Форум » Общий раздел » Блэк, Люпин... и никакого Снейпа рядом! (возвращение к "Мародёры как они есть") » Ответить
Блэк, Люпин... и никакого Снейпа рядом! (возвращение к "Мародёры как они есть")
Злая Ёлка: Автор, вернее, инициатор Злая Ёлка. Уважаемые коллеги - поттеристы! В эссе "Мародёры как они есть. Опыт психологического аналза" (специально для порфи подчёркиваю - ОПЫТ. Возможно, неудачный) я пыталась дать психологическую оценку Мародёрам и их действиям в разные периоды их жизни. Но, к моему большому удивлению, дискуссия в этой теме (весьма оживлённая, что приятно!) практически нацело зациклилась на теме "Мародёры и Снейп", плавно перейдя затем на "Снейп и Гарри". Про Мародёров вообще забыли. А мне всё же хочется поговорить именно о Гриффиндорской четвёрке. Впрочем, если о четвёрке, то тут же опять на Снейпа и Лили скатимся, правда? Давайте тогда о двух оставшихся поговорим, ладно? Если кому интересно.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
rakugan: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: Впрочем, став председателем и вправду мог бы хоть проведать бывшего ученика. Ага. Но дело ведь даже не в том, чтобы навестить кого-то, а в том, что при Крауче были допущены нарушения законности. И Дамблдор, став председателем Визенгамота, обязан был в них разобраться. Во-первых, потому, что даже виновного человека нельзя отправлять в тюрьму без суда и следствия. Во-вторых, как правильно замечает Incognito*, мы не знаем, один ли Сириус так попал. Сам он говорит в "ГП и УА", что был такой не один. Но Сириусу удалось сбежать - а остальные? Они почему должны сидеть ни за что ни про что? Если Дамблдор становится председателем Визенгамота, то обеспечение для всех права на справедливое и объективное судебное разбирательство - его первейшая обязанность. Но мы не видим в каноне, чтобы он ее исполнял :((
Ira66: rakugan rakugan пишет: Если Дамблдор становится председателем Визенгамота, то обеспечение для всех права на справедливое и объективное судебное разбирательство - его первейшая обязанность. Но мы не видим в каноне, чтобы он ее исполнял :(( А когда он ее вообще исполнял?! В каноне, ИМХО, нет ни одного поступка милейшего директора, сделанного из справедливости исключительно. Возможно, я пристрастна, но...
Incognito*: Ira66 пишет: Возможно, я пристрастна, но... Да нет. Более того, по части справедливости у директора в принципе напряг. Второй том, шестой - интересы одного студента отстаиваются за счёт других.
Злая Ёлка: Меня честно говоря принципы преподавания и воспитания в поттериане вообще умиляют. Интересно, это в английских традициях или личные идеи ДТ? А своих детей она так же воспитывает?
Incognito*: Злая Ёлка Это даже не принципы. Это тараканы. Из любой нормальной частной школы директора за такое отношение к безопасности учащихся попросили бы очень быстро (а охарактеризовать такого коллегу я вообще могу только матерно )
Злая Ёлка: Там с безопасностью вообще проблемы, один Турнир чего стоит! Вроде приёмных экзаменов в Запорожскую Сечь: пройди по жёрдочке над пропастью, а если сорвёшься, махнут рукой и скажут: "Всё равно из него добрый казак не вышел бы".
Incognito*: Злая Ёлка Турнир-то ладно, оно оговорено было, что только для совершеннолетних. А василиск, который ползает по школе? А учитель с Вольдемортом в голове?
Злая Ёлка: Ага, и прогулка в Запретный лес в качестве наказания. Да и совершеннолетних (семнадцатилетних) гробить всё же как-то жалко...
Incognito*: Злая Ёлка Что-то мы опять ушли в приятный оффтоп пинания Дамблдора. Меня с первого же прочтения третьего тома занимает вопрос: как Люпин, зная анимагический облик друга-Питера, ни разу за 12 лет не сопоставил оторванный палец и такую возможность для всей остальной тушки смыться?
Злая Ёлка: Incognito* И за год ни разу Ронову крыску не заметил... Впрочем, последний вопрос не к Рему, а к автору. А на счёт пальца - так там по-моему вообще всё посекло в мелкую капусту... Мне другое интересно: как его палец-то опознали? А и правда, хватит Дамби пинать, тем более, что поводов мно-о-о-ого. Вот что касается Рема, интересный вопрос: он вообще секс-контактов избегал, или только от Тонкс бегал, боялся серьёзных отношений? И если последнее, то почему: считал жизнь с собой, злым оборотнем, опасной или о предполагаемых детях беспокоился? Как вы думаете?
