Если слон подерётся с китом...

Форум » Общий раздел » Если слон подерётся с китом... » Ответить

Если слон подерётся с китом...

Злая Ёлка: Есть такой детский вопрос: "Если слон подерётся с китом - кто победит?" Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди?

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Злая Ёлка: Вот один пример: В ГП-5 Нагайна напала на Артура Уизли, хотя он был укрыт плащом-невидимкой. Змеи плохо видят, зато хорошо ориентируются по тепловому (иначе инфракрасному) излучению. Логично предположить, что от такого "взгляда" плащ не защищает. Но именно на инфракрасном излучении работают приборы ночного видения. Значит, с помощью такого прибора можно видеть человека в плаще-невидимке?

rakugan: Злая Ёлка *на бегу, поэтому тезисно* Я думаю, что любая современная техника позволяет видеть волшебников под заклятиями, в плаще-невидимке и т.д. (равно как и их строения). Судя по тому, что совы носят почту в дом на Гриммо, когда он под Fidelius, защитные чары построены на механизме обработки информации в мозгу человека. Поскольку механизм обработки изображения у техники другой, ее таким образом не обманешь. Но о волшебниках мы ничего до сих пор не слышим - наверное, потому, что эту информацию сразу засекретили военные, как это обычно и бывает :)))

Злая Ёлка: rakugan , на счёт заклятий - согласна, а вот плащ-невидимка может работать на другом принципе: например, искривляя световой луч таким образом, что тот как бы "обтекает" объект.

Тэм Элленфорд: Интересная темка... Мне кажется, что многие магглоские технологии могут "обойти" магическую защиту. Знаете, в возрасте 11 лет, прочитав ГП4, я подумала: а почему нельзя Тёмного Лорда попробовать уничтожить из автомата Калашникова?... Конечно, я была молодая и глупая, и поом, через 3 года, взыв в руки ГП5, подобным не мучилась, но тем не менее... rakugan , Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?.. Кстати, а возможно, одна из причин того, почему ПС хотели установить власть над маггловским миром, в том, что техника немагического населения становится опасна для МагМира? В смысле, что - найдут...

Джайа: Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику.... Злая Ёлка Да, так часть мантий и работает. Только не гаррина. ;)

Леди Ночь: Джайа Джайа пишет: Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику.... Современную технику глушит не наличие магии, а ее количество. Хогвартсе количество магии очень большое, поэтому приборы там не работают, а на площади Гриммо, где всего один волшебный дом, в котором используют магию, в соседних домах вся техника работает.

Мистери Реддл: Выскажусь и я. Современная техника работает в большинстве случаев на электричестве. Большая концентрация магии глушит, точнее перекрывает электромагнитные поля. Это может быть только в одном случае: если она сама создает еще более сильное электромагнитное поле. В разы сильнее. У магии, судя по всему, электромагнитная природа:) Да, некоторые приборы будут глохнуть в сильно магической среде. НО! По этим эффектам магию тоже можно засечь! Как говорится, отсутствие следов -- тоже след. Кроме того, приборы. работающие не на электромагнитной основе будут шпарить как ни в чем ни бывало и в колдовском мире. Вспоминаем машины, паровоз Хогвартского Экспресса, водопровод в Хоге (если есть водопровод. то и насос должен быть как минимум). Заметим так же. что судя по всему радиоволны магия не глушит: поттер-радио. Итого, техника может и работать. Более того, от присутствия одного мага в плаще-невидимке, как было верно замечено, даже компьютер не отключится (вспоминаем: добби и гости Гарри колдовали у Дурслей и что-то свет не гас). А теперь представим себе учреждение магглское, напичканное камерами.. И УПСы в него врываются под невидимостью... И всех глушат... Камерам это помешает все заснять? Нет. А что правительство магглское в курсе, это у самой Ро есть. Вспоминаем разговор двух министров: магглского и магического. Ну и на заглатку.. ест такие технологии, особенно военные, которым все магзащиты и фиделиусы пофигу. если на Лорнждон упадет ядрена бомба. то дом на Гриммо превратится в пар или развлины так же. как и все дома. Ибо не на него а на площадь сцентровано воздействие. Воздействию пофиг, закрыты ли иллюзиями (а защитные заклинания все же психологически-иллюзионную природу имеют судя по описаниям действия) строение или нет. Итого: магглы сильнее в военном плане. Да, от Авады не спастись, но на ее применение время нужно, автомат быстрее. И работать он будет и в Хоге. Порох и там взрывается. иначе не работали бы хлопушки и фейерверки. Так что Волдеморта не застрелили из калаша только из-за магической секретности и потому. что аппарировал, зараза. быстро:)

Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: водопровод в Хоге (если есть водопровод. то и насос должен быть как минимум). Заметим так же. что судя по всему радиоволны магия не глушит: поттер-радио. В связи с этим - сразу вопросы: 1. На какой тяге этот самый водопроводный насос пашет? Если на паровой - где котельная, кто там работает...? И почему горячая вода есть, а центрального отопления нет и дети всю зиму мёрзнут и простужаются? 2. Если есть радио, то почему нет телефона и прочих штучек-дрючек? Хотя бы телеграфа для экстренной связи? А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. Хотя почему никому из маглорождённых такая идея в голову не пришла - не знаю. При сокрострельности хотя бы Стингера или Калаша никакая аппарация не поможет, ежели из засады стрелять. А дальность у них до полутора, кажется, километров...

Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: И почему горячая вода есть, а центрального отопления нет и дети всю зиму мёрзнут и простужаются? Это логично. Отопить старинный замок малореально. Он сам по себе холодный. Почитай про старинные замки. Насос.. Или паровая или еще что-то типа того, не иначе. Котельная может быть за кадлром. Не обязательно же дети все хозпомещения знают:) Мы же видим Хог глазами Гарри, вряд-ли он котельную искал. Думаю, обслуживают все это хозяйство те же эльфы под началом того же Филча, что разумно. А вот телефон, это уже электричество! Связь телефонная на электромагнитке работает. У волшебников ее заменяет возможность говорить через камин. Помнишь головы в камине?

Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: А вот телефон, это уже электричество! Радио - тоже электричество! те же электромагнитные волны, только передающиеся по-разному. А если мобильный телефон - так и одинаково.

Муад'Диб: Тэм Элленфорд пишет: Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?..Знает магловский премьер-министр. А значит на магические дела закрываются глаза

~Химера~: Тэм Элленфорд пишет: возможно, одна из причин того, почему ПС хотели установить власть над маггловским миром, в том, что техника немагического населения становится опасна для МагМира? В смысле, что - найдут...Сомнительно, люди не видят того, чего не хотят. И по-этому скорее всего спишут это на белую горячку, или лишний бокал вина за обедом ...

Малена: Злая Ёлка пишет: А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. А смысл в него стрелять с его-то набором хряксов? Опять возродится. И сколько раз история будет повторяться, никто точно не знал. Почему его Дамб, величайший маг со Старшей палочкой, не замочил до провозглашения Пророчества? Если, конечно, поверить, что он действительно мог. Другое дело, Гаррику перед последней схваткой, когда Волдик лишился всех хряксов, какой-нибудь ТТ-шник за пазухой не помешал бы - шмальнул из-под мантии-невидимки, и весь магмир свободен. Но то, что маги в технике не рубят и не знают, чего с достижениями маггловского ВПК делать - это факт, и для магглов спасение. Преимущество магов в воздействии на человека. Они при желании могут взять под контроль как отдельную базу РВСН, так и руководство любого государства. Ведь то, что у Ро УпСы какой-то мост разрушили - это так, детские шалости. Просто ГП хоть и не сказка уже, но еще и не глобальный ангст про апокалипсец планетарного масштаба.

rakugan: Тэм Элленфорд Тэм Элленфорд пишет: Конечно, я была молодая и глупая, и поом, через 3 года, взыв в руки ГП5 А я думала - взяв в руки автомат Калашникова... :)) Тэм Элленфорд пишет: Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?.. Где? В Великобритании? Джайа Джайа пишет: Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику.... Вообще то, что она ее глушит, - это по большей части фанон. Я согласна с этой мыслью, но в каноне подтверждений, строго говоря, нет. Кроме того, вопрос в расстоянии. Видеокамера в присутствии мага, может, и выйдет из строя. А спутник? Мистери Реддл Очень разумно. Злая Ёлка У волшебников есть согревающие заклятия. Но в замке холодно, потому как британские традиции :)) А насос работает на магии. ~Химера~ ~Химера~ пишет: И по-этому скорее всего спишут это на белую горячку, или лишний бокал вина за обедом ... Обычные - спишут. Военные и разведка - нет. Малена Малена пишет: Но то, что маги в технике не рубят и не знают, чего с достижениями маггловского ВПК делать - это факт, и для магглов спасение. Преимущество магов в воздействии на человека. Они при желании могут взять под контроль как отдельную базу РВСН, так и руководство любого государства. Сравни, сколько тех магов, и сколько офицеров сидят на ракетных базах. Это чисто армия, а еще всякие MI-5, MI-6 и т.д. Всех под контроль не возьмешь.

~Химера~: rakugan пишет: Обычные - спишут. Военные и разведка - нет.А маглы у Ро вообще слепые какие-то. У них посреди белодня на многолюдной платформе уйма народу сквозь стену шагают (с вещами и провожающими) , а им хоть бы хны)))

Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: Если есть радио, то почему нет телефона и прочих штучек-дрючек? Хотя бы телеграфа для экстренной связи? А это потому, что уровень экономического развития мира ГП - феодализм. Там производство по большей части цеховое, и очень важны фамильные традиции, а инициатива не приветствуется. Пришли в чью-то светлые головы идеи оволшебить радио, автобус (один!) и поезд (один!) - вот и оволшебились данные техсредства! А до остального никто не додумался или инициативу задушили в зародыше - вот и нет большще ничего! rakugan пишет: Кроме того, вопрос в расстоянии. Видеокамера в присутствии мага, может, и выйдет из строя. А спутник? Спутник, ИМХО, не выйдет точно. И летчики с космонавтами с высоты видят все магобъекты. Думаю, все маглоотталкивающие заклятья имеют определенный радиус и высоту действия. Думаю, эта высота - максимум метров 50. Маглы ведь не летали целые тысячелетия, зачем магам тратить силы на установку чар ненужной высоты? Думаю, в войне с маглами маги обречены на поражения, т. к. их несопоставимо меньше. Закон сохранения энергии никто не отменял, значит, все защитные заклятья нужно регулярно обновлять и тратить на это силы. А бомбы поразят и магобъекты, т. к. маглоотпугивающие заклятья - это не бомбоотталкивающие.

tanitabt: Маги не зря прячутся, значит, осознают, что слабы. С их пренебрежительным отношением к магглам, могли бы давно уже всех завоевать, но не могут.

Малена: rakugan пишет: Всех под контроль не возьмешь. А зачем всех? На любой базе есть командование. В разведках есть руководящая верхушка, принимающая решения и отдающая приказы. Во главе государства есть президент или премьер (который у Ро, к примеру, давно находился под колпаком у Шеклболта ). А у волшебников есть Империус, оборотное зелье и много чего еще. Их проблема в том, что они не представляют, какие перспективы им открылись бы, умей они управляться с теми примочками, которые магглы наизобретали за то время, пока они прозябали в своем средневековье.

Светлана_Ст: Злая Ёлка пишет: А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. Хотя почему никому из маглорождённых такая идея в голову не пришла - не знаю. ИМХО, Волдика после гибели Поттеров не застрелили потому, что Гарри стал носиттелем хоркрукса, о чем Дамб знал и поэтому запретил своим убивать Волда. А почему не убили до этих событий - вопрос, конечно, интересный. Рискну предположить, что Дамб, как и zanuda, полагал, что индивидуальный террор гибелен в первую очередь для членов ОФ. Террористы потеряны для нормальной жизни. Малена пишет: зачем всех? На любой базе есть командование. В разведках есть руководящая верхушка, принимающая решения и отдающая приказы. Во главе государства есть президент или премьер Тут есть один нюанс. Есть власть номинальная, а есть - реальная, скрытая от глаз толпы. Скажем, если британский премьер решит национализировать весь частный бизнес, реальная власть немедленно устроит ему автокатастрофу или Монику Левински. А верхи разведки - это вообще военная тайна. Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов. А чем больше шпионов - тем больше у них шансов быть обнаруженными. С другой стороны, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы за века существования Хога туда ни разу не поехали дети магловских военных или разведчиков. Т. е., и маглы-военспецы наверняка знают о существовании магов. Во главе государства есть президент или премьер (который у Ро, к примеру, давно находился под колпаком у Шеклболта) Но Фадж сдают Кингсли премьер-министру маглов. И обратите внимание: Минмагии просит у премьера РАЗРЕШЕНИЕ даже на такую мелочь, как ввоз тех или иных ЖИВОТНЫХ в Англию. Да и называется оно Минмагии (словно подразделение маглдовского правительства), а не Резиденция Верховного правителя волшебной Англии, например. Т. е., по канону маги подчиняются маглам, пусть и формально Так что, ИМХО, слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет.

Малена: Светлана_Ст пишет: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы за века существования Хога туда ни разу не поехали дети магловских военных или разведчиков. Т. е., и маглы-военспецы наверняка знают о существовании магов. У Ро настолько все условно и зачастую непродуманно недосказано, что мы сейчас рассуждаем скорее о том, как все было бы, если бы магический мир существовал на самом деле. В случае реальности Ро можно придумать любую отмазку. К примеру, родитель-военный не будет никому рассказывать, что у него ребенок волшебник, чтобы ни ребенка, ни его самого не приняли за ненормального. И о существовании магмира он никому не расскажет из тех же соображений. Но ведь не все же магглы такие, как Дурсли. С точки зрения здравого смысла соблюдать статут о секретности при постоянном притоке магглорожденных волшебников и при возможности браков волшебников с магглами практически нереально, ИМХО, без какого-либо воздействия на всех членов таких семей. Ро об этом глухо молчит. Есть власть номинальная, а есть - реальная, скрытая от глаз толпы. Речь шла не о политическом влиянии. Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов. А есть еще легилименция и веритасерум. Если можно без проблем заимперить премьера (а при желании волшебники могли это сделать в любой момент), то и с другими та же фигня. Где гарантия, что в кабинете главы MI-6 не висит нужный портрет "смотрящего"? Минмагии просит у премьера РАЗРЕШЕНИЕ даже на такую мелочь, как ввоз тех или иных ЖИВОТНЫХ в Англию. Ошибаетесь. Фадж между делом СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ премьера, что в страну будут ввезены драконы. Никакого разрешения он не просит, лишь исполняет формально правила одного из отделов минмагии. слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет. Из поттерианы таких выводов сделать нельзя, ИМХО.

