Форум » Общий раздел » Если слон подерётся с китом... » Ответить
Если слон подерётся с китом...
Злая Ёлка: Есть такой детский вопрос: "Если слон подерётся с китом - кто победит?" Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди?
Злая Ёлка: Вот один пример: В ГП-5 Нагайна напала на Артура Уизли, хотя он был укрыт плащом-невидимкой. Змеи плохо видят, зато хорошо ориентируются по тепловому (иначе инфракрасному) излучению. Логично предположить, что от такого "взгляда" плащ не защищает. Но именно на инфракрасном излучении работают приборы ночного видения. Значит, с помощью такого прибора можно видеть человека в плаще-невидимке?
rakugan: Злая Ёлка *на бегу, поэтому тезисно* Я думаю, что любая современная техника позволяет видеть волшебников под заклятиями, в плаще-невидимке и т.д. (равно как и их строения). Судя по тому, что совы носят почту в дом на Гриммо, когда он под Fidelius, защитные чары построены на механизме обработки информации в мозгу человека. Поскольку механизм обработки изображения у техники другой, ее таким образом не обманешь. Но о волшебниках мы ничего до сих пор не слышим - наверное, потому, что эту информацию сразу засекретили военные, как это обычно и бывает :)))
Злая Ёлка: rakugan , на счёт заклятий - согласна, а вот плащ-невидимка может работать на другом принципе: например, искривляя световой луч таким образом, что тот как бы "обтекает" объект.
Тэм Элленфорд: Интересная темка... Мне кажется, что многие магглоские технологии могут "обойти" магическую защиту. Знаете, в возрасте 11 лет, прочитав ГП4, я подумала: а почему нельзя Тёмного Лорда попробовать уничтожить из автомата Калашникова?... Конечно, я была молодая и глупая, и поом, через 3 года, взыв в руки ГП5, подобным не мучилась, но тем не менее... rakugan , Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?.. Кстати, а возможно, одна из причин того, почему ПС хотели установить власть над маггловским миром, в том, что техника немагического населения становится опасна для МагМира? В смысле, что - найдут...
Джайа: Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику.... Злая Ёлка Да, так часть мантий и работает. Только не гаррина. ;)
Леди Ночь: Джайа Джайа пишет: Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику.... Современную технику глушит не наличие магии, а ее количество. Хогвартсе количество магии очень большое, поэтому приборы там не работают, а на площади Гриммо, где всего один волшебный дом, в котором используют магию, в соседних домах вся техника работает.
Мистери Реддл: Выскажусь и я. Современная техника работает в большинстве случаев на электричестве. Большая концентрация магии глушит, точнее перекрывает электромагнитные поля. Это может быть только в одном случае: если она сама создает еще более сильное электромагнитное поле. В разы сильнее. У магии, судя по всему, электромагнитная природа:) Да, некоторые приборы будут глохнуть в сильно магической среде. НО! По этим эффектам магию тоже можно засечь! Как говорится, отсутствие следов -- тоже след. Кроме того, приборы. работающие не на электромагнитной основе будут шпарить как ни в чем ни бывало и в колдовском мире. Вспоминаем машины, паровоз Хогвартского Экспресса, водопровод в Хоге (если есть водопровод. то и насос должен быть как минимум). Заметим так же. что судя по всему радиоволны магия не глушит: поттер-радио. Итого, техника может и работать. Более того, от присутствия одного мага в плаще-невидимке, как было верно замечено, даже компьютер не отключится (вспоминаем: добби и гости Гарри колдовали у Дурслей и что-то свет не гас). А теперь представим себе учреждение магглское, напичканное камерами.. И УПСы в него врываются под невидимостью... И всех глушат... Камерам это помешает все заснять? Нет. А что правительство магглское в курсе, это у самой Ро есть. Вспоминаем разговор двух министров: магглского и магического. Ну и на заглатку.. ест такие технологии, особенно военные, которым все магзащиты и фиделиусы пофигу. если на