Incognito*: Злая Ёлка Гм, книжка-то детская всё же, на подробности личной жизни автор даже не намекает... Думаю, с девушками там вообще должно было быть туго - раскрывать кому-то свою тайну опасно, а встречаться и ничего не говорить, имхо, совершенно не в его характере. А в случае с Тонкс, наверное, присутствовало и то, и другое - опыт отношений практически нулевой, а его особенности вполне могут наследоваться. так там по-моему вообще всё посекло в мелкую капусту... Мне другое интересно: как его палец-то опознали? Палец остался. И, видимо, что-то вроде нашей генетической экспертизы у магов есть.
Злая Ёлка: Да, книжка вроде детская... Вот и о личной жизни красавчика Сириуса ни слова. Неужели у него в школе и после никого не было? Кстати, подробности личной жизни автор очень даже не обходит: то у него Рон с Лавандой публично лижется (и описано это так, что более лирические термины на ум не идут) только чтобы Герми нервы потрепать, то Джинни с кем ни попадя встречается, то Гаррику конфеты с приворотным зельем подсовывают...
Incognito*: Злая Ёлка Подростки - дело другое. А про Сириуса она в интервью сказала, что жениться ему было недосуг. Но, видимо, с претендентками всё было в порядке.
Мия: ИМХО о Хогвартсе Ро все-таки писала приключенческую историю о смелом Гарри Поттере и его верных друзях, а так же о его коварных врагах, а не производственный роман о трудовых буднях героического колектива Хогвартса. Зачит весь Хогвартс- и школа и учители здесь только фон, место, где происходит разный страшные и интересные дела (порой несовместимые с здравым смыслом и техниой безопасности). И уроки и учителя здесь такой же элемент приключения, потому здесь не реальные педагоги, а просто довольно анекдотические персонажи- Злой и Несправедливый Учитель (Снейп), Очень Скучный Учитель (Биннс), Глупый Учитель (Локонс). И эти учители во главе с директором, ничего не замечают из того, что у них под носом происходит (впрочем, это случается в многих детских книжках)
Incognito*: Мия Угу, а потом пришли вредные взрослые тёти и дяди и стали во всём этом копаться. И выяснилось, что эти детали слишком многое добавляют к характеристикам героев и мотивациям их поступков.
Sige: Злая Ёлка пишет: Между прочим, интереснейший вопрос: почему в книгах регулярно упоминаются дни рожденья Гарри и ни разу – дни рожденья других персонажей? Во-первых, потому что повествование сугубо гаррицентрично. И это не сериал на энное количество сезонов, а все-таки динамичное и остросюжетное повествование, нет там места описаниям празднования дней рождений всех персонажей. Во-вторых, когда это событие имеет какое-то значение для сюжета, оно упоминается. В шестой книге, например, достаточно подробно рассказывается про празднование совершеннолетия Рона. Incognito* пишет: Гарри же там, если не ошибаюсь, после встречи в пещере сову с хавчиком посылал. Вы не ошибаетесь - посылал :-) Злая Ёлка пишет: вот только вникать в чужие проблемы он не умеет и не стремится. Утешить, ободрить… это его должны утешать и поддерживать! Категорически не согласна. В отношениях с друзьями-ровесниками Гарри вникает в их проблемы, поддерживает, утешает и делает все-все-все. Но в отношении Сириуса... вы ведь, наверное, сами понимаете, что это невозможно - ставить на одну доску 15-летнего подростка и 36-летнего дяденьку? Естественно, Гарри смотрит на Сириуса снизу вверх, он смотрит на него, как на отца, как на взрослого человека, которому просто по статусу положено быть авторитетом, утешителем, разрешителем проблем. И ему в голову не приходит, что может быть по-другому, что роли могут поменяться. Много вы знаете пятнадцатилетних ребят, которые психологически созрели для того, чтобы служить моральной поддержкой и опорой своим родителям???