Светлана_Ст: Я пишу: слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет. Малена пишет: Из поттерианы таких выводов сделать нельзя, ИМХО. Как минимум, Сириуса маги и маглы искали вместе. Думаю, в исключительных случаях и маглы подключают магов к розыску особо опасных преступников. есть еще легилименция и веритасерум. Если можно без пробле заимперить премьера (а при желании волшебники могли это сделать в любой момент), то и с другими та же фигня. Где гарантия, что в кабинете главы MI-6 не висит нужный портрет "смотрящего"? Чтобы заимперить всех опасных (а это как минимум несколько десятков человек) нужно провести огромную работу, в т. ч. и подготовительную. НЕТ ГАРАНТИИ, что эти приготовления не будут раскрыты (все предусмотреть невозможно), а раскрытия заговора означает, что маглы немедленно (пусть тайно) объявят магам войну. Ошибаетесь. Фадж между делом СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ премьера, что в страну будут ввезены драконы. Никакого разрешения он не просит, лишь исполняет формально правила одного из отделов минмагии. Как минимум, он ставит об этом премьера в известность - т. е., определенная подотчетность, пусть формальная, налицо.

Малена: Светлана_Ст Хм. А какое отношение поиск Сириуса (о принадлежности которого к волшебникам вероятнее всего только премьер и знал) имеет к вооруженному нейтралитету? Чтобы заимперить всех опасных Опасных в каком смысле? И вообще, любая акция проводится в соответствии с определенными целями. Абстрактные рассуждения тут бесполезны. У волшебников же в этом направлении проблемы и с целями, и с путями их достижения, потому что они плохо ориентируются в маггловских реалиях (во всяком случае, так показано у Ро). т. е., определенная подотчетность, пусть формальная, налицо. Поставить в известность - это не подотчетность. Например, про Азкабан Фадж рассказывает только в связи с побегом Блэка, через несколько лет после вступления премьера в должность. По тексту вообще заметно, что Фадж премьера всерьез не воспринимает.

Светлана_Ст: Малена пишет: А какое отношение поиск Сириуса (о принадлежности которого к волшебникам вероятнее всего только премьер и знал) имеет к вооруженному нейтралитету? Такое, что маги пользуются помощью маглов (наверняка бывает и наоборот, иначе пришлось бы империть слишком много народа со всеми вытекающими), но всей правды им не раскрывают. Помощью лютых врагов никто не пользуется, друзьям говорят всю правду. А нечто среднее - нейтралитет, наверняка вооруженный со стороны маглов, а, значит, и маги тоже вынуждены держать ухо востро. Опасных в каком смысле? Вообще, любая акция проводится в соответствии с определенными целями. Абстрактные рассуждения тут бесполезны. У волшебников же в этом направлении проблемы и с целями, и с путями их достижения, потому что они плохо ориентируются в маггловских реалиях (во всяком случае, так показано у Ро). Вроде тема поссвящена вопросу вероятного исхода войны между магами и маглами. Война ведется с целью захвата чужой территории или как минимум власти. Чтобы победить в войне с превосходящими силами противника, маги должны заимперить всех толковых политиков и военных маглов, а также тех, кто за ними стоит. Я считаю, что это нереально. заметно, что Фадж премьера всерьез не воспринимает. Так Фадж вообще дурак. Идеальная ширма для всех, кто хочет за его спиной крутить свои дела.

Малена: Светлана_Ст пишет: маги пользуются помощью маглов (наверняка бывает и наоборот В случае с Сириусом ни о какой помощи речь не шла. Фадж опять "информировал" и предупреждал, ссылаясь на то, что Блэк уже убивал магглов и, возможно, начнет это делать снова. Про "наоборот" в реальности, созданной Ро, говорить бессмысленно - фактов нет. Нет смысла, следовательно, говорить и о каком-либо нейтралитете. Вроде тема поссвящена вопросу вероятного исхода войны между магами и маглами. Тема в целом - да. Но в ней обсуждаются и частные вопросы. Так Фадж вообще дурак. Скримджер умнее. Но отношение то же.

эла: rakugan пишет: Но в замке холодно, потому как британские традиции :)) Традиции у РО соблюдаются местами. Читала в эти дни об устройстве английских поместий времен Остин и ее персонажей. Так там ванных комнат не было. Стояли горшки под кроватью и тазики с водой, в редкие дни перед камином ставили ванные. И никакого трубопровода. Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы, причем вход в тайную комнату находится в туалете! Если змейку на кран, с которым на парсилтанге разговаривал Гарри, налепил сам Салазар, то респект ему за дальновидность. Трубы, наверное, он же прокладывал. Если есть другой ход в ТК, через который 1000 лет назад Салазар проникал к своему питомцу, то интересно, когда Хог обзавелся благами в виде канализации и трубопровода? Чтобы в старом замке провести все это, его нужно основательно перетряхнуть. Упоминаний в каноне о капитальном ремонте, а уж точнее, модернизации, не помню. А в Хоге еще и трубы такого диаметра, что по ним мега-змея ползает (над чем уже тут хорошо постебались). Вода не иначе как магией качается.

Светлана_Ст: Малена пишет: В случае с Сириусом ни о какой помощи речь не шла. Фадж опять "информировал" и предупреждал, ссылаясь на то, что Блэк уже убивал магглов и, возможно, начнет это делать снова. Про "наоборот" в реальности, созданной Ро, говорить бессмысленно - фактов нет. Нет смысла, следовательно, говорить и о каком-либо нейтралитете. Имеет смысл подумать о логике событий. Если одни профессионалы (мракоборцы) просят о помощи других профессионалов (полицейских), они обязаны как-то отплатить за услугу, иначе грош им цена. Конечно, Ро сильно опустила мракоборцев в ДС, но до этого они отбивались и от Грюндика, и от Волда! Скримджер умнее. Но отношение то же. ИМХО, Скримджер тоже дурак, только его дурость иначе направлена, и Министром он пробыл недолго: дураки-правители на войне живут недолго. А вот Кингсли с маглами дружил и Министром, видимо, пробыл дольше, чем Скримджер, иначе Ро бы об этом сказала. эла пишет: Читала в эти дни об устройстве английских поместий времен Остин и ее персонажей. Так там ванных комнат не было. Стояли горшки под кроватью и тазики с водой, в редкие дни перед камином ставили ванные. И никакого трубопровода. Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы, причем вход в тайную комнату находится в туалете! Если змейку на кран, с которым на парсилтанге разговаривал Гарри, налепил сам Салазар, то респект ему за дальновидность. Трубы, наверное, он же прокладывал. Водопроводом активно пользовались римляне, которые долго правили Британией. Маглы забыли об этом благе цивилизации но маги вполне могли о нем помнить и усовершенствовать его. Так что Салазар вполне мог проложить водопровод и канализацию в Хоге.

Малена: Светлана_Ст Светлана_Ст пишет: Если одни профессионалы (мракоборцы) просят о помощи других профессионалов (полицейских) Если не домысливать события с точки зрения обычной логики, а продолжать руководствоваться только текстом книг Ро, то ничего подобного там не было. Скримджер тоже дурак, только его дурость иначе направлена ИМХО, дело не в дурости, а в общей тенденции отношения магов к магглам. Министром он пробыл недолго Интересная постановка вопроса. Был бы умнее - прогнулся бы в угоду Лорду? Или сломался бы под его Империусом? Или сбросил бы на Малфой-мэнор ядрену бомбу? А вот Кингсли с маглами дружил и Министром, видимо, пробыл дольше, чем Скримджер А "увольнению" Скримджера магглы поспособствовали? Но Кингсли, несомненно, был умнее. Вовремя смылся от УпСов (а не погиб, как Скримджер), грамотно прятался целый год (и даже иногда по радио выступал), и занял пост министра тогда, когда никакие Темные Лорды воду в стране не мутили. Напомню, что в мирное время и в отсутствие Лорда даже идиот Фадж чувствовал себя в своем кресле вполне комфортно. И никакая дружба с магглами для этого не была нужна. Я не знаю, ругают ли здесь за оффтоп, но обсуждаем мы явно уже не то, что заявлено в теме. Наверное, не стоит этого делать.

~Химера~: эла пишет: Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубыкакие они - маги - продвинутые, а мы в то время с колодца вёдра вытаскивали Надо было Вольду отдельный спутник виделить, сразу же б отыскался!!! ))

Тэм Элленфорд: rakugan Так... Меня, видимо, не поняли. Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?... Не только же в Британии маги живут... А подробней отвечу позже, времени нет совсем. Изложу свои соображения, да и спрошу... Эх. был бы Инет дома... Малена пишет: Я не знаю, ругают ли здесь за оффтоп, но обсуждаем мы явно уже не то, что заявлено в теме. Наверное, не стоит этого делать. Ассоциативная цепочка - вещь страшнаяю...

эла: Светлана_Ст пишет: Маглы забыли об этом благе цивилизации но маги вполне могли о нем помнить и усовершенствовать его. Рада за них, но суть ответа была о соблюдении традиций. Отопление (то есть его отсутствие) и сквозняки - как в обычном бритнском поместье. А ведь в Др.Риме под полом и в стенах терм прокладывали специальные трубы для обогрева горячим воздухом или подогретой водой помещений.

Светлана_Ст: эла пишет: Отопление (то есть его отсутствие) и сквозняки - как в обычном бритнском поместье. А ведь в Др.Риме под полом и в стенах терм прокладывали специальные трубы для обогрева горячим воздухом или подогретой водой помещений. Видимо, британские маги решили совместить местные и чужие традиции. Камины и сквозняки - для воспитания силы духа подрастающего поколения и закаливания, водопровод и канализациия - для борьбы с инфекцией. Кстати, не я одна вижу в имени "Салазар" мусульманские отголоски. Во времена Салазара мусульмане (мавры) были самым цивилизованным народом и великолепно умели делать бассейны, каналы и т. д. (Вы читали "Прекрасную Маргарет" Хаггарда? Вот салы Альгамбры в Гранаде с их бассейнами и фонтанами именно мавры спроектировали.) Т. е., думаю, канализацией в Хоге занимался действительно Салазар. Тэм Элленфорд пишет: Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?... Не только же в Британии маги живут... После прочтения "Дозоров" я считаю, что Россией как минимум с 1825 года (разгрома декабристов) тайно правят маги чудовищно отсталых взглядов. Идеологии меняются, общая тупость остается. Малена пишет: Напомню, что в мирное время и в отсутствие Лорда даже идиот Фадж чувствовал себя в своем кресле вполне комфортно. И никакая дружба с магглами для этого не была нужна. ИМХО, всякие Волды появлялись именно потому, что маги и их правители не хотели экономически реформировать свое общество по примеру магловского. Интересная постановка вопроса. Был бы Скримджер умнее - прогнулся бы в угоду Лорду? Или сломался бы под его Империусом? Как минимум, не сажал бы в тюрьму невинных и наладил бы контакт с ОФ. Если Волд без проблем захватил Минмагии - это значит, что Министр работал плохо. Но Кингсли, несомненно, был умнее. Вовремя смылся от УпСов (а не погиб, как Скримджер), грамотно прятался целый год (и даже иногда по радио выступал), и занял пост министра тогда, когда никакие Темные Лорды воду в стране не мутили. О деятельности ОФ в ДС у меня резко отрицательное мнение, но Кингсли кажется мне подходящей кандидатурой на пост Министра, т. к. работая с премьер-министром маглов, он ПРИ ЖЕЛАНИИ мог понять, как нужно правильно руководить страной.

rakugan: Светлана_Ст Светлана_Ст пишет: Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов. + 1 Чего они совершенно явно не делают. Тэм Элленфорд Тэм Элленфорд пишет: Меня, видимо, не поняли. Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?... Если предположить, что в России реально есть маги, и наши власти с ними в каких-то отношениях, лично я предпочту оставаться в неведении о сути этих отношений :) Меньше знаешь - крепче спишь :))

эла: Светлана_Ст пишет: Видимо, британские маги решили совместить местные и чужие традиции. Камины и сквозняки - для воспитания силы духа подрастающего поколения и закаливания, водопровод и канализациия - для борьбы с инфекцией. А ведь точно! Иначе Трио не выжили бы в лесу в 7-ой книге... вот оно спартанское воспитание!

Светлана_Ст: эла пишет: Иначе Трио не выжили бы в лесу в 7-ой книге... вот оно спартанское воспитание! rakugan, но ведь если маги ведут разведработу у маглов, они это наверняка не афишируют, как и наоборот. Т. е. мальчик арри об этом точно не знает.

Малена: Светлана_Ст Светлана_Ст пишет: всякие Волды появлялись именно потому, что маги и их правители не хотели экономически реформировать свое общество по примеру магловского. По сравнению с магическим сообществом маггловское во многих вопросах действительно более развито, но и в нем немало проблем, из-за которых возникают конфликты, в том числе военные, разной степени тяжести. Если Волд без проблем захватил Минмагии - это значит, что Министр работал плохо. Или Волд работал очень хорошо. ИМХО, от ОФ и при Дамблдоре было мало толку, а после его смерти и подавно. Аврорат во время второй войны тоже как-то себя не особо проявил, т.е. Скримджер скорее плохо работал на предыдущей должности. А на должности министра... Не очень понятно, что такого мог предложить обществу человек, пробывший министром один год в практически военное время, чтобы УпСы стойными рядами перешли на его сторону, да еще в идеале сдали Поттеру Волда в подарочной упаковке? но ведь если маги ведут разведработу у маглов, они это наверняка не афишируют, как и наоборот. Т. е. мальчик арри об этом точно не знает. В книгах есть несколько сцен, увиденных не глазами Гарри. Сомнительно, что магглы ведут какую-то разведку среди магов, а премьер не в курсе. А он, что совершенно очевидно, не в курсе. И попыток как-то проникнуть в волшебное сообщество и что-то о нем узнавать, не предпринимает, предпочитая вспоминать о его существовании только при очередном появлении министра магии в его кабинете.

эла: Светлана_Ст пишет: Как минимум, не сажал бы в тюрьму невинных и наладил бы контакт с ОФ. Если Волд без проблем захватил Минмагии - это значит, что Министр работал плохо. Хочу защитить Скримджера. Он не раз пытался наладить отношения с Дамблдором (в первой же главе 6 книги мы об этом узнаем). Когда его бортанул Дамблдор, попытался воздействовать на него через Гарри. После смерти Дамблдора опять пришел к Гарри. В обязанности Министра не входит вручение наследства каждому наследнику, и к этому времени несколько приближенных к Лорду УПСов вновь сбежали из Азкабана. Приход Скримжера имел только одну цель - Скримджер понимал, что объединение сил - задача жизнено важная. Гарри отказался сотрудничать только потому, что считал себя человеком Дамблдора, а тот не принял предложение Скримджера. Но почему, мне не понятно до сих пор. Когда идет война, даже бывшие противники объединяются против общего врага. Какие цели преследовал Орден (к вопросу о непрописанности их политических идей), если даже после официального объявления о возвращении ТЛ они не согласились объединиться с Министерством? Более того, мне не понятно недоверие Дамблдора к своим же орденовцам. Он сомневался в Люпине, МакГонагалл? Почему они не могли помочь Гарри в уничтожении хоркруксов? Они менее надежны, чем Рон и Гермиона? А захват Министерства произошел судя по всему по окончании рабочего дня, там бороться было не с кем. Убили Скримджера - назначили нового министра. Вот и весь захват.

