Форум » Общий раздел » Если слон подерётся с китом... » Ответить
Если слон подерётся с китом...
Злая Ёлка: Есть такой детский вопрос: "Если слон подерётся с китом - кто победит?" Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди?
Мистери Реддл: эла пишет: Но удивило, что на вопрос Гарри, почему Меропа не наколдовала себе еду, Дамблдор ответил, что она, по-видимому, не хотела колдовать, без упоминаний о невозможности этого. Это ляп Ро. Она раньше четко писала. что нельзя создавать еду из ничего или трансфигурировать грязь в еду. Кажется, это Гермиона произносит. Хотя не уверена. То-ли у Гермионы я это видела. то-ли в каком-то моменте с семьей Уизли.
Киссюшка: Мистери Реддл пишет: то нельзя создавать еду из ничего А разве можно хоть что-нибудь создавать из ничего?
Мистери Реддл: Киссюшка пишет: А разве можно хоть что-нибудь создавать из ничего? Смотря что считать "ничем". Например, если из ничего это из воздуха -- можно: синтезировать из молекул воздуха предмет.... Но тогда непонятен механизм, почему нельзя еду:) Те же молекулы.... Хотя возможно в мире Ро невозможно синтезировать органику. но можно неорганику. Грубо говоря. из воздуха можно синтезировать железную руду. камень, медную проволоку.... Но нельзя палку, еду, хлопок или лен.
эла: Мистери Реддл пишет: Грубо говоря. из воздуха можно синтезировать железную руду. камень, медную проволоку.... Но нельзя палку, еду, хлопок или лен. Скорее всего так... Гермиона вложила в его дрожащую руку наколдованный из воздуха флакон (ГП и ДС, гл. 32)
Злая Ёлка: Тэм Элленфорд пишет: Потому как, магглы, конечно, помогут с радостью, но для этого их придётся посвятить в подробности, а разбираться правительства всех стран не любят. Вообще-то про существование угрозы в лице Волда Премьера проинформировали. И подробности никому, собственно, не нужны. "Будьте добры, подчините нам роту спецназа, желательно - с хорошими снайперами. Нет, убивать никого не придётся, наоборот, нужны усыпляющие боеприпасы... Так, ребята, займите позиции вокруг этого местечка и стреляйте по команде. Имейте в виду, люди, которые тут появяться - террористы и у них дистанционные взрыватели, так что действовать нужно чётко и быстро. И мы подозреваем, что они владеют несколькими скретными технологиями, так что ничему не удивляйтесь и не пытайтесь разобраться, всё будет передано учёным нашего спецотдела..." Мистери Реддл пишет: интезировать органику. но можно неорганику. Г Не катит! Например, Дамби неоднократно наколдовывает стулья и кресла, вполне себе деревянные и с мягкой обивкой - сплошная органика. Другое дело, чётко не сказано, что при этом происходит синтез предмета, а не перемещение его откуда-нибудь, как это делается с едой на банкетах в Хоге (перемещается с кухни). С трансфигурацией вообще неясно: превратить неживой предмет в животное (и наоборот) - можно, а в его "приготовленный вариант" - нельзя? Между прочим, как раз для производства органики и даже биоорганики в воздухе присутствуют все необходимые атомы: углерод (в составе углекислого газа), водород (в свободном виде и в составе паров воды), кислород, как свободный так и связанный и азот (для аминокислот), серы для них же тоже хватит. Так что если при колжовстве происходит синтез на молекулярном уровне, органику творить вполне можно, воздух только чище станет. Как раз неорганику сложнее, тут уже нужна атомная трансформация или перемещение атомов непосредственно из руды... Можно предположить два варианта: 1. При трансфигурации любого вида меняется внешний вид (и зависящие от него потребительские качества), но не молекулярный состав вещества. Другими словами, создать имитацию еды можно, возможно, даже, что она будет иметь соответствующий вкус, но усвоить её организм не сможет. 2. Любой "наколдованный" предмет без особой (сложной или опасной, например - на крови) стабилизации весьма недолговечен и подвержен самораспаду или самопроизвольному возвращению к исходной форме. эла пишет: проблемы с кормлением Сириуса в 4 книге. Сириус в любом случае не мог колдовать - у него палочки не было, она появляется только в пятой книге. Хотя никак не могу понять, почему было не договориться с домовыми эльфами (хоть с тем же Добби), чтобы еду ему таскали?