Лорнждон упадет ядрена бомба. то дом на Гриммо превратится в пар или развлины так же. как и все дома. Ибо не на него а на площадь сцентровано воздействие. Воздействию пофиг, закрыты ли иллюзиями (а защитные заклинания все же психологически-иллюзионную природу имеют судя по описаниям действия) строение или нет. Итого: магглы сильнее в военном плане. Да, от Авады не спастись, но на ее применение время нужно, автомат быстрее. И работать он будет и в Хоге. Порох и там взрывается. иначе не работали бы хлопушки и фейерверки. Так что Волдеморта не застрелили из калаша только из-за магической секретности и потому. что аппарировал, зараза. быстро:)
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: водопровод в Хоге (если есть водопровод. то и насос должен быть как минимум). Заметим так же. что судя по всему радиоволны магия не глушит: поттер-радио. В связи с этим - сразу вопросы: 1. На какой тяге этот самый водопроводный насос пашет? Если на паровой - где котельная, кто там работает...? И почему горячая вода есть, а центрального отопления нет и дети всю зиму мёрзнут и простужаются? 2. Если есть радио, то почему нет телефона и прочих штучек-дрючек? Хотя бы телеграфа для экстренной связи? А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. Хотя почему никому из маглорождённых такая идея в голову не пришла - не знаю. При сокрострельности хотя бы Стингера или Калаша никакая аппарация не поможет, ежели из засады стрелять. А дальность у них до полутора, кажется, километров...
Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: И почему горячая вода есть, а центрального отопления нет и дети всю зиму мёрзнут и простужаются? Это логично. Отопить старинный замок малореально. Он сам по себе холодный. Почитай про старинные замки. Насос.. Или паровая или еще что-то типа того, не иначе. Котельная может быть за кадлром. Не обязательно же дети все хозпомещения знают:) Мы же видим Хог глазами Гарри, вряд-ли он котельную искал. Думаю, обслуживают все это хозяйство те же эльфы под началом того же Филча, что разумно. А вот телефон, это уже электричество! Связь телефонная на электромагнитке работает. У волшебников ее заменяет возможность говорить через камин. Помнишь головы в камине?
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: А вот телефон, это уже электричество! Радио - тоже электричество! те же электромагнитные волны, только передающиеся по-разному. А если мобильный телефон - так и одинаково.
Муад'Диб: Тэм Элленфорд пишет: Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?..Знает магловский премьер-министр. А значит на магические дела закрываются глаза
~Химера~: Тэм Элленфорд пишет: возможно, одна из причин того, почему ПС хотели установить власть над маггловским миром, в том, что техника немагического населения становится опасна для МагМира? В смысле, что - найдут...Сомнительно, люди не видят того, чего не хотят. И по-этому скорее всего спишут это на белую горячку, или лишний бокал вина за обедом ...
Малена: Злая Ёлка пишет: А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. А смысл в него стрелять с его-то набором хряксов? Опять возродится. И сколько раз история будет повторяться, никто точно не знал. Почему его Дамб, величайший маг со Старшей палочкой, не замочил до провозглашения Пророчества? Если, конечно, поверить, что он действительно мог. Другое дело, Гаррику перед последней схваткой, когда Волдик лишился всех хряксов, какой-нибудь ТТ-шник за пазухой не помешал бы - шмальнул из-под мантии-невидимки, и весь магмир свободен. Но то, что маги в технике не рубят и не знают, чего с достижениями маггловского ВПК делать - это факт, и для магглов спасение. Преимущество магов в воздействии на человека. Они при желании могут взять под контроль как отдельную базу РВСН, так и руководство любого государства. Ведь то, что у Ро УпСы какой-то мост разрушили - это так, детские шалости. Просто ГП хоть и не сказка уже, но еще и не глобальный ангст про апокалипсец планетарного масштаба.