~Химера~: эла пишет: Он сомневался в Люпине, МакГонагалл? Почему они не могли помочь Гарри в уничтожении хоркруксов?Предположим Минерва нужна была в школе, как самый авторитетный преподаватель А Люпина брать с собой проблематично, каждое полнолуние думать, куда б его спрятать. К тому же у него постоянно, то перед-, то послеполнолунный синдром. Вечно больной ходит )) эла пишет: мне не понятно недоверие Дамблдора к своим же орденовцам.Мне тоже, ведь кроме Люпина и Макгонагл есть ещё куча людей

Тэм Элленфорд: Да... Достаточно мног Вы наговорили, но я не успеваю. Времени цейт-нот, так что - то, что я писала вчера на компе. Тэкс… Значит, маггловские и магические технологии. Предупреждаю – я сейчас излагаю сугубо своё мнение, оно может как-то соотноситься с прочтённым мной сейчас, а может и не соотноситься. Цитировать господ беседующих не буду, тем более что за два дня, что меня тут не было, постов наверняка прибавилось. А копировала себе на флэш я в воскресенье. Итак. Вообще, самое здесь интересное из прозвучавшего – это то, какой природы всё-таки магия. Если считать её проявлением бездействующих у большинства обычных людей областей мозга (как известно, у нас в основном задействовано только 6-8% его), то природа магии действительно должна быть электромагнитной. Как и у мозговых импульсов. Однако же, в таком случае на технические штучки должно оказываться хоть минимальное, да возмущение. А в каноне на это нет указаний, хотя… Это может быть одной из причин, по которым у фатального магглолюбца Артура Уизли не желают правильно работать нелегально утащенные вещички;) Но магия, вообще, на мой взгляд, не приспособлена к техническому миру, который с течением лет отвоёвывает себе всё больше пространства. Потому как техническое развитие магглов в ускоренном темпе началось не так уж давно, а старые заклинания трансформировать в контекст времени, как кажется, достаточно трудно… Хотя – почему бы и нет? Возможно, защитные заклинания (к примеру, те, что защищают Хогвартс и магические учреждения) как-то усовершенствовали, чтобы противодействовать именно техническому обнаружению. Маги всё ж не идиоты, и среди них вполне могли найтись те, кто адекватно оценил, чем грозят техсредства магмиру. Насчёт волшебного радио… Равно как и колдокамер… Вопрос достаточно сложный. Но я тут порылась в том, что есть у меня на компе… И нашла старое интервью Ро, скачанное мной откуда-то… Там на этот счёт сказано, что батарейки заменяет магический источник энергии, т.е. видимо как раз для того, чтобы волны работали в резонансе, а не наоборот. Там вообще интересно сказано о «оволшебленной» технике, хотите, процитирую в следующий раз. ((Да, хорошо тётке Ро – что ни скажет, то канон… Я даже её интервью боюсь немного)) В Хогвартсе свою лепту вносит, конечно, защита. На мой взгляд, очень большое количество концентрированной магии может сбивать даже приспособленные устройства. Так что с радио в Хогвартсе могут уже быть проблемы ;) Защита, кстати, не обязательно только чисто психологически действует. Я имею в виду, не индивидуальная, а объектов. (Индивидуальная, на мой взгляд, искажает зрительное восприятие, так что картинка просто не проецируется на сетчатку глаза. Совы ориентируются всё же не только по зрению, как и летучие мыши, так что… Животные тоже не видят через защиту, но могут чувствовать по-иному. Если, конечно, не обезопаситьсякаким-нибудь заковыристым заклятьем, совсем отгородившись от вненего мира. <буде ошиблась, значит, за полтора года успела подзабыть биологию:( .> А камеры действительно видят. Способ обработки информации другой. Другое дело что, налетя на маггловское учреждение, те же ПС, к примеру, могут раздолбать камеры нафиг. И нет следов преступления… Хотя – на кой им-то прятаться, они как раз Статут всему силами и хотят нарушить. Так что для господ террористов из Когорты это малоактуально ;) А я говорила о защите объектов. Она может отталкивать и вещественные предметы, а может, и ударную волну. Ведь бомбы магглы изобрели достаточно давно, всё-таки, а ударная волна от ядерной, конечно, сильнее в разы, чем от ядра или взрывчатки, но тип тот же. Т.е – всё зависит от того, на какую силу удара рассчитана защита. Хотя – от радиации уже вряд ли спасёт. Это спецаильно обезопасить надо, а большинству магов с их комплексом превосходства до лампочки какая-то там радиация…:( А теперь – возвращаюсь к сути темы, т.е. к возможной войне. Магглам легче захватить магов. Для этого достаточно всего-то небольшой утечки информации – и армия уже тут как тут, как и спецслужбы со своими «фишками», которые возможно ответят даже на кое-какие заклинания. Плюс магглов просто больше, да и АК-40, как в известном анекдоте, это Авада Кедавра 40 раз. Вот и всё. Магам для победного исхода войны с магглами, т.е установления протектората над последними, необходимо взять под контроль верхушку, и установить жётскую систему слежки и террора за важными персонами. Увы. Потому как. Хотя, кстати, большинство подчинится и так… Установить контроль, кстати, можно по-разному. Но это бы лучше у Тёмного Лорда или у Гриндельвальда спросить, в моей голове на это, да ещё в час ночи, воображения не хватает. (писала это всё вчера ночью). Они всё ж поумнее меня были, несмотря на то, как вы, собравшиеся, лично к ним относитесь…. О «детях маггловских верхов». У Мерри в «Семейных ценностях Малфоев», в главе про французских родичей, есть любопытный эпизод на сей счёт… Сами почитайте, цитировать влом… Хотя прямо к предмету разговора отношения не имеет, но всё же. А ещё – я соглашусь с тем, что из Канона нельзя и лучше не надо делать выводов о каком-либо «сотрудничестве» магов и магглов. Да, маггловский премьер знает о существовании магмира, однако видно сразу, что его стараются не особо подробно информировать о происходящем там, т.к. маги не заинтересованы, чтобы кто-то лез в их дела. Так что – подотчётность есть, но именно что потому, что магов меньше и их жизнь достаточно замкнута. Однако же, видно сразу, что им такая подотчётность не особо нравится, и к тому же, носит по большей части уведомительно-успокоительный характер. И вообще – дабы пользоваться «помощью» магов, их, по логике, выгоднее завоевать и отправить пахать в шарашку (ну, какой-нибудь её британский аналог), чем разово по каким-то спецканалам. Но с логикой у Ро вообще стабильные проблемы, так что… А вообще, у Малены, по-моему, была интересная мысль, что как-то должны были магически воздействовать на членов семей магглорождённых. Это, опять же, логично. Но нелиберально, а т.к. Ро у нас на либеральных позициях (её главные герои – либералы магмира), то вот и молчит. :J И напоследок – о Хогвартсе. О том, как же там функционировали всякие «блага цивидизации», вроде санузлов и ванных комнат… Я сначала хотела серьёзно, но потом вспомнила про весьма смешной фанфик «Первый кран в истории человечества», авторства Яэль. Почитайте, поймёте, откуда Салазар Слизерин знал о всём таком *хихикает несолидно* А если всерьёз – то маги, действительно, могли не забыть о достижениях римской цивилизации… И к тому же – в старину, похоже, мир магов не был настолько замкнут, и они даже гордились тем (возможно), что их культурность превосходит маггловскую. В смысле как раз гигиены и прочего… А возможно, что ремонт и был. Только вот с помощью, опять же, магии, ремонтировать легче. Да и Хогвартс – не совсем обычный замок…

Злая Ёлка: Тэм Элленфорд пишет: маги, действительно, могли не забыть о достижениях римской цивилизации… Что не решает вопроса о принципах функционирования. У римлян в качестве движущей силы во всех их приспособлениях в основном рабы использовались, в лучшем случае - ослы или лошади. Впрочем, если у Молли Уизли посуда сама мылась, почему насос не может сам качаться? И если "Люмос" светится без видимого источника энергии, то и вода может так же нагреваться... Вот только что с законами термодинамики делать?

эла: Злая Ёлка пишет: Вот только что с законами термодинамики делать? Законы термодинамики соблюдались в подземельях полукровки Снейпа, где было холодно, вода закипала только на огне, а столы драились вручную без магии

Киссюшка: Злая Ёлка пишет: к тому же – в старину, похоже, мир магов не был настолько замкнут, и они даже гордились тем (возможно), что их культурность превосходит маггловскую. Статус секретности был введен в 1692 году. Если мы вспомним историю, мы поймем что именно в 17 веке уровень развития магглов резко пошел вверх. Техническая революция. И чтобы обезопасить себя, маги оградились от мира. Это раньше, пока маггл доскачет в груде железа, его заавадить 10 раз можно, а вот против мушкета уже опасно. ) Война с магглами в 20-21 веках, обсуждалась мной на другом форуме, и там появился занятный молодой человек, который так великолепно разбирался в военном деле, так грамотно разложил все по полочкам, что лучше будет это процитировать))) Trevor, после этих постов я ваша фанатка))) Trevor (с) : Итак, представим себе, что маглы решили уничтожить или взять под контроль (поработить) магов ..... (вставить нужное: завидуя их могуществу, в ответ на их многочисленные нападения, из-за их вмешательства в магловскую политику по средством манипуляций памятью и лояльностью, и т.д.). Для простоты считаем что: 1. Маглы считают всех колдунов врагами (или по крайней мере носителями в высшей степени социально опастных свойств). Таким образом, маги должны быть либо уничтожены (чистокровные, и те кто не поддерживает родственных отношений с родственниками-маглами), либо (какой я добрый...) надежно изолированны (маглорожденные, поддерживающие отношения с родственниками-маглами, такие как Гермиона). 2. Маглы не будут искать союза или конфликта с любыми другими магическими существами: если те сохраняют нейтралитет маглы их не трогают, если те присоединяются к магам, их рассматривают как противников-магов (см. пункт 1). 3. На магов не распрастраняются международные соглашения о ведении войны (т.е. маги не попадют под защиту Гаагских и прочих конвенций). Таким образом против магов можно использовать запрещенные виды вооружений от деформирующихся пуль дум-дум и до химического оружия (т.е. весь спектр от зажигательных смесей содержащих белый фосфор и до собственно отравляющих веществ). 4. Маглы будут стремиться минимизировать свои потери от "дружественного огня". Вооружение Маги Волшебные палочки. Достоинства: Тактическая гибкость - один и тот-же инструмент позволяет совершать атакующие и оборонительные действия, маскироваться, перемещаться и т. д. Не требует перезаряжения. Недостатки: Еффективность сохраняется только на дистанциях не более 25 метров. (Попробуйте взять лазерную указку и, направив ее на какой-либо предмет, включить ее. Вы удивитесь тому, как редко лазерная метка вообще попадет туда куда вы целились. Чем дальше вы будете стоять тем труднее вам будет попасть.) Малая скорострельность: каждый раз нужно выбрать, а затем выговорить (либо мысленно сосредоточиться) на заклинании, которое к тому-же может состоять из двух длинных слов. Проклятия на стационарных или портативных обектах - имеют те же достоинства и недостатки что и магловские мины. Яды - только диверсионного типа (можно отравить колодец либо конкретное лицо, но в каноне нет указаний о том что яды магов распылялись как отравляющие газы) Маглы Огнестрельное оружие Достоинства - большая эффективная дальность: даже средне подготовленный стрелок поражает ростовую мишень из пистолета на дистанции 25 метров и из длинноствольного оружия на дистанции 100 метров. На этих дистанциях средняя пистолетная или ружейная пули сохраняют сверхзвуковую скорость (т.е. более ~330 м/с). Используя дробовик, средний стрелок гарантированно наносит множественные поражения ростовой мишени на дистанции до 50 метров. Высокая мощность - фактически любое из видов боевого или полицейцкого оружия на соответствующей дистанции имеет достаточную убойную силу для любого объекта массой до 200 кг (ружейные пули - до 400 кг). А ведь есть и оружие носимое одним стрелком, но способное поразить даже слона (до 3000 кг). Так что индивидуальное огнестрельное оружие способно эффективно уничтожать от эльфов (используя посеребренные пули - вспомним серебрянный нож Беллатрикс и покойного Добби) и до гигантов (и даже может быть драконов). Высокая скорострельность - не нуждается в коментариях. Недостатки: Затруднительно маскировать, особенно длинноствольное. Это не распространяется на пистолеты и пистолеты-пулеметы, которые могут быть легко спрятаны и могут иметь эффективные глушители. Требует перезарядки, и часто в самый неподходящий момент... Низкая тактическая гибкость - огнестрельное оружие как правило делает только одно, а значит потребуется и дополнительное снаряжение: аптечки, веревки, фонарики, и т.д. Для простоты я не рассматриваю гранатометы носимые одним стрелком и способные прожигать 900 мм стали (комулятивные заряды) или наносить повреждения как от 120 мм снаряда гаубицы (термабарические т.е. объемного взрыва). Так-же нет смысла описывать вооружение управляемое экипажами: танки, артиллерию (ствольную и реактивную), авиацию и пр. Все это оружие действует с такой дистанции, имеет такую поражающую мощь, и такую точность, что во-первых, у колдунов просто нет шансов адекватно ему сопротивляться, а во-вторых, за исключением мест где живут только колдуны (Хогварц, Хогсмид) для всего этого великолепия просто нет достойных целей. Стиль ведения военных действий. Битвы колдунов напоминают дуэль. Противники разбиваются на мелкие группы, часто даже на пары, и сражаются друг с другом. Вспомните любую битву из канона: ни какого плана, ни какого взаимодействия. В принципе, это результат того, что численность магов очень мала, у них никогда не было крупных армий и крупных конфликтов. Даже победа над Гриндевальдом была добыта в индивидуальном поединке. У маглов все наоборот. Крупные армии требуют эффективного управления. Взаимодействие между подразделениями это необходимый элемент боевой подготовки на уровне любого подразделения, от отделения (~10 чел.) или даже пары бойцов, и до групп армий, состоящих из разных родов войск. Маглы, зная об ограничениях которые налагает их оружие, компенсируют отсутствие тактической гибкости разнообразием вооружения и аммуниции. Самое забавное что это получается автоматически и не требует принятия специальных мер. Один стрелок не в состоянии справиться со всеми видами противников на поле боя, а отделение может (там есть и снайпер, и пулеметчик, и санитар, есть гранатомет, и если повезет то и носимые зенитные установки типа Стрелы или Стингера). Численность Маглов заведомо больше чем колдунов, но не это главное. Хорошо подготовленных солдат, которые способны в полной мере воспользоваться преимуществами огнестрельного оружия, намного больше чем магов, которые способны реализовать все возможности волшебных палочек. Вспомните любой поединок из канона - в подавляющем большинстве случаев колдуны просто обмениваются травмирующими заклинаниями (т.е. ведут аналог магловской перестрелки). Только немногие, и Гермиона в их числе, часто и грамотно используют "небоевую магию". Таким образом, хотя один любой колдун может быть сильнее любого магла, но подразделение маглов сильней группы колдунов. Ситуация усугубляется тем что против каждого отдельного колдуна маглы могут выставить сразу несколько подготовленных бойцов которые действуют как одна команда... Краткое пособие по обнаружению магов и мест магической активности. В общем, ничего сложного. Следует действовать методами негласного полицейского надзора. Найдя конец хотя бы одной нити, потихоньку размотать весь клубок. 1. Семьи маглорожденных - допросить с пристрастием. 2. Сквибы - допросить с пристрастием. 3. Анализ магических газет - важный источник информации. Поскольку магов мало, то любое имя упомянутое в газете "Ежедневный пророк" это бесценная информация. Очень скоро можно вычислить буквально всех колдунов. Проверить по адресному столу и найти тех кто живет среди маглов (если вы помните то в шестой книге одна убитая Пожирателями колдунья жила по-соседству с магловским премьер-министром). 4. Анализ магических учебников - позволит понять с чем и с кем предстоит воевать. 5. Выяснить местонахождение магических поселений и администрации (т.е. мин. магии, школы, банка, больницы и т.д.). 6. Негласным наблюдением (в том числе и круглосуточной видеосъемкой) выяснить кто куда и когда ходит. Само собой разумеется, что наблюдение ведется с большого расстояния, что бы избежать повреждения аппаратуры и наблюдателей магией. 7. Изучение аномальных зон. 8. Допрос маглов подвергнутых модификации памяти (о них можно узнать из магической прессы). Попытаться найти способ (например гипноз) для восстановления их памяти (это пригодится в активной фазе военных действий). Боевое обнаружение магов. 1. Сторожевые собаки - определят по запаху. 2. Приборы наблюдения работающие в Инфра-Красном (ИК) спектре - позволят определить невидимых магов (Роулинг где-то писала или говорила что Нагини могла видеть Поттера под плащем-невидимкой, а змеи способны определять источник ИК излучения). ИК-детекторы (ИК-прицелы) позволят обнаруживать даже дементоров т. к. их температура ниже чем у окружающей среды. 3. Акустическая и радио-локация (в сантиметровом диапазоне можно определять даже маленькие объекты). Одним словом если снайпер ничего не видит в обычный прицел, но наблюдает что-то в ИК-прицел, то это что-то становиться его мишенью... Разработка планов и подготовка. Само-собой, те кто добывают информацию не знают для чего все делается. Если их поймают маги то пленные не смогут сообщить ничего более чем: "Да я просто монтер, ищу вора о котором может знать мистер Вернон". Однако, вся информация стекается в три центра. Каждый из центров не знает о существовании других. Работники этих центров не покидают их от начала и до конца операции. Это сделанно для того что бы уничтожение одного из центров не нарушило планов. Пока в бункерах, на подводных лодках и тому подобных местах создают план операции, непосредственные исполнители (солдаты, спецназ, полиция) проходят свои обычные тренировки. Военные производства изготавливают спец-заказы (посеребренные пули со смещенным центром тяжести и с капсулами яда устойчивого к высоким температурам). Естественно, никто из них (т.е. солдат и оружейников) не знает зачем все это делается. Спец-боеприпасы нужны по следующей причине: я считаю что любое заклинание попавшее в магла выводит его из строя, а обычная пуля выводит колдуна из строя только если попадает в жизненно важные органы. Следовательно, нужно повысить шансы на гарантированное уничтожение колдуна любым попаданием. Планы готовы. Тогда Координаторы выбирают самый лучший из трех. До момента ознакомления с планом они о нем не знали. После ознакомления с планом и до конца операции они не покидают какое нибудь убежище. План выбран, и войска получают пакеты которые надо вскрыть по сигналу. Что в пакетах исполнители еще не знают. Но я вам расскажу . 1. Крупные объекты и места скопления колдунов вдали от мест где живут маглы. Ночью обработать нервнопаралитическими газами (предотвратить массовое сопротивление), через три часа ковровая бомбардировка (для тех кто в герметичных комнатах), по окончании бомбардировки обработать местность стойкими отравляющими веществами на подобие кожно-нарывного иприта (для тех кто выживет и очнется и для тех кто захочет разыскать родственников). Пару слов в сторону. Я не слишком кровожадный ? Впрочем, до меня вообще предлагали ядерное оружие. 2. Отдельно стоящие дома где живут только маги. Ночью разрушить прицельным бомбометанием, затем обработать руины термитными бомбами (температура горения 2200-2700 градусов - для любителей пламезамораживающих заклятий). Когда все выгорит заминировать (для посетителей). 3. Дома колдунов смежные с домами маглов. Поздним вечером скрытно выселить маглов, заминировать их дома от чердака до подвала. Ночью взорвать и разрушить смежные дома колдунов. Все щели в руинах обработать огнеметами. Выставить караулы (+ снайперов в отдалении) и уничтожать все что лезет из-под развалин. В случае обнаружения подземных ходов не являющихся канализацией (на пример мин. магии) залить руины затвердевающей пеной, закрыть поверхность листами резины или полиэтилена (для изоляции). Затем закачать в обнаруженные туннели отравляющие вещества пары которых тяжелее воздуха (что бы уничтожить все там куда не добраться). Нейтрализовать газы прорывающиеся на поверхность. 4. Дома/квартиры где живут маглорожденные колдуны и их родственники маглы. Ночной внезапный штурм в полицейском стиле. Магов нейтрализовать электрошокерами, инъекциями снотворного, при необходимости уничтожать. Отобрать палочки, арестовать, лечить в психушках (привет мистеру Вернону). 5. Утром открыто атаковать объекты которые колдуны будут обязаны защищать. Это заставит уцелевших магов вмешаться а не прятаться. 6. Шантажом заставить уцелевших магов принять бой на заранее подготовленных позициях (минное поле, замаскированные снайперы, веролеты огневой поддержки, зенитки, добавить по вкусу). На пример для Вольдеморта - "Сегодня, в НН часов ММ минут на пустыре за мусорником состоиться уничтожение хоркрукса, найденного нашими доблестными дуболомами". 7. На время операции усилить охрану жизненно важных объектов и политического руководства. 8. На сколько это возможно использовать преимущества огнестрельного оружия в дальности. Строгая маскировка до начала активных действий. Снайперы действуют преимущественно с замаскированных позиций. И так, наступил момент Х. Пакеты с инструкциям вскрыты. Через 6 часов одновременно во всех пунктах начинается активная фаза операции. Внезапная ночная атака по ничего не подозревающим магам. Добивание утром. Через 12-16 часов можно подводить итоги: В Лондоне разрушено несколько кварталов и один район (там где была Диагон Аллея). По городу ходят патрули и проверяют заражение местности. Небольшие разрушения в других местах. Некоторые незаселенные территории заражены ОВ, но маглы там не ходят... Премъер-министр обращается к нации и объясняет ситуацию...