Злая Ёлка: Sige пишет: В отношениях с друзьями-ровесниками Гарри вникает в их проблемы, поддерживает, утешает Я же и не говорю, что он равнодушен и эгоистичен! Он готов поучаствовать в разруливании любой ситуации если его об этом попросят. А вот на счёт утешений - что-то не помню (именно на помню, а не утверждаю, что такого не было). Но вы же не станете спорить, что в психологии Гарри разбирается ещё хуже отца ("...Какая муха её укусила?..."). Sige пишет: смотрит на Сириуса снизу вверх, он смотрит на него, как на отца, как на взрослого человека, которому просто по статусу положено быть авторитетом, утешителем, разрешителем проблем. Всё так, но неплохо бы хоть немного и отдавать при этом. Тем более, что невооружённым глазом видно, как Сириусу плохо. И если перед остальными он ещё держится, то у Гарри откровенно (насколько это для него возможно) просит сочувствия. Ему ведь много-то и не надо - так, за ушком почесать. А Гарри только обижается за недостаточно тёплый приём. Sige пишет: Много вы знаете пятнадцатилетних ребят, которые психологически созрели для того, чтобы служить моральной поддержкой и опорой своим родителям??? Не хочу хвастаться, но моя тринадцатилетняя дочка когда мне действительно плохо и поддерживает и помогает, как морально, так и физически. Она это и в пять лет делала и даже ещё охотнее, чем сейсас. Впрочем, девочка - это не мальчик, согласна.
Sige: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: А вот на счёт утешений - что-то не помню Извините, но мне кажется, что насчет Гарри вы вообще много чего не помните - вот и про то, что он сову с едой Сириусу посылал, не помните :-) А я помню, что утешал и помогал друзьям - в том числе и тогда, когда они его об этом не просили. Один случай с поддержкой Рона чего стоит - когда он целую операцию провернул с Феликсом Фелицисом. Злая Ёлка пишет: Впрочем, девочка - это не мальчик, согласна. Во-первых, это, а во-вторых, давайте не будем забывать, что у Гарри - увы - еще и совершенно нет опыта общаться с родителями и теми, кто их заменяет. Дурсли самоустранились от этой роли, а где ему еще было опыта набраться?.. А насчет психологии - ну, я не думаю, что Джеймс в его возрасте лучше разбирался в психологии девочек, кто прекрасно демонстрирует его общение с Лили :-) Что же касается общения с тем же Роном, Гарри как раз как довольно-таки тонкий психолог временами себя ведет. Да и с Гермионой тоже, поскольку это не включает в себя гормоны.
эла: Злая Ёлка , заступлюсь за Дамблдора С Талейраном могу найти некоторое сходство (например, Дамблдор мог бы тоже сказать: "Это хуже чем преступление. Это ошибка"), но ИМХО, Талейран из Дамблдора, как из меня тяжелоатлет (поверьте, при весе 53 кг я не претендую на такие регалии и позволяю поднимать только себя…) . Кредо Талейрана - вовремя предать - значит перестроиться (перефразировала ); как о нем говорили потомки, он всего лишь не служил покойникам (хотя, справедливости ради стоит заметить, что те еще порой и не знали, что они умерли и почему не переиздают его мемуары?) Дамблдор - всегда гнул свою политику. Даже не знаю, с кем еще его сравнить.... Чуть-чуть напрашивается Бисмарк, серый кардинал со своей армией. Кстати, ему принадлежат наиболее известные афоризмы о России (навскидку вспоминаются - Русские медленно запрягают, но быстро ездят, У России две беды - дураки и дороги)... ИМХО, Дамблдор мог бы сказать столь же емко... Но я готова рассмотреть и другие точки зрения. Но не суть важно. От Дамблдора пляшем Сириуса - персонаж, мною любимый не менее, чем Северус и Люциус ... Итак, Сириус - личность незаурядная по своим способностям, умный, свободолюбивый, и что более важно, понимает, что в определенных ситуациях приходится мириться с властью над собой, сознательно ограничивать свою свободу (то есть - вменяемый, подозреваю, что сам дошел, ибо вряд ли мог Канта начитаться), и вдруг – он соглашается с диктатом Дамблдора. Стал бы он так подчиняться, если бы Дамб был всего лишь манипулятором? ИМХО (опять же), нет. Сириус – человек, для которого не существует полутонов, поэтому-то ему так и тяжко. То, что обычно называют юношеским максимализмом, у него - стержень его личности. Он готов за свои убеждения платить самую высокую цену – свою жизнь. Но! За свои убеждения, а не за чужие.