rakugan: Тэм Элленфорд Тэм Элленфорд пишет: Конечно, я была молодая и глупая, и поом, через 3 года, взыв в руки ГП5 А я думала - взяв в руки автомат Калашникова... :)) Тэм Элленфорд пишет: Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?.. Где? В Великобритании? Джайа Джайа пишет: Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику.... Вообще то, что она ее глушит, - это по большей части фанон. Я согласна с этой мыслью, но в каноне подтверждений, строго говоря, нет. Кроме того, вопрос в расстоянии. Видеокамера в присутствии мага, может, и выйдет из строя. А спутник? Мистери Реддл Очень разумно. Злая Ёлка У волшебников есть согревающие заклятия. Но в замке холодно, потому как британские традиции :)) А насос работает на магии. ~Химера~ ~Химера~ пишет: И по-этому скорее всего спишут это на белую горячку, или лишний бокал вина за обедом ... Обычные - спишут. Военные и разведка - нет. Малена Малена пишет: Но то, что маги в технике не рубят и не знают, чего с достижениями маггловского ВПК делать - это факт, и для магглов спасение. Преимущество магов в воздействии на человека. Они при желании могут взять под контроль как отдельную базу РВСН, так и руководство любого государства. Сравни, сколько тех магов, и сколько офицеров сидят на ракетных базах. Это чисто армия, а еще всякие MI-5, MI-6 и т.д. Всех под контроль не возьмешь.
~Химера~: rakugan пишет: Обычные - спишут. Военные и разведка - нет.А маглы у Ро вообще слепые какие-то. У них посреди белодня на многолюдной платформе уйма народу сквозь стену шагают (с вещами и провожающими) , а им хоть бы хны)))
Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Если есть радио, то почему нет телефона и прочих штучек-дрючек? Хотя бы телеграфа для экстренной связи? А это потому, что уровень экономического развития мира ГП - феодализм. Там производство по большей части цеховое, и очень важны фамильные традиции, а инициатива не приветствуется. Пришли в чью-то светлые головы идеи оволшебить радио, автобус (один!) и поезд (один!) - вот и оволшебились данные техсредства! А до остального никто не додумался или инициативу задушили в зародыше - вот и нет большще ничего! rakugan пишет: Кроме того, вопрос в расстоянии. Видеокамера в присутствии мага, может, и выйдет из строя. А спутник? Спутник, ИМХО, не выйдет точно. И летчики с космонавтами с высоты видят все магобъекты. Думаю, все маглоотталкивающие заклятья имеют определенный радиус и высоту действия. Думаю, эта высота - максимум метров 50. Маглы ведь не летали целые тысячелетия, зачем магам тратить силы на установку чар ненужной высоты? Думаю, в войне с маглами маги обречены на поражения, т. к. их несопоставимо меньше. Закон сохранения энергии никто не отменял, значит, все защитные заклятья нужно регулярно обновлять и тратить на это силы. А бомбы поразят и магобъекты, т. к. маглоотпугивающие заклятья - это не бомбоотталкивающие.
tanitabt: Маги не зря прячутся, значит, осознают, что слабы. С их пренебрежительным отношением к магглам, могли бы давно уже всех завоевать, но не могут.
Малена: rakugan пишет: Всех под контроль не возьмешь. А зачем всех? На любой базе есть командование. В разведках есть руководящая верхушка, принимающая решения и отдающая приказы. Во главе государства есть президент или премьер (который у Ро, к примеру, давно находился под колпаком у Шеклболта ). А у волшебников есть Империус, оборотное зелье и много чего еще. Их проблема в том, что они не представляют, какие перспективы им открылись бы, умей они управляться с теми примочками, которые магглы наизобретали за то время, пока они прозябали в своем средневековье.
Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. Хотя почему никому из маглорождённых такая идея в голову не пришла - не знаю. ИМХО, Волдика после гибели Поттеров не застрелили потому, что Гарри стал носиттелем хоркрукса, о чем Дамб знал и поэтому запретил своим убивать Волда. А почему не убили до этих событий - вопрос, конечно, интересный. Рискну предположить, что Дамб, как и zanuda, полагал, что индивидуальный террор гибелен в первую очередь для членов ОФ. Террористы потеряны для нормальной жизни. Малена пишет: зачем всех? На любой базе есть командование. В разведках есть руководящая верхушка, принимающая решения и отдающая приказы. Во главе государства есть президент или премьер Тут есть один нюанс. Есть власть номинальная, а есть - реальная, скрытая от глаз толпы. Скажем, если британский премьер решит национализировать весь частный бизнес, реальная власть немедленно устроит ему автокатастрофу или Монику Левински. А верхи разведки - это вообще военная тайна. Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов. А чем больше шпионов - тем больше у них шансов быть обнаруженными. С другой стороны, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы за века существования Хога туда ни разу не поехали дети магловских военных или разведчиков. Т. е., и маглы-военспецы наверняка знают о существовании магов. Во главе государства есть президент или премьер (который у Ро, к примеру, давно находился под колпаком у Шеклболта) Но Фадж сдают Кингсли премьер-министру маглов. И обратите внимание: Минмагии просит у премьера РАЗРЕШЕНИЕ даже на такую мелочь, как ввоз тех или иных ЖИВОТНЫХ в Англию. Да и называется оно Минмагии (словно подразделение маглдовского правительства), а не Резиденция Верховного правителя волшебной Англии, например. Т. е., по канону маги подчиняются маглам, пусть и формально Так что, ИМХО, слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет.
Малена: Светлана_Ст пишет: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы за века существования Хога туда ни разу не поехали дети магловских военных или разведчиков. Т. е., и маглы-военспецы наверняка знают о существовании магов. У Ро настолько все условно и зачастую непродуманно недосказано, что мы сейчас рассуждаем скорее о том, как все было бы, если бы магический мир существовал на самом деле. В случае реальности Ро можно придумать любую отмазку. К примеру, родитель-военный не будет никому рассказывать, что у него ребенок волшебник, чтобы ни ребенка, ни его самого не приняли за ненормального. И о существовании магмира он никому не расскажет из тех же соображений. Но ведь не все же магглы такие, как Дурсли. С точки зрения здравого смысла соблюдать статут о секретности при постоянном притоке магглорожденных волшебников и при возможности браков волшебников с магглами практически нереально, ИМХО, без какого-либо воздействия на всех членов таких семей. Ро об этом глухо молчит. Есть власть номинальная, а есть - реальная, скрытая от глаз толпы. Речь шла не о политическом влиянии. Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов. А есть еще легилименция и веритасерум. Если можно без проблем заимперить премьера (а при желании волшебники могли это сделать в любой момент), то и с другими та же фигня. Где гарантия, что в кабинете главы MI-6 не висит нужный портрет "смотрящего"? Минмагии просит у премьера РАЗРЕШЕНИЕ даже на такую мелочь, как ввоз тех или иных ЖИВОТНЫХ в Англию. Ошибаетесь. Фадж между делом СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ премьера, что в страну будут ввезены драконы. Никакого разрешения он не просит, лишь исполняет формально правила одного из отделов минмагии. слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет. Из поттерианы таких выводов сделать нельзя, ИМХО.
Светлана_Ст: Я пишу: слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет. Малена пишет: Из поттерианы таких выводов сделать нельзя, ИМХО. Как минимум, Сириуса маги и маглы искали вместе. Думаю, в исключительных случаях и маглы подключают магов к розыску особо опасных преступников. есть еще легилименция и веритасерум. Если можно без пробле заимперить премьера (а при желании волшебники могли это сделать в любой момент), то и с другими та же фигня. Где гарантия, что в кабинете главы MI-6 не висит нужный портрет "смотрящего"? Чтобы заимперить всех опасных (а это как минимум несколько десятков человек) нужно провести огромную работу, в т. ч. и подготовительную. НЕТ ГАРАНТИИ, что эти приготовления не будут раскрыты (все предусмотреть невозможно), а раскрытия заговора означает, что маглы немедленно (пусть тайно) объявят магам войну. Ошибаетесь. Фадж между делом СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ премьера, что в страну будут ввезены драконы. Никакого разрешения он не просит, лишь исполняет формально правила одного из отделов минмагии. Как минимум, он ставит об этом премьера в известность - т. е., определенная подотчетность, пусть формальная, налицо.