Тэм Элленфорд: Киссюшка , какой ужас.... Если бы до прочтения текста этого Trevor -а я бы ещё была не до конца за Тёмный блок, то обязательно бы пошла к Тёмному Лорду. Потому как лучше уж тогда либо героически погибнуть в борьбе, либо поработить магглов. Дабы спасти магмир от уничтожения. Нда... Оу, извините, вырвалось. Злая Ёлка пишет: Что не решает вопроса о принципах функционирования. Тут два варианта. Либо это целиком завязано на магии, либо всё же домовики. А что до законов термодинамики - так магия традиционно их нарушает ;> эла пишет: Законы термодинамики соблюдались в подземельях полукровки Снейпа, *хихи* А может быть, он как раз потому такое и придумывал, что полукровка?.. Маггловское начальное образование, и всё такое...

эла: Киссюшка , да, впечатляет.... Респект Trevorу... Хотя это не обяъсняет причины неприятия магглов и магглорожденных современниками Слизерина и им самим, но дополнительный аргумент у магглоненавистников появился, это точно.

rakugan: Киссюшка Потрясающе интересно! огромное спасибо Trevor'у и Вам, что вывесили. А можно точную ссылку на дискуссию в другом форуме, откуда это взято?

Малена: Хех. Во военный оторвался. Численное и техническое преимущество магглов сомнений не вызывает, это и ежу понятно. Но планчик небезупречен, тактические дыры, позволяющие магам избежать истребления, наличествуют, это только на бумажке мониторе все так гладко. Хотя ответного масштабного нападения со стороны магов и по причине малочисленности, и по причине тотальной неосведомленности в достижениях маггловской научно-технической мысли можно не опасаться. Разве что какие-нибудь продвинутые и отмороженные маготеррористы взорвут АЭС или шарахнут ракетой с ядерной боеголовкой. Но по своей же территории как-то... глупо. Тэм Элленфорд пишет: какой ужас.... А вы думали? Они такие. ))

Киссюшка: rakugan, всю дискуссию можно прочитать тут: http://www.potters-army.net/forum/9-152-1

rakugan: Киссюшка Спасибо!

Злая Ёлка: Господа, что за ужасы мы тут начали обсуждать?! Ну почему надо всё сводить к конфликту? Во всяком случае, к глобальному конфликту маги-маглы? Почему не рассмотреть варианты взаимодействия? Хотя бы на том же "военном" уровне? Почему, например, было не воспользоваться магловским оружием в борьбе с Волдемортом? Маглы охотно помогли бы, ведь ПСы как раз их и их детей-магов ненавидят и убивают. Ну, предположим, наследники древних родов (даже "либеральные", типа Уизли) традиционно относятся к маглам свысока, но маглорождённая Гермиона и проживший 11 лет среди маглов Гарри могли бы сообразить, что "добрым словом и пистолетом" можно достичь куда большего, чем просто "добрым словом", сиречь заклинанием. И не надо никаких ужасов, можно взять просто ружья с усыпляющими капсулами, которые используются зоологами, снабдить ночной оптикой и слить Волдику информацию типа "там-то и там-то тогда-то и тогда-то будет много для вас интересного". Какие там 25 метров, хороший снайпер и с километра достанет! Впрочем, столько не понадобиться, метров сто - и хватит. А потом бери его голыми руками со всей компанией, которая не так уж велика, снайперов на всех набрать можно. Пролтив Веритасерума у них, возможно, устойчивость привита, а вот про пентатал они не знают... то есть до этого не знали, а теперь будет уже поздно... в общем, через час грамотной работы имеем Волдика в цепях (можно для надёжности спецметоды содержания подобрать, в том числе и препятствующие любому самоубийству - есть такая экзотика) и полный список кресстражей впридачу. Находим кресстражи, берём мощный лазер... или доменную печь... Кстати тот факт, что во всех описанных в каноне схватках маги действуют исключительно поодиночке говорит только об одном: с тактикой у ДТ (или, что то же самое, у её героев) тоже не очень... Ибо и в свете чисто магических технологий можно постороить весьма эффективные наступательно-оборонительные действия на основе взаимодействия группы.

эла: Злая Ёлка пишет: Ну почему надо всё сводить к конфликту? Во всяком случае, к глобальному конфликту маги-маглы? Наверное, потому что история человечества вспоминается главным образом по истории войн, противостояний и конфликтов...

rakugan: эла Вот именно :) За последние 100 лет войн было куда больше, чем переговоров. Злая Ёлка Понимаешь, фишка в том, что, узнав о наличии волшебников, маглы первым делом попытаются их использовать в своих целях, а вовсе не помогать им решать свои проблемы. И еще неизвестно, что в итоге будет хуже.

Злая Ёлка: rakugan , я, наверное, неисправимая оптимистка. Верю в разум и добрую волю. Напрасно, наверное, но иначе жить скучно!

Светлана_Ст: Грандиозный респект Тревору! Я тоже считаю, что в борьбе с маглами маги обречены. эла пишет: Когда идет война, даже бывшие противники объединяются против общего врага. Какие цели преследовал Орден (к вопросу о непрописанности их политических идей), если даже после официального объявления о возвращении ТЛ они не согласились объединиться с Министерством? Я вижу только одно разумное объяснение: Дамб считал, что мракоборцы (не обязательно лично Скримджер) как-то сотрудничают с Волдом (об этом буду подробнее писать в "Выродке"). Не зря же после Скримджера новым Министром магии стал Пий Тикнесс! В царской России ведь многие революционеры бвли агентами охранки.

Мистери Реддл: Тэм Элленфорд пишет: Ведь бомбы магглы изобрели достаточно давно, всё-таки, а ударная волна от ядерной, конечно, сильнее в разы, чем от ядра или взрывчатки, но тип тот же. Кроме ударной волны и радиации, которую ты не забыла, есть еще типы вооздействия от ядерного оружия. Например, сильная звуковая и тепловая волна. Что-то я не видела в каноне чтобы защитные заклинания их отражали... звуки и тепло через них проникают. Да и радиация тоже. Даже если прямая ударная волна и не снесет (хотя думаю что все же снесет... Защишенный дом Поттеров разрушен при атаке Волда, Хогвартс пострадал при атаке УПСов в 7 книге... Это примеры того, что все же ударная волна на заколдованные для защиты здания действует), то после бомбежки ядерным оружием магам все равно конец. Да и водичка/растения/рыбки/птички как-то не замечают защиты... А все они будут радиоактивны.. А маги-то тоже кушают и пьют....

эла: Мистери Реддл пишет: А маги-то тоже кушают и пьют.... Ага, причем после 7 книги наколдовать себе еду они уже не могут

Тэм Элленфорд: Малена пишет: Разве что какие-нибудь продвинутые и отмороженные маготеррористы взорвут АЭС или шарахнут ракетой с ядерной боеголовкой. Но по своей же территории как-то... глупо. А что.. Они могли бы... Хотя да - если даже от чернобыльского взрыва эхо прошло по всей Европе, то от взрыва склада с боеприпасами... Впрочем, как вариант - "унести с собой врага в могилу"... Чёрт, похоже, я традиционно захожу в своих словах куда-то не туда:(( Злая Ёлка пишет: Почему не рассмотреть варианты взаимодействия? Хотя бы на том же "военном" уровне? Почему, например, было не воспользоваться магловским оружием в борьбе с Волдемортом? *вспомнила глюки об автомате Калашникова из своего детства...* Я и Ваше построение прочитала... Опять мурашки по коже. Потому как, магглы, конечно, помогут с радостью, но для этого их придётся посвятить в подробности, а разбираться правительства всех стран не любят. ""Если есть часть магов, которая враждебна, нет гарантии, что и другие как-нибдуь не повернутся против"". Так что - против Лорда помогут. А потом, воспользовавшись новыми контактами, устроят мягкую аннексию магмира. rakugan пишет: маглы первым делом попытаются их использовать в своих целях, а вовсе не помогать им решать свои проблемы. И еще неизвестно, что в итоге будет хуже. Полностью согласна. Шарашки, думаю не только в СССР были... И есть и у США сейчас, и возможно у стран ЕС... Злая Ёлка пишет: я, наверное, неисправимая оптимистка. Верю в разум и добрую волю. Напрасно, наверное, но иначе жить скучно! А мне как-то не скучно.;) Молода, наверное... И в добрую волю не верю, равно как и в доброжелательность мира и людей. Светлана_Ст пишет: Не зря же после Скримджера новым Министром магии стал Пий Тикнесс! Он стал министром, потому что контроль над МинМагии захватил Тёмный Лорд и его соратники. Хотя агентов в Аврорате тоже хватало... Но Скримджер, как правильно говорит эла, пытался договориться и заключить союз. Но Дамблдор вёл свою игру, и этот союз мог нарушить её ход... Дамблдор был сам достаточно жёстким политиком, а как он прозомбировал Поттера (" я - человек Дамблдора!") это вообще... :Е Мистери Реддл , согласна, многого не учла. Просто хотела сказать, что маги - тоже не беззащитые овечки, хотя конечно у магглов есть много такого против чего нет приёма...