Marta: эла пишет: Он готов за свои убеждения платить самую высокую цену – свою жизнь. Но! За свои убеждения, а не за чужие. ППКС
Incognito*: эла пишет: У России две беды - дураки и дороги Бог с вами, это Гоголь. эла пишет: Он готов за свои убеждения платить самую высокую цену – свою жизнь. Но! За свои убеждения, а не за чужие. Это верно. Но в данном случае его убеждения дают зацепку для манипуляций - Гарри и его благо.
Злая Ёлка: эла Я сравниваю Дамби с Тайлераном именно по способности к тонким интригам, а не по склонности вставать на сторону победителя. Это отнюдь не в обиду ему сказано, а в плане характеристики. Что касается Сириуса - да, он добровольно готов подчиняться во имя конечной цели, но своё мнение всегда имеет. Уверена, что ему как раз Дамблдору приходилось объяснять свои действия гораздо в большей степени, чем другим, просто потому, что "вслепую" он не стал бы слушаться. Но Сириус, при всём своём уме, всё же в интригах не силён и Дамби довольно легко мог ему мозги запудрить при необходимости. А то, что он склонен "темнить" даже тогда, когда это вроде бы не нужно и даже вредно... Но это большая отдельная тема - что кто в каноне знал, что нет, что должен был бы знать...
эла: Incognito* , точно-точно, запуталась...
kos: Дамблдор, мне кажется, темнит и недоговаривает уже просто по привычке. Привык всех вокруг, особенно гриффиндорцев, воспринимать как неразумных детей. В общем-то он частенько прав, многие вещи не стоит объяснять идеалистам. Да и трудно ему было бы подробно рассказывать всем о своих планах и идеях, а потом еще заботиться, чтобы каждый понял все правильно. Проще надавить авторитетом. Конечно, иногда такая политика выходит боком, но обычно-то работает.
Злая Ёлка: kos пишет: Конечно, иногда такая политика выходит боком, И ещё каким! Знай Гарри побольше - не ломанулся бы в Министерство. Впрочем, эта история вообще из раздела "иначе кина бы не было" - как Гарри мог забыть о зеркальце Сириуса, а? Будь у меня всего две вещи от чуть ли не единственного родного человека - я бы их из рук не выпускала!
Tramp: Злая Ёлка Ух ты! Да мы с тобой во всём единомышленники, и с детьми нам повезло! А почему "злая"? Мне кажется, "справедливая" больше подходит! И, кстати, однажды на мою защиту поднялась группа детишек по 10-12 лет. Сидели-сидели под моей юбкой, а потом встали так... конкретно! Я даже не ожидала ! P.S. До сих пор дружим. Им уже, правда, по... ыыыыыы... большие, в общем...
Злая Ёлка: Tramp , я "Злая Ёлка" потому что Роулинг - "Добрая Тётя" (происхождение этой кликухи смотри в "Тане Гроттер", книга третья, если не читала - могу рассказать) Да, вот любим мы детишек ругать, а от них всего можно ожидать. Даже хорошего!
Tramp: Злая Ёлка Не читала... А что, интересно? А то не хочется просто так ввязываться ещё в одну АПУПЕЮ Из этой-то никак не вылезу, полный караул! А от детей, кстати, всегда жду только хорошего . Непонятно только, откуда плохие взрослые берутся .
Злая Ёлка: Tramp , вообще-то "грттериана" вполне мила, а местами и более того. Во всяком случае, персонажи там есть очаровательные. От пародии как таковой она отошла практически после первой книги, зато стиль изложения остался, что помогает успешно сглаживать любые нелогичности - они просто кажутся органической частью. А с прозвищем история такая: Роулинг о "Тане Гроттер" узнала (кажется, после того, как её то ли перевели, то ли фильм собирались в Голландии снимать) и подала на Емца в суд за плагиат. Суд он, разумеется, выиграл (видимо, судьи всё же знают разницу между словами "плпгиат" и "пародия"), но, видимо, обиделся. Посему в третьей книге появился персонаж Гурий Пупер и его две тёти: тётя Настурция и "Самая Добрая Тётя, которая снится по ночам всем магвокатам и имя которой нельзя называть потому что иначе рухнут Жуткие ворота и Хаос ворвётся в мир" (конец цитаты)
Tramp: Злая Ёлка СпасиТе, ПОЧИТАЮ!
полная версия страницы