Малена: Светлана_Ст Хм. А какое отношение поиск Сириуса (о принадлежности которого к волшебникам вероятнее всего только премьер и знал) имеет к вооруженному нейтралитету? Чтобы заимперить всех опасных Опасных в каком смысле? И вообще, любая акция проводится в соответствии с определенными целями. Абстрактные рассуждения тут бесполезны. У волшебников же в этом направлении проблемы и с целями, и с путями их достижения, потому что они плохо ориентируются в маггловских реалиях (во всяком случае, так показано у Ро). т. е., определенная подотчетность, пусть формальная, налицо. Поставить в известность - это не подотчетность. Например, про Азкабан Фадж рассказывает только в связи с побегом Блэка, через несколько лет после вступления премьера в должность. По тексту вообще заметно, что Фадж премьера всерьез не воспринимает.
Светлана_Ст: Малена пишет: А какое отношение поиск Сириуса (о принадлежности которого к волшебникам вероятнее всего только премьер и знал) имеет к вооруженному нейтралитету? Такое, что маги пользуются помощью маглов (наверняка бывает и наоборот, иначе пришлось бы империть слишком много народа со всеми вытекающими), но всей правды им не раскрывают. Помощью лютых врагов никто не пользуется, друзьям говорят всю правду. А нечто среднее - нейтралитет, наверняка вооруженный со стороны маглов, а, значит, и маги тоже вынуждены держать ухо востро. Опасных в каком смысле? Вообще, любая акция проводится в соответствии с определенными целями. Абстрактные рассуждения тут бесполезны. У волшебников же в этом направлении проблемы и с целями, и с путями их достижения, потому что они плохо ориентируются в маггловских реалиях (во всяком случае, так показано у Ро). Вроде тема поссвящена вопросу вероятного исхода войны между магами и маглами. Война ведется с целью захвата чужой территории или как минимум власти. Чтобы победить в войне с превосходящими силами противника, маги должны заимперить всех толковых политиков и военных маглов, а также тех, кто за ними стоит. Я считаю, что это нереально. заметно, что Фадж премьера всерьез не воспринимает. Так Фадж вообще дурак. Идеальная ширма для всех, кто хочет за его спиной крутить свои дела.
Малена: Светлана_Ст пишет: маги пользуются помощью маглов (наверняка бывает и наоборот В случае с Сириусом ни о какой помощи речь не шла. Фадж опять "информировал" и предупреждал, ссылаясь на то, что Блэк уже убивал магглов и, возможно, начнет это делать снова. Про "наоборот" в реальности, созданной Ро, говорить бессмысленно - фактов нет. Нет смысла, следовательно, говорить и о каком-либо нейтралитете. Вроде тема поссвящена вопросу вероятного исхода войны между магами и маглами. Тема в целом - да. Но в ней обсуждаются и частные вопросы. Так Фадж вообще дурак. Скримджер умнее. Но отношение то же.
эла: rakugan пишет: Но в замке холодно, потому как британские традиции :)) Традиции у РО соблюдаются местами. Читала в эти дни об устройстве английских поместий времен Остин и ее персонажей. Так там ванных комнат не было. Стояли горшки под кроватью и тазики с водой, в редкие дни перед камином ставили ванные. И никакого трубопровода. Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы, причем вход в тайную комнату находится в туалете! Если змейку на кран, с которым на парсилтанге разговаривал Гарри, налепил сам Салазар, то респект ему за дальновидность. Трубы, наверное, он же прокладывал. Если есть другой ход в ТК, через который 1000 лет назад Салазар проникал к своему питомцу, то интересно, когда Хог обзавелся благами в виде канализации и трубопровода? Чтобы в старом замке провести все это, его нужно основательно перетряхнуть. Упоминаний в каноне о капитальном ремонте, а уж точнее, модернизации, не помню. А в Хоге еще и трубы такого диаметра, что по ним мега-змея ползает (над чем уже тут хорошо постебались). Вода не иначе как магией качается.