Tramp: Тэм Элленфорд пишет: А потом, воспользовавшись новыми контактами, устроят мягкую аннексию магмира. Ага, известная практика, начиная с дедушки Ленина.

Tramp: Тэм Элленфорд пишет: И в добрую волю не верю, равно как и в доброжелательность мира и людей. Как же Вы живёте с таким мировоззрением? Моя бабушка, помнится, говаривала: "Хорошее лежит, а плохое бежит", - мудрая была женщина. Хорошего больше, плохое просто внимание сильнее привлекает. Попытайтесь быть внимательнее. Даже здесь, на форуме больше хороших людей.

Мистери Реддл: эла пишет: после 7 книги наколдовать себе еду они уже не могут Вроде. и раньше не могли:))) Не помню. во 2 или в 3 Ро уже поминала. что трансфигурация не позволяет создавать еду.

Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Ну почему надо всё сводить к конфликту? Во всяком случае, к глобальному конфликту маги-маглы? Как сказал один из героев фильма «Люди в черном»: "Человек разумен, а толпа - тупой , склонный к панике и опасный зверь" Казалось бы, что сложного, объяснить человеку, что маги не опасны. И их сосуществование вместе - реально. Ведь семьи маглорождённых нормально воспринимают появление в семье мага (ну в основном). Но если это станет известно общественности, конфликта не миновать. Всегда найдётся тот, кто посчитает магов угрозой, и притянет к себе сторонников.

эла: Мистери Реддл пишет: Вроде. и раньше не могли:))) Не помню. во 2 или в 3 Ро уже поминала. что трансфигурация не позволяет создавать еду. Упоминаний не помню, нужно перечитать и не Росмэновский вариант с его тарелкой-самобранкой. Хотя косвенно такой вывод сделать можно было, учитывая проблемы с кормлением Сириуса в 4 книге. Но удивило, что на вопрос Гарри, почему Меропа не наколдовала себе еду, Дамблдор ответил, что она, по-видимому, не хотела колдовать, без упоминаний о невозможности этого.

Мистери Реддл: эла пишет: Но удивило, что на вопрос Гарри, почему Меропа не наколдовала себе еду, Дамблдор ответил, что она, по-видимому, не хотела колдовать, без упоминаний о невозможности этого. Это ляп Ро. Она раньше четко писала. что нельзя создавать еду из ничего или трансфигурировать грязь в еду. Кажется, это Гермиона произносит. Хотя не уверена. То-ли у Гермионы я это видела. то-ли в каком-то моменте с семьей Уизли.

Киссюшка: Мистери Реддл пишет: то нельзя создавать еду из ничего А разве можно хоть что-нибудь создавать из ничего?

Мистери Реддл: Киссюшка пишет: А разве можно хоть что-нибудь создавать из ничего? Смотря что считать "ничем". Например, если из ничего это из воздуха -- можно: синтезировать из молекул воздуха предмет.... Но тогда непонятен механизм, почему нельзя еду:) Те же молекулы.... Хотя возможно в мире Ро невозможно синтезировать органику. но можно неорганику. Грубо говоря. из воздуха можно синтезировать железную руду. камень, медную проволоку.... Но нельзя палку, еду, хлопок или лен.

эла: Мистери Реддл пишет: Грубо говоря. из воздуха можно синтезировать железную руду. камень, медную проволоку.... Но нельзя палку, еду, хлопок или лен. Скорее всего так... Гермиона вложила в его дрожащую руку наколдованный из воздуха флакон (ГП и ДС, гл. 32)

Злая Ёлка: Тэм Элленфорд пишет: Потому как, магглы, конечно, помогут с радостью, но для этого их придётся посвятить в подробности, а разбираться правительства всех стран не любят. Вообще-то про существование угрозы в лице Волда Премьера проинформировали. И подробности никому, собственно, не нужны. "Будьте добры, подчините нам роту спецназа, желательно - с хорошими снайперами. Нет, убивать никого не придётся, наоборот, нужны усыпляющие боеприпасы... Так, ребята, займите позиции вокруг этого местечка и стреляйте по команде. Имейте в виду, люди, которые тут появяться - террористы и у них дистанционные взрыватели, так что действовать нужно чётко и быстро. И мы подозреваем, что они владеют несколькими скретными технологиями, так что ничему не удивляйтесь и не пытайтесь разобраться, всё будет передано учёным нашего спецотдела..." Мистери Реддл пишет: интезировать органику. но можно неорганику. Г Не катит! Например, Дамби неоднократно наколдовывает стулья и кресла, вполне себе деревянные и с мягкой обивкой - сплошная органика. Другое дело, чётко не сказано, что при этом происходит синтез предмета, а не перемещение его откуда-нибудь, как это делается с едой на банкетах в Хоге (перемещается с кухни). С трансфигурацией вообще неясно: превратить неживой предмет в животное (и наоборот) - можно, а в его "приготовленный вариант" - нельзя? Между прочим, как раз для производства органики и даже биоорганики в воздухе присутствуют все необходимые атомы: углерод (в составе углекислого газа), водород (в свободном виде и в составе паров воды), кислород, как свободный так и связанный и азот (для аминокислот), серы для них же тоже хватит. Так что если при колжовстве происходит синтез на молекулярном уровне, органику творить вполне можно, воздух только чище станет. Как раз неорганику сложнее, тут уже нужна атомная трансформация или перемещение атомов непосредственно из руды... Можно предположить два варианта: 1. При трансфигурации любого вида меняется внешний вид (и зависящие от него потребительские качества), но не молекулярный состав вещества. Другими словами, создать имитацию еды можно, возможно, даже, что она будет иметь соответствующий вкус, но усвоить её организм не сможет. 2. Любой "наколдованный" предмет без особой (сложной или опасной, например - на крови) стабилизации весьма недолговечен и подвержен самораспаду или самопроизвольному возвращению к исходной форме. эла пишет: проблемы с кормлением Сириуса в 4 книге. Сириус в любом случае не мог колдовать - у него палочки не было, она появляется только в пятой книге. Хотя никак не могу понять, почему было не договориться с домовыми эльфами (хоть с тем же Добби), чтобы еду ему таскали?

Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: Да и водичка/растения/рыбки/птички как-то не замечают защиты... А все они будут радиоактивны.. А маги-то тоже кушают и пьют.... Кстати, нигде не сказано, что невозможна магическая дезактивация радиоактивно заражённых продуктов (местностей). Да, нигде и не упомянута, так ведь и необходимости не было! А игры даже с самым маломощным ядерным оружием могут плохо кончиться для всех, и для маглов в первую очередь - маги, если что, куда-нибудь в Африку трансгрессируют, а маглам деваться некуда. И есть-пить тоже надо.

КП: Злая Ёлка пишет: Можно предположить два варианта: Голосую за вариант 1. По-моему, где-то в каноне МакГонагалл объясняет, что если трансфигурировать ложку в собаку, она будет выглядеть как собака, но останется ложкой. Поэтому, как я понимаю, можно трансфигурировать нечто в продукт, но этот продукт не будет едой, так как не будет усваиваться организмом как еда. Ну, съедим мы деревяшку, думая, что это кусок торта. Она же не усвоится организмом.

Злая Ёлка: С моей точки зрения есть две области, где маги однозначно превосходят современные технологии: 1. Трансгрессия во всех её видах (аппарация, камины, порт-ключи) - ничего подобного не существует даже на стадии более-менее разработанной теории. 2. Медицина, особенно травмотология. Впрочем, простуду, кажется, тоже вылечивают одной порцией зелья? А вот интересно, как обстоит дело с вирусными заболеваниями? А так же с ранней диагностикой? И почему, Мерлин меня побери, Гарри не устранили близорукость?!!! Да и косметология, судя по описанию внешности некоторых персонажей, там поставлена из рук вон плохо, куда хуже потенциальных возможностей. Впрочем, есть ещё одна область - интерьерный дизайн и вообще всяческие "спецэффекты". Хотя создать "небесный" потолок или "парящие" в воздухе светильники вполне возможно и на основании современных технологий.

Tramp: Злая Ёлка пишет: Гарри не устранили близорукость?!!! Да и косметология, Мне тоже было всегда были интересны вопросы, чой-то Гарри до сих пор в очках, и почему Гермиоша себе зубы подточила, а Северу нос слабо подрезать!

Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: При трансфигурации любого вида меняется внешний вид (и зависящие от него потребительские качества), но не молекулярный состав вещества. Другими словами, создать имитацию еды можно, возможно, даже, что она будет иметь соответствующий вкус, но усвоить её организм не сможет. Пожалуй да. Tramp пишет: а Северу нос слабо подрезать! Ну не хочет он его подрезать! е хочет! Может он им гордиццо?

Злая Ёлка: Tramp пишет: почему Гермиоша себе зубы подточила, а Северу нос слабо подрезать! Сева - ладно, он мазохист известный, а вот чего Молли от лишнего веса не избавилась...

эла: Tramp пишет: почему Гермиоша себе зубы подточила, а Северу нос слабо подрезать! может, его и такой устраивал нам же, его фан-клубу, нравится а Молли, наверное, устраивала своего мужа пухленькой С запретом на трансфигурацию еды, наверное, все так и есть, т.е. при трансфигурации в еду предмет ею не становится. Вот только я не понимаю, как они борятся с недобросовестными продавцами: трансфигурировал в курицу корягу, продал... А вот откуда у Молли Уизли из волшебной палочки соус взялся, можно только догадываться. Если только приготовила до этого и таким образом перемещала его из одной кастрюльки в другую.

Злая Ёлка: эла пишет: риготовила до этого и таким образом перемещала его из одной кастрюльки в другую. Скорее всего, так и было.

бурная вода: эла пишет: А вот откуда у Молли Уизли из волшебной палочки соус взялся, можно только догадываться. Если только приготовила до этого и таким образом перемещала его из одной кастрюльки в другую. Или в этот же момент его и готовила-смешивала из лежащих в шкафу продуктов. ИМХО, не стоит говорить про экономическое отставание магов. У них просто нет потребности в организации производства так, как у маглов в силу малочисленности населения. Ну не нужно им это. И еще. Одним из двигателей развития магловской экономики является, если я не ошибаюсь, развитие энергетики. Паровой двигатель, электричество и т.п. У магов проблем с энергией для производства чего бы то ни было не было никогда. Ибо все что угодно могло работать на магии. Поэтому, ИМХО, магическое общество вслед за магической экономикой развивалось совсем по другому, чем магловское. И еще. На основании книги Роулинг судить о знании магическим правительством магловского мира, все равно, что для анализа знания, к примеру, СССР о предвоенной Германии пользоваться исключительно карикатурами. А где Скримеджер хотел сотрудничать с Альбусом? ИМХО, ни разу не хотел. А уж потратить месяц, на изучение завещанных Трио предметов - верх идиотизма.

эла: бурная вода пишет: А где Скримеджер хотел сотрудничать с Альбусом? В первой главе 6 книги заочное знакомство со Скримджером начинается с сообщения. что он пишет письмо Дамблдору. Ну и приход с наследствомк Трио - это тоже предложение сотрудничества. Министр магии н вручае завещанное каждому наследодателю. Это был всеголишь предлог. А насчет того, что изучали - были правы. Ведь в конце-концов оказалось, то все предметы со смыслом? Просто авторы не сомгли этот смысл найти.

бурная вода: эла Ну пишет он письмо. Но сотрудничества ли он хочет? У Уизли он однозначно предлагает Гарри просто выступить с поддержкой Министерства и всех его действий. Разве это сотрудничество? В предметах имело смысл копаться, если они были опасны. А они смысл имели только для Трио. У Скримеджера не было времени на политические игры. Надо было УПСов в своем окружении ловить. Глядишь и жив бы остался.

эла: бурная вода , это он Гарри предлагал, что он предлагал Дамблдору, мы не знаем. И Министр, ИМХО, не может не играть в политические игры. А УПСов он ловил. Стен все ж был УПСом, хотя Дамблдор за него и заступался. Возможно, Скримждер все же не каждого встречного хватал.

бурная вода: эла Министр не должен считать врагом потенциального союзника. А проверка оставленных трио предметов именно об этом и говорит. Сколько времени потеряно даром.

эла: бурная вода пишет: А проверка оставленных трио предметов именно об этом и говорит. Сколько времени потеряно даром. Учитывая, что местонахождение Гарри Скримджер не раскрыл, когда его пытали, говорить о том, что он считал Гарри врагом, - ИМХО - преувеличение. Что касается проверки вещей. Я прочитала это по-другому. Как версия: Скримджер подозревал, что Дамблдор оставил Трио указания с помощью этих вещей и пытался быть в курсе дела. Что очень похвально для Министра, учитывая, что речь идет о победе над общим врагом, а не о личных счетах Дамблдора и Волдеморта. И почему потерянное время? Эта процедура была придумана не после смерти Дамблдора. А раз она есть - значит, есть отдел, специалисты которого уполномочены на проверку завещанных вещей. Они и занимались. Не факт, что аврорат вообще был задействован. Более того, скорее всего, одновременно этим занимался только один человек. Отсигналил, что ничего не нашел - передали другому, ит.д. Поэтому месяц и возились. Но в любом случае проверка вещей не означала, что в Министерстве в это время больше никто ничем не занимался. Иначе далее закономерно следует, что смерть любого мага, завещавшего более-менее сомнительные артефакты, может парализовать работу всего Министерства.

Ника Люпин: Вы прекрасный тактик. Но! Вы забыли об одном козыре магов. Да, у магглов есть ядерное. бактериологическое. химическео и т. д. оружие. НО!!! Психотропное пока еще разрабатывается ( надеюсь..) а умагов он уже есть: Обливиэйт, Империус, да что угодно. И если применять его с умом... Тем более всегда можно подменить собой какого-нибудь зазевавшегося журналиста, проникнуть на пресс-конференцию большого лица, а там... дело техники, то есть магии. Магглы могут наносить широкие удары, но не всегда меч лучше шпаги. Иногда точчный удар решит исход любой войны. Или же не даст ей начаться. Пусть магглы готовят войну против магов, а маги втихаря развяжут гражданскую. И магглам станет не до них.

Злая Ёлка: Ника Люпин, согласна во многом. Тем более. что маги вполне могут рассредоточится, адаптироваться и внешне ничем не отличаться.. Так что глобальные действия станут трудноосуществляемыми. Однако в локальной стычке "группа магов против группы маглов" я бы отдала предпочтение маглам. С автоматами. Хотя бы просто потому, что у них радиус действия больше - магов просто можно не подпускать на расстояние заклинания. И бить "очередями по площадям" - если подозреваешь, что противник пользуется дезиллюминацией. Рано или поздно попадёшь.

Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: Однако в локальной стычке "группа магов против группы маглов" я бы отдала предпочтение маглам. С автоматами. Задача магов в том, чтобы этой стычки не допустить. А это не так трудно, как кажется.

Ася: Можно предположить, что магглы могут попытаться справится с магами при помощи людей, которые "не поддаются" магическому влиянию других (сами тоже на магию не способные), как у Еськова в "Последнем кольценосце" )))

Злая Ёлка: Ася, скорее - с помощью магов-ренегатов (слово употребляется в данном случае без оценочной окраски, как обозначение человека, поддерживающего изначально "не свою" сторону). Именно так, с моей точки зрения, действовала Инквизиция (я имею в виду, разумеется. мир ГП). А сказочки про её бессилие и эту, как её... Венделину, да?, любительницу сжигаться - это для детишек версия, на деле всё было куда как менее благостно.

Весы: В случае прямой стычки, магглы все же сильнее, пока маг скажет Авада Кедавра, из него решето сделают. Но все же маги вряд ли будут доводить до прямых стычек, а в случае партизанской войны, на стороне маглов разве что численное превосходство. Империо обычными средствами вряд ли отслеживается.

Ника Люпин: Империус может отслеживаться разве что по принципу " ты сегодня на себя не похож". Но во-первых, умный маг отдаст приказ " веди себя так. чтобы не вызвать подозрений", а выбирать для империуса будет толковых людей. А во-вторых, у магов есть козырь - они про нас знают, а мы про них в большинстве случаев нет. И мы просто не поверим в то. что кто-то нами управляет. Пойдем к психиатру, но никак не в милицию. Да кстати, еще Суворов велел бить не числом. а уменьем. А на чьей стороне уменье... вопрос спорный.

urubana: все говорят на магов но забывают про дементоров.В случае войны маги вполне могли бы привлечь их на свою сторону. Пули на них не действуют(разве что мощные взрывы(и то неизвестно)),полностью невидимы(даже с помощью тепловых или инфракрасных биноклей),если дать свободу быстро размножаются(в фадж говорил что перейдя на сторону ТЛ их численость начала быстро учеличиватся),могут полность демарализовывать противников(при их приблежении любая группа солдат будут падать в припадке) и спокойно поглощать их души,еда им не нужна,на бактерологическое и химическое оружие им наплевать,радиация на них не действует(взрыв наверное их убьет,а радиация после него-нет).Если штук 100 дементоров выпустить против 5000 армии думаю дементоры их победили бы.Я даже думаю что маги это своего рода регуляторы числености дементоров в природе.Если бы их в средневековье выустить на свободный выгул,они бы с очень большой вероятностью положилибы все человечество.

Злая Ёлка: Вот пришёл свежий человек и взглянул свежим взглядом! И правда, про дементоров-то мы и забыли! Впрочем, я бы не была столь категорична в отношении необнаруживаемости дементоров локаторами (возможно, какие-то их и "видят") и их устойчивости к механическим, а тем более радиационным воздействиям (нет данных). Кстати, кто-нибудь знает, как размножаются дементоры?

Ника Люпин: дементоры - это неплохо, но ведь они и для магов опасны. Выпустить их можно. но что будет с теми, кто их выпустит? Ведь это и их заденет. К тому же они весьма непредсказуемы. Вспомните. они пытались применить Поцелуй к Гарри, хотя он им не нужен ни с какого боку. А вот если великанов использовать в качестве боевой силы - почему бы и нет? Завалить их даже из автомата сложнее - кожа толще, мышцы крепче. Очень сильны, сам вид деморализует людей. Могут разрушать какие-либо важные объекты. Как вам такая мысль неглубокая?

urubana: ну детокторы движения или радио-локационные может и видят(повторяю "может"),но они не слишком удобны.Да даже если их увидят солдатам надо как-то к ним подойти,а это,учитывая какое воздействие они оказывают на людей,врядли получится.Можно конечно использовать авиацию или артелелию,но думаю этому можно противостоять выпуская их в оживленые районы городов и прикрываясь мирным населением. Но даже при авиации и артелелии воевать с ними будет очень сложно и потери(особено среди мирного населения)будут большими.Если верить Дж.Р. дементоры это что-то вроде парящих над землёй трупов,т.ч. размножаются они наверно посредством трупов(всех подряд или тех чьи души они поглотили,а может они поглощают душу находят труп и что-то с ним делают).Насчет механических повреждений-думаю если оень много в них стрелять они погинут(может тут все как Обители Зла).Радиация для них не опасно потому что они трупы.

urubana: Великаны не слишом полезны: 1)их мало 2)слишком большие и заметные 3)толстую шкуру, наверное,можно пробить бронебойными или разрывными патронами(ну или хороший снайпер может им в прямо глаз стрельнуть) ,а ведь есть ещё глубиные,касетные и др. виды бомб,разнообразные ракеты

urubana: Великаны не слишом полезны: 1)их мало 2)слишком большие и заметные 3)толстую шкуру, наверное,можно пробить бронебойными или разрывными патронами(ну или хороший снайпер может им в прямо глаз стрельнуть) ,а ведь есть ещё глубиные,касетные и др. виды бомб,разнообразные ракеты

Буси: Дамы, вы вообще о чем? Разумеется, победят люди. Просто потому, что маги не смогут себе позволить разменивать одну свою жизнь даже на жизни нескольких тысяч человек. Для них каждый член сообщества совершенно невосполним, тогда как потерянный людьми даже миллиард или два относительно быстро восстановится. Несмотря на всю трагичность. То же с инфраструктурой. Другое дело, что (все-таки хорошо, что речь идет о несуществующем), последствия будут таковы: из мира уйдет нечто присутствующее, но трудноуловимое, что-то вроде желания красоты, поэзии, игрушек воображения. Мир станет серым. Как для Фродо без Кольца... Но и в случае маловероятной победы магов над людьми произойдет обратное - мир утратит некую основательность, рациональность. Наступит полный и гибельный разгул материализованной фантазии. Мне думается, взаимозависимость миров должна быть. Хотя у Ро об этом и не слова.

Злая Ёлка: Буси пишет: Для них каждый член сообщества совершенно невосполним, Вы Волдику на это намекните, ладно?

Буси: Ладно. Мистер Реддль, если Вы это читаете. Впрочем, Вам это поф, так как не о личном бессмертии и не о всевластии. Господа Пожиратели! Ведь кто такие т.н. "грязнокровки"? Представьте, что безупречный род - да, да, именно Ваш, мистер или миссис - заканчивается сквибом. И ничего сделать нельзя. Представьте, что через несколько поколений у Вашего рода есть шанс вернуться. Подобно тому, как корни вымерзшего или срубленного дерева, пройдя под землей, дают новые побеги. То же самое относится и к людям без волшебства. У вас нет способа узнать, кто является носителем генов и какого исчезнувшего в небытии рода. Да вы по этому поводу и не морочитесь... Просто стремитесь уничтожить конкурентов. Ну-ну. И спрашивается, зачем людям без волшебства изобретать для вас какую-то особенную бомбу? Вы и сами неплохо справитесь...

Злая Ёлка: Буси, браво! Нет, правда, здорово получилось. Как жаль, что вы не подрабатываете внештатным репортёром в "Пророке"! Или хотя бы идеологическим консультантом в Ордене Феникса.

urubana: Буси сам ты баба

Буси: urubana , Гендерный шовинизм! Фендом: ВК, пейринг: Э/КЧ, размер: миниюбка-пояс, рейтинг - НЦ-много, жанр: кроссовер, отказ: Наф-Наф. Эовин (снимает парик, стирает им помаду, басом) - В конце концов, я мужчина! Король-Чародей - У каждого свои недостатки...

Ника Люпин: Буси пишет: из мира уйдет нечто присутствующее, но трудноуловимое, что-то вроде желания красоты, поэзии, игрушек воображения. Мир станет серым. Как для Фродо без Кольца... Разве это от магов? Это от всех. Желание красоты не магия, а суть разумного существа. А ratio не уйдет при победе магов. Зелья и даже трансфигурация - вещь не " эфемерная", а очень даже логичная. (Тут не нужно глупых взмахов палочками). К тому же грязнокровки окажутся в той же ситуации, что и чистокровные, и им никуда не деться от объединения. А знания магглорожденных могут оказать неоценимую помощь. Да и другие народы и содания можно привлечь на свою сторону. Но все это при условии, что люди обнаружат магов и объявят войну. Проще во все боевые, разведывательные или же исследующие аномальные явления структуры насовать своих людей. сиречь магов. Чтобы сохранять пресловутый статут секретности на высшем уровне.

Злая Ёлка: Ника Люпин, а кто вам сказал, что это давно не делается? Просто не афишируют...

Буси: Ника Люпин , Злая Ёлка , а я тут мужчин с женщинами хотела поссорить... Но не перегибается темка...

Ника Люпин: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!

Буси: Правильно! Потому, что женская и мужская части мира неразрывны. А в мире Ро люди и маги по отношению друг к другу вредные и неприятные "Чужие" со всеми наличествующими щупальцами и присосками. Ну как таких не захотеть поубивать? И это моя имхошная претензия... Вспомните, как выглядят "магглы" в киноне - все, сколько их попадается в кадр - глуповатого вида толстяки. Надо же подчеркнуть отторжение. И еще. Дурслей мне жаль. Ну-ну, ребеночка подбросили. "Чужого" однако и "радиоактивного". Без каких-бы то ни было разъяснений там, консультаций. Дурсли прожили всю молодость в страхе. С чем сравнить? У нас во дворе женщина с дочерью, родила ее на закате Империи в одной из южных "братских" республик. Бежала с младенцем от мужа и "борцов за независимость" чуть не босиком. До сих пор боится, что придут... Страх это страшно.

Ника Люпин: Зависть еще страшнее. Для тех, кому завидуют, когда те, кто завидует, достаточно сильны. Магглы и маги - именно тот случай.

urubana: Гендерный шовинизм! Эовин (снимает парик, стирает им помаду, басом) - В конце концов, я мужчина! Король-Чародей - У каждого свои недостатки... Я тебе и шовинизм и парик и все части поттера в задницу засуну, поставлю раком и отымею.

Буси: urubana Ну и дура.

Злая Ёлка: urubana , пожалуйста, приведите свой пост в соответствие с приличиями! Как автор темы прошу!

urubana: Буси сама ты дура ну и кроие того идиотка,я парень,а не девушка

Ника Люпин: Ребята, ну ругаться-то зачем? А так хорошо говорили.

Буси: Злая Ёлка А на Башне нет кого-то вроде Филча? С веником и шваброй? А то пацаньчег очень быстро но уже достал.

Ника Люпин: Я думаю, админы скоро подойдут и сделают этому юноше внушение. Оно иногда пользительно. ( Себе под нос) Мне вот сделали. и вполне заслуженно. Так я теперь... Ну вы сами видите.

Буси: Ника Люпин Тогда наверное лучше не замечать. Тема у нас интересная. Я вот чувствую, зря с самого начала на него отреагировала. Больше постараюсь этого в упор не видеть.

Ника Люпин: А мне вот интересно, автоматы и прочую огнестрельную атрибутику можно зачаровать? По логике. это ведь не электричество, а чистейшая физика, значит. магия на нее действует. Беда в том, что в каноне мало информации о взаимодействии магии и техники. Неясно даже, можно ли наложить магию на пластик. Но то, что у магов кругом камень и дерево, а палочки только из естественых материалов. наводит на мысли. А сейчас в любой технике пропасть пластика. С ней, наверное. на мага хорошо нападать.

Злая Ёлка: Ника Люпин, на фордик заклинания наложили и он при этом прекрасно работал. В том числе и электрические части вроде фар. В Хоге электричество не работать может по двум причинам: 1. Очень высокая концентрация магии. 2. Вся эта местность находится в сущности не в обычном пространстве, а в некоем "пятом измерении (как внутренность палатки на чемпионате в 4-й книге). И в этом особом пространстве и законы свои. Впрочем, тот же фордик в Запретном лесу даже сам по себе функционирует... вот не помню, горят у него там фары или нет? А вообще, вопрос интересный. Вот у Лукьяненко в "Последнем дозоре" помянуто, что на синтетику заклинания не наложишь, поэтому, например, особо секретные бумаги хранятся в бумажной же папке. Ро этот вопрос как-то обошла, но, может, кто-то вспомнит что-нибудь подходящее в тексте?

Буси: Злая Ёлка Гермионина сумочка из кожзама? Тут занесло меня на фабричку китайца по имени Ху... короче, одного хорошего китайца. Оказывается, льют тапочки у нас в Сибирии а продают до СПБ. Пойдете в бассейн, от Хорошего привет. А если партию тапочек заколдовать? Например, на приклеиваемость, если человек произнесет плохое слово?

Злая Ёлка: Буси пишет: на приклеиваемость, если человек произнесет плохое слово? Буси, прекрасная идея! А что там с сумочкой, напомните? Кстати, коллеги, как-то эта тема плотно ушла в область прямого противостояния, причём вооружённого. Я же, собственно, имела в виду не совсем это. Например, в медицине маги вроде бы однозначно сильнее (хотя неизвестно, во всех ли её областях). А вот в средствах связи - наоборот, маглы обогнали, мобильник при нынешней степени развития сетей сто очков даст всем магическим средствам. Да и омут памяти, конечно, во многих отношениях лучше видеокамеры, но вещь редкая, эксклюзивная... Какие ещё будут соображения?

Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: А вообще, вопрос интересный. Вот у Лукьяненко в "Последнем дозоре" помянуто, что на синтетику заклинания не наложишь, поэтому, например, особо секретные бумаги хранятся в бумажной же папке. У меня именно после этого дела и возникла такая мысль. Как мол там у Роулинг? А там еще и интересный способ противостояния магов и магглов ( фу ты, господи. людей и Иных) показан: берем людей и используем со всеми их техновшествами. Только непонятно, как потом с ними разбираться, когда они уже не будут нужны. Но чтобы роулинговские чародеи использовали такой способ... Разве что магглорожденным власти захочется. А ПСам тем же и в голову не придет.

Буси: Опять оффтоплю, свои собственные впечатления... Вот слова: "власти захочется" и "противостояние". Извините, у меня как человека исключительно миролюбивого от всего этого нервы ежом. Даже Александр Македонский (по крайней мере, в изложении от Ивана Ефремова) признал, что лучше бы ему было повидать Ойкумену подобно китайскому мудрецу, шагая по дорогам и собирая впечатления. А не прокатывая танковыми колоннами... Быть может, "возможности пересечения, сосуществования, взаимопомощи двух миров". Жизнь-то не стоит на месте! «Существа, умеющие увидеть невидимые звезды во Вселенной...»(с)Ракуган - это о магглах. Как-то вот так. Посмотрела в тексте. Сумочка Гермионы украшена бисером, но метериал не назван. Тогда скорее всего ткань. Нашла другое. Близнецы в могазинчике открыли отдел, торгующий маггловскими шутками и приколами. А такие вещички почти все пластиковые.

