именно тот самый способ. А для террористов-бомбистов Англия не та среда. Это на соседнем острове.
miloshevich: kos пишет: Да все мы гниды, чего уж там. Я в детстве вообще конфеты из буфета воровала, вскрыв его ножницами. Таки есть разница между утаскиванием конфет из шкафа маленьким ребенком и воровством ингредиентов у преподавателя в школе подростком (Гермионе сколько было? 12? 13?). Первое уголовным преступлением не является. А во второе - вполне, только возраст у нее еще позволяет наказывать только ремнем по попе или исключением из школы. О! Появился вопрос. А как вобще за воровство в магическом мире наказывают? Не в Азкабан же сажать.
miloshevich: Incognito* пишет: Для мафиозной структуры типичен именно тот самый способ. Какой? Incognito* пишет: для террористов-бомбистов Англия не та среда. Это на соседнем острове. Ни за Англию, ни за Ирландию не скажу - я там даже не бывала. А сужу по книгам - в них Риддл именно что глава террористической, а не мафиозной организации. И цели, и средства - вполне себе "бомбисткие". И мораль, кстати, тоже. Только вместо классовой принадлежности - чистокровное-нечистокровное происхождение.
ДахХазе: эла пишет: ИМХО, это объяснение вообще никуда не катит. Если предположить, что слова Лили об УПСах в воспоминаниях правда, то как-то странно, что молодой человек, желая произвести впечатление, вступает в организцию, о которой девушка не очень высокого мнения. поэтому я вот и не считаю весь этот бред в её многочисленных интервью каноном.
полная версия страницы