Светлана_Ст: Малена пишет: В случае с Сириусом ни о какой помощи речь не шла. Фадж опять "информировал" и предупреждал, ссылаясь на то, что Блэк уже убивал магглов и, возможно, начнет это делать снова. Про "наоборот" в реальности, созданной Ро, говорить бессмысленно - фактов нет. Нет смысла, следовательно, говорить и о каком-либо нейтралитете. Имеет смысл подумать о логике событий. Если одни профессионалы (мракоборцы) просят о помощи других профессионалов (полицейских), они обязаны как-то отплатить за услугу, иначе грош им цена. Конечно, Ро сильно опустила мракоборцев в ДС, но до этого они отбивались и от Грюндика, и от Волда! Скримджер умнее. Но отношение то же. ИМХО, Скримджер тоже дурак, только его дурость иначе направлена, и Министром он пробыл недолго: дураки-правители на войне живут недолго. А вот Кингсли с маглами дружил и Министром, видимо, пробыл дольше, чем Скримджер, иначе Ро бы об этом сказала. эла пишет: Читала в эти дни об устройстве английских поместий времен Остин и ее персонажей. Так там ванных комнат не было. Стояли горшки под кроватью и тазики с водой, в редкие дни перед камином ставили ванные. И никакого трубопровода. Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы, причем вход в тайную комнату находится в туалете! Если змейку на кран, с которым на парсилтанге разговаривал Гарри, налепил сам Салазар, то респект ему за дальновидность. Трубы, наверное, он же прокладывал. Водопроводом активно пользовались римляне, которые долго правили Британией. Маглы забыли об этом благе цивилизации но маги вполне могли о нем помнить и усовершенствовать его. Так что Салазар вполне мог проложить водопровод и канализацию в Хоге.
Малена: Светлана_Ст Светлана_Ст пишет: Если одни профессионалы (мракоборцы) просят о помощи других профессионалов (полицейских) Если не домысливать события с точки зрения обычной логики, а продолжать руководствоваться только текстом книг Ро, то ничего подобного там не было. Скримджер тоже дурак, только его дурость иначе направлена ИМХО, дело не в дурости, а в общей тенденции отношения магов к магглам. Министром он пробыл недолго Интересная постановка вопроса. Был бы умнее - прогнулся бы в угоду Лорду? Или сломался бы под его Империусом? Или сбросил бы на Малфой-мэнор ядрену бомбу? А вот Кингсли с маглами дружил и Министром, видимо, пробыл дольше, чем Скримджер А "увольнению" Скримджера магглы поспособствовали? Но Кингсли, несомненно, был умнее. Вовремя смылся от УпСов (а не погиб, как Скримджер), грамотно прятался целый год (и даже иногда по радио выступал), и занял пост министра тогда, когда никакие Темные Лорды воду в стране не мутили. Напомню, что в мирное время и в отсутствие Лорда даже идиот Фадж чувствовал себя в своем кресле вполне комфортно. И никакая дружба с магглами для этого не была нужна. Я не знаю, ругают ли здесь за оффтоп, но обсуждаем мы явно уже не то, что заявлено в теме. Наверное, не стоит этого делать.
~Химера~: эла пишет: Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубыкакие они - маги - продвинутые, а мы в то время с колодца вёдра вытаскивали Надо было Вольду отдельный спутник виделить, сразу же б отыскался!!! ))
Тэм Элленфорд: rakugan Так... Меня, видимо, не поняли. Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?... Не только же в Британии маги живут... А подробней отвечу позже, времени нет совсем. Изложу свои соображения, да и спрошу... Эх. был бы Инет дома... Малена пишет: Я не знаю, ругают ли здесь за оффтоп, но обсуждаем мы явно уже не то, что заявлено в теме. Наверное, не стоит этого делать. Ассоциативная цепочка - вещь страшнаяю...
эла: Светлана_Ст пишет: Маглы забыли об этом благе цивилизации но маги вполне могли о нем помнить и усовершенствовать его. Рада за них, но суть ответа была о соблюдении традиций. Отопление (то есть его отсутствие) и сквозняки - как в обычном бритнском поместье. А ведь в Др.Риме под полом и в стенах терм прокладывали специальные трубы для обогрева горячим воздухом или подогретой водой помещений.
полная версия страницы