Ника Люпин: А помнете рычащую летающую тарелку, которую Гермиона у первокурсника конфисковала в пятом томе? Вот она интересно, из чего?

Ника Люпин: А помнете рычащую летающую тарелку, которую Гермиона у первокурсника конфисковала в пятом томе? Вот она интересно, из чего? А по поводу магглорожденных и "власти захочется" я не совсем точно выразилась. Просто вы заметьте, что те. кто вливается в мир магов, вынуждены, условно говоря, принимать правила игры. Не верится мне, что все они такие тихие и лояльные. И кое-кто, зная, что у него есть "точка опоры", то есть единомышленники, мог бы попытаться его перевернуть. Главное, чтобы появился харизматический лидер. У Капитана фик есть "Выбор Тома Реддла", так там что-то вроде этого изложено. вот этот фик.

Буси: Ника Люпин, по ссылке прочла. Вот и я про что. Всех зарежу-всех перережу, кто не с нами, тот против нас, если враг не сдается - его уничтожают, эль пуэбло унидо хамас сэра вансидо, патриа о муэрте... Грустно-грустно это все. И выхода не видать. Пассионарии, млин, рулят.

Весы: Ника Люпин пишет: А по поводу магглорожденных и "власти захочется" я не совсем точно выразилась. Просто вы заметьте, что те. кто вливается в мир магов, вынуждены, условно говоря, принимать правила игры. Не верится мне, что все они такие тихие и лояльные. Вот и у меня есть такие сомнения. Пусть их возможно меньше, в чем честно говоря я очень сомневаюсь. Их унижают, считают вторым и даже третьим сортом, а они все терпят. А если у них появится свой Лорд? К примеру, та же Гермиона. Все же она очень остро реагирует на несправедливость. А в данном случае это даже не неспаведливость, а вообще геноцид.

Ника Люпин: Буси пишет: И выхода не видать. Пассионарии, млин, рулят. Буси, пока есть пассионарии, есть этнос. Когда пассионарность иссякает, этнос начинает двигаться к своему концу. Весы пишет: их возможно меньше, в чем честно говоря я очень сомневаюсь. Их, по логике вещей, становится больше, а чистокровные либо сохраняют определенное количество ( у многих по одному, по двое детей) либо допрыгались до вымирания родов. Блэки, к примеру, себя довели. А если б их род не пресекся, была бы та ж история, что с Гонтами.

Буси: Ника Люпин, о Гонтах у меня было очень нехорошее впечатление, что пару-тройку поколений уже они как... Озирис и Изида. Оно, правда, не звучало...

Ника Люпин: Звучало, что они женились на кузенах и кузинах. Но это для англичанвеке в девятнадцатом было почти нормой. А Блэки тоже грешили подобным. Вот взгляните, будьте добры. Родители Сириуса - троюродные брат и сестра.

бурная вода: Злая Ёлка пишет: Ро этот вопрос как-то обошла, но, может, кто-то вспомнит что-нибудь подходящее в тексте? Криви свою фотопленку проявлял по особому, дабы сделанные обычным фотиком фотографии получались (не помню или что бы просто получались, или получались магическими) Так что раз на фотопленку действует, то синтетика не помеха. Да и с чего бы это. Кстати о средствах связи - мародерские зеркала конечно эксклюзивны, но что изобрел один человек, может повторить и другой. ИМХО, технологии просто не сравнимы. Ибо у магов все принципиально по другому. У них ведь практически даровая есть энергия - магия. Мне вот интересно, они ткань получают преобразовывая шерсть/хлопок/лен в виде сырья сразу в полотно или путем технологического процесса на магических станках?

Ника Люпин: бурная вода пишет: У них ведь практически даровая есть энергия - магия. А точно ли она даровая?

Буси: Ника Люпин, спасибо за ссылку. Но Гонты уже, видимо, предел, за которым только вымирание. Было бы. бурная вода, а мне кажется, что полного цикла производства каких-либо материальных ценностей у магов нет. Уголь для отопления, готовые дома, мебель, ткани, продукты питания - все приобретается в мире людей, а затем обрабатывается под нужды магов. Водителю грузовика ведь не обязательно знать, чем необычен склад, где он разгружается. Эксклюзив же, возможно, изготавливается самостоятельно. Свадебные наряды, например - вполне могут ткать какие-нибудь паучки, как в диснеевских мультиках. Украшения, ритуальное холодное оружие - гоблинские получше, маговские похуже, но кто добывает железо, медь, золото и серебро? Допускаются ли «люминьевые» изделия? Алмазы, наверное, дебирсовские. Ну и изготовление палочек, естесственно. Кстати, о процессе изготовления палочек приблизительно может, на мой взгляд, дать представление фильм "Красная скрипка". "Вложи в изделие свой гнев, мой мальчик!" Опять Ро ужала... Косвенным подтверждением может служить существование курса галлеона к фунту. Или в 90 годах уже евро? Вряд ли гоблины и Министерство устанавливали такой курс только ради магглорожденных. Наверняка существует товарооборот в объемах. Представляю, какая морока для мадам Малкин - проконтролировать, чтобы не прошел полиэстер! А то ведь от этих магглов станется... Вот еще пример использования синтетики! Манекен в нейлоновом фартучке на проходе в Ст.Мунго!

Злая Ёлка: Буси, я с вами согласна - не растили они сами хлопок и лён и уж тем более в шахтах не корячились. Зачем, когда есть люди для чёрной работы? бурная вода пишет: технологии просто не сравнимы но результаты сравнивать вполне можно. Те же зеркальца: если это не личная разработка Мародёров, то почему их широко не используют, удобно же? Значит, есть какие-то ограничения? Вот взять зачарованные Гермионой галеоны. А если таким образом зачаровать, например, восковые таблички? Пишешь себе дома на такой, а у контрагента текст появляется. Чем не "аська"? Тоже, видимо, есть ограничения (скорее всего, расстояние). На счёт даровой энергии магии: во-первых, мы не знаем, насколько она даровая. Во-вторых - насколько долго держаться заклинания. Например, трансфигурированная вещь с моей точки зрения должна рано или поздно (и скорее рано) возвращаться в изначальный вид.

Мия: Тут возможен и совсем отличный менталитет - сделать можно, но не нужно. Есть "стационарный телефон" - камины, есть совиная почта, для приватного разговора можно придти по камину или аппарировать. Зачем тогда "мобильная связь"? И зеркала, и галеоны Гермионы для тайной связи, честному обывателю такая не нужна.

Весы: Мне кажется что права Мия. Просто маги остановились в своем развитий. Зачем что то менять, если старое работает? Подумаешь после путешествия по камину ты весь в саже и золе, возьми щетку. И плевать на то, что на автомобиле ездить приятнее чем на метле. И примеров куча. Покажите мне идиота, который при наличии электричества, будет сидеть при свечах. Свечи хороши для романтического ужина, но для повседневной жизни это ад кромешный (говорю со знанием дела, ибо в далеком детстве, приходилось делать уроки со свечами довольно часто). А уж про идиотизм, проявляемый магами в отношениях с маглами, я вообще молчу. Зачем уметь общаться с ними, если есть "Обливейт". Маги засели в своем средневековье и мнят что так будет всегда. Фигу, если общество не развивается, то оно вырождается. А они действительно вырождаются, и их это совсем не волнует. В принципе зачем магллам воевать с ними, просто немного подождать и маги вымрут сами.

Буси: бурная вода технологии просто не сравнимы. Ибо у магов все принципиально по другому. У них ведь практически даровая есть энергия - магия Да, технологии просто не сравнимы. К примеру, маги могут обходиться без дорог: тропок, проселков, шоссе, автобанов. Хогвартс-экспресс совсем необязателен. Просто красивая фишка, некоторая составляющая инициации. Представьте мир под властью магов, где они решили бы, что дороги не нужны! Насчет даровой энергии - несколько сомнительно. Маг, колдуя, может устать так же, как мы, к примеру, пялясь в монитор. И когда глазки мага съезжаются в кучку, может получить «вместо грозы - козу».

Ника Люпин: Весы пишет: Просто маги остановились в своем развитий. Зачем что то менять, если старое работает? Вспоминается Кирилл Еськов: магическое знание не способно прирастать. И касательно даровой энергии: была б она даровая, все были бы равны. Все были бы сильные. А на деле...

Буси: У Кирилла Еськова в "Последнем кольценосце" высказана мысль о том еще, что магия очень медленно, но иссякает в мире. И если людям не приобретать естественных знаний, рано или поздно они останутся беззащитными перед лицом враждебной природы. А еще мне безумно нравится назгул - автор "Натуральных основ небесной механики".

Ника Люпин: Буси пишет: магия очень медленно, но иссякает в мире Ну, это вряд ли. У меня сложилось впечатление, что магия скорее рассеивается. Поэтому магглорожденные и родятся.

Буси: «И при коммунизме не будет не беленьких, ни черненьких, а все приятно-смуглявые»(с) дед Щукарь. А почему магия не рассеялась раньше? Мне кажется, с распределением магии дело обстоит следующим образом. Во все времена магглорожденных процент примерно одинаковый. Однако, пока отношения в Европе были феодальными, магглорожденные естественным образом занимали низшие ступени в волшебном обществе. Пусть даже магглорожденный был аристократом, у магов он должен был стать вассалом какой-нибудь старинной семьи. Или слугой. Такое положение устраивало чистокровных магов, а магглорожденные не противились в силу господствующих в их же родном обществе идей. Примерно во время Великой Французской революции, по мере проникновения в массы идей демократии, людей перестало устраивать такое положение. И начали возникать конфликты. "Верхи не могут, низы не хотят". Почему процесс тянется так долго? Да это же маги. Им торопиться особо некуда. Что предпочтительней - возродить власть волшебной аристократии и закоснеть магам в своем Средневековье? Или пойти навстречу времени? ИМХО демократия бывает подлой и мерзкой, но при ней хотя бы теоретически существуют механизмы очищения, излечения тела общества... При аристократическом же правлении любой маньяк имеет возможность ежеутренне принимать ванну из крови младенцев, и исправить без бунта это нельзя.

Ника Люпин: Буси, ППКС. И еще добавлю. что в магическмом мире в конце 20 века происходит то же, что где-то в середине 19 у магглов: аристократия вытесняется буржуазией. Рано или поздно чистокровность как институт вообще уйдет в прошлое. Они вольются в другие роды, поженятся на нечистокровных по причине выгоды и...

Мия: Весы пишет: Подумаешь после путешествия по камину ты весь в саже и золе, возьми щетку. И плевать на то, что на автомобиле ездить приятнее чем на метле. До чего то вроде каминной связи нам еще долго идти и идти. Это же так хорошо - за несколько минут добратся от пункта А в пункт Б, а сажу можно очистить взмахом палочки! Как я мечтаю о камине, когда надо час до работы добыратся двумя трамваями, особенно в плохую погоду! А метла, ИМХО, не столько средство передвижения (для этого есть камины, портключи и аппарация), как спортивный инвентарь (ну, вроде мотоцикла) Я не о том, что маги не совершенствует существующих предметов, как о том, что они не считает необходимим эти усовершенствованные предметы использовать в повседневной жизни. Буси , о устройстве общества - ППКС. И еще - возможно, раньше не были изобретены способы быстрого обнаружения магглорожденных, особенно слабых. Сильных нашли довольно скоро, по выбросам стихийной магии, а послабее просто не заметили.

Ника Люпин: Мия пишет: Сильных нашли довольно скоро, по выбросам стихийной магии, а послабее просто не заметили. Их магглы замечали. И жгли на кострах. А поскольку заклятиями замораживания они не владели... Вот еще одна проблема магов - они разобщены и рассеяны. И их легко переловить поодиночке. А если соберутся государством своим - просто забомбить. Или блокаду устроить. Потому как третье исключение из закона Гампа...

Буси: Ника Люпин Их магглы замечали. И жгли на кострах. меня терзают смутные сомненья... То есть, конечно, толпы с благочестивыми вязанками дров состояли из магглов. А кто эти толпы направлял и накручивал? (О работе с толпой рекомендую "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова.) Возможно вполне, что некие ооочень влиятельные маги. Возможно, даже, организации. По крайней мере, кто-то должен был подстраховывать отлов волшебника и лишение его возможности исчезнуть-перекинуться или просто позвать на помощь. Устранить конкурентов, приструнить и др. Опять же поддержать тему какие дикари эти магглы... (Но это не в реальном мире, а в сказочном: где-то в темах выше говорилось о том, что массовые сожжения красивых женщин - не более чем романтическая версия средневековой истории авторства исследователей 19 века. На самом деле жгли инаковерующих.)

Ника Люпин: Буси, вы гениальны. И именно в целях самообеления сказочка про Везучку Венделин. А насчет сожжения, так есть легенда. что жгли знахарок - с подачи официальных медиков. Чтоб не конкурировали. Потому как от тамошних травок пользы больше было чем от ртути и всяких амальгам со святой водой.

Буси: передайте моему директору... а лучше нет, еще подумает, что у меня много свободного времени... В 90х годах (я еще и живая история, скромно так) мне попался библиотечный номер журнала "Иностранная литература", год не помню, весь посвященный ведьмам. Литература и исследования историков. Версии, правда, недоказуемы. Но интересно, жуть! Помню, что номер 4, т.е. апрель. Хочу найти. Вот дура была, что не притырила! Все равно после искала, а это уже сделал кто-то другой!

Злая Ёлка: Буси пишет: массовые сожжения красивых женщин - не более чем романтическая версия средневековой истории авторства исследователей 19 века. На самом деле жгли инаковерующих. В разных странах и в разное время было по разному. В Италии больше увлекались отловом еретиков, т.е. католиков, в чём-то отошедших от канона (в малом или в большом - конец мог быть один, ежели не раскаешься). В Испании "любили" тайных иноверцев - крещённых евреев и мавров, якобы в тайне продолжавших исповедовать прежнею религию, скрытых протестантов и т.д. А вот в северной Европе (в Германии в основном) на первом месте стояли как раз ведьмы. Например, некий епископ (не помню, какого города) в семнадцатом веке (не такое уж и средневековье, заметьте!) писал в мемуарах, что лично отправил на костёр более тысячи ведьм. Был момент, когда в Гетенборге на весь город оставалось только ТРИ женщины (видать, уж совсем никому не показались "соблазнительными"). Впрочем, сия "специализация" отнюдь не была жёсткой - и на севере еретиков жгли (да хоть Яна Гуса из известных), и на юге дамами не брезговали. А Жанну ДАрк сожгли англичане. Как ведьму.

Буси: Злая Ёлка Был момент, когда в Гетенборге на весь город оставалось только ТРИ женщины(видать, уж совсем никому не показались "соблазнительными") мдя, мужики явно необычным для себя местом думали...

Georgius: Ну, если слон подерется с китом - кто бы ни победил, а чукче ужин обеспечен. А если чуть серьезней - думаю, крутой ковбой из старого вестерна Волдеморта прихлопнет без проблем. Если, конечно, знает, что такое волшебник, и прежде всего - что волшебник без палочки полный ноль. Первой пулей перебьет у него палочку, остальные 11 (стрельба из двух револьверов) всадит в самого Волдеморта, в стволы подует для охлаждения, сядет перед салуном, достанет гармошку и будет играть кантри в ожидании Министра Магии с Орденом Мерлина первой степени.

Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: А Жанну ДАрк сожгли англичане. Как ведьму. как одержимую дьяволом. Это принципиально разные вещи. Злая Ёлка пишет: в семнадцатом веке (не такое уж и средневековье, заметьте!) а салемский процесс вообще к восемнадцатому веку относится. Да вы Готорна вспомните. В Америке ведьм очень долго жгли пуритане.

Злая Ёлка: Ника Люпин, любую ведьму обвиняли в связи с дьяволом (чаще всего ещё и в интимной связи). Это шло стандартным пунктом обвинения. впрочем, спорить не стану - как именно был сформулирован приговор для Жанны я не знаю. Georgius пишет: кто бы ни победил, а чукче ужин обеспечен. Тому самому чукче, который не читатель, а писатель? Эх, неудачно я тему назвала! Изначально-то речь шла не о драке как таковой, а о превосходстве тех или иных технологий...

Ника Люпин: Я вот тоже точно не помню, но вроде бы там шла речь именно о том, что ее "голоса" - не знамение Божье, а наущение врага рода человеческого. Но точно увы не скажу.

бурная вода: Энергия даровая - лестнице в Хоге движутся 1000 лет сами. Даже если заклинания на них периодически подновляют, это все равно сами. У магов, ИМХО, фактически существует вечный двигатель - волшебное веретено крутится постоянно, пока его не остановят. Даже если раз в неделю надо взмахнуть палочкой и возобновить чары на станке. Откуда следует, что маги ничего не производят? Кто им мешает добывать руду или покупать ее не у людей, а у немецких гномов? Кто мешает российским магам выращивать пшеницу и торговать с западом? ;))) Вот арабские маги явно производят ковры самолеты. И наверняка овец на шерсть для ковра сами выращивают. У магов есть метлостроение, которое очень активно развивается. Это как для нас автомобилестроение, которое, напомню, сделало Америку - Америкой. И еще. У Роулинг очень свой мир магии, мало сравнимый с миром магии как сказок, так и других произведений, а так же с "исторической" магией друидов и т.п.

Злая Ёлка: бурная вода пишет: наверняка овец на шерсть для ковра сами выращивают. А зачем? Магов не так уж много, стоит ли им воспроизводить у себя весь производственный цикл? На это просто людей не хватит. Конечно, какой-то маг может и овцеводством заниматься (или быть хозяином фермы, где работают маглы), но необходимости в этом нет. Чисто магическими должны быть только те отрасли, где без элемента магии не обойтись (разведение боевых гиппогрифов. например . А с овцами пусть маглы возяться! )

Посетитель форума: Злая Ёлка пишет: Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди? Тупо отвечаю на вопрос: да во всех! Если учесть, что о магических технологиях писала тетка, не особо шарящая в маггловских технологиях, то о чем спич? Ну, ясен перец, плакали маги горючими слезами, перед маггловским совершенством! Это я вам авторитетно заявляю, как человек с повышенной стипендией и дипломом инженера по специальности "Прочность в самолетостроении" (совсем чуть-чуть не хватило до красного диплома, но зато, лучшая на потоке!). Метла, говорите? Ха! (презрительно)

ivanna: На самом деле у Роулинг все выстроено очень тонко: 1) Там, где у магглов - провал, у магов - вершина, и наоборот. То есть у магов совершенно нет проблемы с перемешением на любые расстояния: метлы - это вроде лошадей, для спорта и удовольствия, а для дела есть аппарация, каминная связь и порт-ключи (видимо, в том числе трансконтинетальные). На этом фоне самолет не смотрится... Но зато у магов проблемы с общением на дальние расстояния: они используют сов для переписки, пишут перьями на пергаменте и сидят в библиотеках, в то время как у магглов давно есть Интернет и компьютер. Да и говорить, стоя на коленях перед камином, не бог весть как удобно. 2) Маги используют устаревшие маггловские технологии, освободив их от накладываемых природой ограничений: свечи не оплывают, колдографии движутся и т.п. Они отстают от темпов научно-технического прогресса примерно лет на пятьдесят: радио уже есть, а телевизора еще нет. Телефона нет, очевидно, за ненужностью. 3) Маггловское оружие магов принципиально не интересует. На эту тему уже много писали, так что подробно не буду. Поэтому общая картина - общество, застрявшее и в технологическом, и в социальном смысле в XIX веке, что также мотивируется - у магов очень плохие отношения с электричеством (техника), и очень сильна родовая знать (общество). Надо думать, что за социальной революцией в пост-Волдемортовскую эпоху последует техническая. Об этом, кстати, и фики есть...

Буси: ivanna На этом фоне самолет не смотрится... Но не для всех. Некоторые так осваивают аппарацию, что успешно теряют по пути части тела. Метла не всем подчинается. Путешествовать в дымоходах... ну, с мантии сажу можно стряхнуть, а из легких? Порталы - тоже по какой-то причине не всегда и не всеми используются. «Если всего этого нет - садись на железку и дуй до конца»(с) Шарапов. Посетитель форума О, Вы инженер авиации! А скажите, ведь летчик в фильме "Экипаж", когда выбрался на поверхность самолета, чувствовал себя не слишком комфортно? Так что же должны ощущать метлолетцы?

Посетитель форума: Буси Я очень люблю ваши отзывы, действительно люблю. М.б. я себе льщу, но в 99%-х они совпадают с моими мыслями. А летчик из фильма "Экипаж" действительно чувствовал себя ну очень дискомфортно, особенно, если учесть, что это фантастика. Кстати, наткнулась на форум обсуждения этого фильма, все не читала (не было времени), хватило 2-х страниц - описалась от смеха, короче, рекомендую! Экипаж А метлолетцы - они тоже фантастика, но другого рода, им можно, но сидеть, я думаю, не оч. удобно, особенно на большой высоте, да при определенной скорости: задницы к метлам примерзают, а руки, ноги, легкие - это уже другая статья, это даже не интересно.

Леди Ночь: Буси то, что чувствовал летчик в "Экипаже" это вообще за гранью фантастики. Непонятно, как он вообще на поверхность Ту-154 вылез.

Злая Ёлка: Буси, на мётлах большие (да и то относительно большие) скорости достигаются только при игре, при дальних полётах они, видимо, существенно меньше. Кроме перечисленного, маги ещё сильны как минимум в некоторых разделах медицины и фармакологии. Мгновенное заживление ран, кости за одну ночь выращивают... При этом близорукость вылечить почему-то не могут

Буси: Злая Ёлка про близорукость. Есть фики, где авторы приписывают близорукость Гарри плохой заботе о нем Петуньи. При этом забывают, что ДжП "высокий лохматый человек в очках" с которыми он не расстается даже в 34 главе. Когда у дочери в 2 месяца окулист разглядела "риск миопии", я было расстроилась, а она и говорит:"ну, вы в очках, отец в очках, чего ж вы хотите". А про низкие скорости метел: не умею я делать клипы. Но очень хочется следующий: перелет Прайвет-Драйв- Гриммо под музыку пепелаца из Кин-Дза-Дзы... Может, когда научусь.

Злая Ёлка: Буси, так у нас-то это дело отлично корректируют! Мне самой такую операцию делали. А при их умении заживлять раны - даже шрамов не должно оставаться.

Буси: Посетитель форума пошла читать про Экипаж

Злая Ёлка: К слову об Экипаже: бред, конечно, с выходом на корпус, но фильм-то хороший! Ибо не об этом.

Буси: Вот прямо сейчас у певицы из Албании на подтанцовке Волдеморт! УУУ! И два военизированных перца в масочках! Дальше: Норвегия, Александр Рыбак, среднее между ГП и Фродо! Мама! Скорую мне!

Злая Ёлка: Буси, это вы Евровиденье смотрите?

Буси: Злая Ёлка Ага. Я за эстонскую певицу. Понравилась. А у волшебников такого тоже нет! Мне кажется, у них вообще с музыкой напряженка. А Вы не видели? Волдеморт, весь зеленый, с головы до ног! А Украина гриффиндорская (почти).

Злая Ёлка: Буси, нет, не смотрела. А у магов с искусством вообще как-то странно. Хотя певцы есть. Художники, судя по наличию магических картин - тоже. А вот с художественной литературой как-то неясно, не упоминается она ни разу. Даже Гермиона только учебные книжки да Историю Хогвартса читает.

Буси: Злая Ёлка в Сказках Барда Бидля я нашла упоминание о ВАДИ - волшебной академии драматического искусства. А еще при Диппете пытались ставить спектакль "Фонтан Феи Фортуны" - в Большом зале. Не получилось по причине обычного Хог-бардака... А художественную литературу Гермиона не читает - нет у нее еще одного хроноворота. А был, для учебы использовала бы.

Ника Люпин: Да музыка у них вроде есть. Вон Селестина Уорлок по радио поет. А Молли слушает и молодость вспоминает. Вот такое ретро. Но и современные тоже есть . Вроде Сестричек. Забыла, как называются те. что в четвертой части выступали. А вот с литературой и впрямь проблема. А живопись тоже есть вроде. Ведь, чтобы попасть на кухню, надо пощекотать грушу на НАТЮРМОРТЕ. Просто это ведь не тОлкин, где мир выписан как до точечки. Это просто сказка. Вот мы многого и не знаем. Даже насчет факультетов в других школах.

ivanna: ivanna пишет: ivanna цитата: На этом фоне самолет не смотрится... Но не для всех. Некоторые так осваивают аппарацию, что успешно теряют по пути части тела. Метла не всем подчинается. Путешествовать в дымоходах... ну, с мантии сажу можно стряхнуть, а из легких? Порталы - тоже по какой-то причине не всегда и не всеми используются. «Если всего этого нет - садись на железку и дуй до конца»(с) Шарапов. Что касается наметившегося культа самолетов, то я летаю часто и восторга не испытываю. Да, на фоне таких серьезных недостатков как Расщеп, или, страшно сказать, зола в камине, авиационная катастрофа - полная ерунда! И шансы выжить гораздо выше, чем при Расщепе, что и говорить... Это я к тому, что у путешествия на самолетах есть маленькие недостатки. Еще кожа сохнет и ногти ломаются, если долго лететь (к вопросу о золе). В отличие от магглов, маги решили проблему мгновенного перемещения в пространстве и почти мгновенного излечения болезней. А вот проблему мгновенной передачи информации решить не смогли. Полагаю, в том числе сюжетных целях - будь у Сириуса и Гарри мобильники, что сталось бы с финалом книги пятой? А если бы Гарри с друзьями переписывались по Интернету, куда делась бы завязка книги второй? И т.д.

Ника Люпин: Да мобильники у них считай что были. Зеркальца эти несчастные, которыми гарри не удосужился воспользоваться.

Буси: ivanna Полагаю, в том числе сюжетных целях - будь у Сириуса и Гарри мобильники, что сталось бы с финалом книги пятой? И случись у них, что оператор вовремя не проплатил за пользование программой биллинга правообладателю, и финал пятой книги мог бы быть таким же.

ivanna: Кроме шуток, после открытия сотовой связи половину сюжетом мирового искусства можно выбрасывать за ненадобностью. Начиная с "Одиссеи" (или бедняжка все время был вне зоны?) и заканчивая Агатой Кристи и крутым детективом.

Злая Ёлка: ivanna пишет: Начиная с "Одиссеи" (или бедняка все время был вне зоны?) У него аккумулятор сел, а подзарядить негде было! А у Гарьки злобный Драко симку подменил!

urubana: b

бурная вода: ivanna Насчет отсутствия телевидения у магов. Ро в каком-то интервью говорила, что аналог телевидения у них есть, и что он гораздо интереснее нашего телевидения. Но подробностей не привела и тему не развила. Но их думосборы и те омнокли или как их там, которые Гарри на чемпионате по квиддичу купил и которые обеспечивали замедленный показ, дают основания полагать, что нечто телевизионно-киношное вполне может быть.

Злая Ёлка: А вот интересно, можно ли скинуть в Думосбор не настоящие воспоминания, а придуманные? Сидит человек и не пишет книгу, а вымысливает . если воображение хорошее, да потренироваться...

Ника Люпин: По идее, если воспоминания можно заретушировать. как это сделал Слахгорн, то можно их и преобразовать. Но для этого ой какую силу воли надо иметь.

Злая Ёлка: Ника Люпин пишет: для этого ой какую силу воли надо иметь. А по-моему просто воображение хорошее, "предметное". Есть люди, которые мыслят фразами, а есть - которые образами, вот они и подходят для такого рода творчества.

Буси: Злая Ёлка , мне кажется, в шестой книге, в магазине Умников Уизли продавались грезы в коробочках. Дамы в объятиях молодцеватых пиратов на борту парусного судна и еще что-то вроде романов серии "Купидон". И на коробочках был прописан срок действия и предупреждение о возможности подсесть на грезы.

Злая Ёлка: Буси пишет: продавались грезы в коробочках. Интересно, как их полагалось просматривать?

Агуамента: А мне вот интересно, когда маг попадает в чужую память, он пропадает из настоящего? В фильме показано, что таки да, а в каноне вроде не уточняется. И если эти грезы что-то вроде Мыслеслива, то получается, человек остается на месте, правда выглядит отстраненным.

Буси: Злая Ёлка , да наверное, просматривать как раз не проблема, Ро просто не стала утолщать текст описанием. Другой вопрос, почему, если это существует, нельзя асоциальным разным отморозкам создать Иллюзию Того Чего Они Хотят? Пусть себе сидят в камерах и наслаждаются благами Матрицы. Жестокий народ все-таки волшебники. Жестокий. Тогда исчо вопрос, А не перевернул ли кто-нибудь над волшебным миром уже - такую коробочку с иллюзиями? Ведь читатель видит мир глазами Гарри. А у Гарри - "все хорошо".

Злая Ёлка: Буси пишет: не перевернул ли кто-нибудь над волшебным миром уже - такую коробочку с иллюзиями? Оч-ч-ч-чень может быть...

эла: Совсем забыла! Видела клип по теме, думаю, будет интересно посмотреть всем участникам дискуссии :) [ut]http://www.youtube.com/watch?v=Ds9g7arjZAk&feature=player_embedded[/ut] Для тех, у кого не отображается, как и у меня, просто ссылка Спасибо автору можно сказать здесь http://pay.diary.ru/~sickbastard/p164980302.htm , дневник открытый.

Злая Ёлка: эла, спасибо за ссылку, интересный клип

Сильвара: Буси пишет: Ведь читатель видит мир глазами Гарри. А у Гарри - "все хорошо". Было бы все хорошо - был бы Сириус. Буси пишет: Другой вопрос, почему, если это существует, нельзя асоциальным разным отморозкам создать Иллюзию Того Чего Они Хотят? Пусть себе сидят в камерах и наслаждаются благами Матрицы. Жестокий народ все-таки волшебники. Жестокий. Почему жестокий? Если такую матрицу сделать, все в нее захотят.

полная версия страницы