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: Да и водичка/растения/рыбки/птички как-то не замечают защиты... А все они будут радиоактивны.. А маги-то тоже кушают и пьют.... Кстати, нигде не сказано, что невозможна магическая дезактивация радиоактивно заражённых продуктов (местностей). Да, нигде и не упомянута, так ведь и необходимости не было! А игры даже с самым маломощным ядерным оружием могут плохо кончиться для всех, и для маглов в первую очередь - маги, если что, куда-нибудь в Африку трансгрессируют, а маглам деваться некуда. И есть-пить тоже надо.
КП: Злая Ёлка пишет: Можно предположить два варианта: Голосую за вариант 1. По-моему, где-то в каноне МакГонагалл объясняет, что если трансфигурировать ложку в собаку, она будет выглядеть как собака, но останется ложкой. Поэтому, как я понимаю, можно трансфигурировать нечто в продукт, но этот продукт не будет едой, так как не будет усваиваться организмом как еда. Ну, съедим мы деревяшку, думая, что это кусок торта. Она же не усвоится организмом.
Злая Ёлка: С моей точки зрения есть две области, где маги однозначно превосходят современные технологии: 1. Трансгрессия во всех её видах (аппарация, камины, порт-ключи) - ничего подобного не существует даже на стадии более-менее разработанной теории. 2. Медицина, особенно травмотология. Впрочем, простуду, кажется, тоже вылечивают одной порцией зелья? А вот интересно, как обстоит дело с вирусными заболеваниями? А так же с ранней диагностикой? И почему, Мерлин меня побери, Гарри не устранили близорукость?!!! Да и косметология, судя по описанию внешности некоторых персонажей, там поставлена из рук вон плохо, куда хуже потенциальных возможностей. Впрочем, есть ещё одна область - интерьерный дизайн и вообще всяческие "спецэффекты". Хотя создать "небесный" потолок или "парящие" в воздухе светильники вполне возможно и на основании современных технологий.
Tramp: Злая Ёлка пишет: Гарри не устранили близорукость?!!! Да и косметология, Мне тоже было всегда были интересны вопросы, чой-то Гарри до сих пор в очках, и почему Гермиоша себе зубы подточила, а Северу нос слабо подрезать!
Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: При трансфигурации любого вида меняется внешний вид (и зависящие от него потребительские качества), но не молекулярный состав вещества. Другими словами, создать имитацию еды можно, возможно, даже, что она будет иметь соответствующий вкус, но усвоить её организм не сможет. Пожалуй да. Tramp пишет: а Северу нос слабо подрезать! Ну не хочет он его подрезать! е хочет! Может он им гордиццо?
Злая Ёлка: Tramp пишет: почему Гермиоша себе зубы подточила, а Северу нос слабо подрезать! Сева - ладно, он мазохист известный, а вот чего Молли от лишнего веса не избавилась...
эла: Tramp пишет: почему Гермиоша себе зубы подточила, а Северу нос слабо подрезать! может, его и такой устраивал нам же, его фан-клубу, нравится а Молли, наверное, устраивала своего мужа пухленькой С запретом на трансфигурацию еды, наверное, все так и есть, т.е. при трансфигурации в еду предмет ею не становится. Вот только я не понимаю, как они борятся с недобросовестными продавцами: трансфигурировал в курицу корягу, продал... А вот откуда у Молли Уизли из волшебной палочки соус взялся, можно только догадываться. Если только приготовила до этого и таким образом перемещала его из одной кастрюльки в другую.
Злая Ёлка: эла пишет: риготовила до этого и таким образом перемещала его из одной кастрюльки в другую. Скорее всего, так и было.
бурная вода: эла пишет: А вот откуда у Молли Уизли из волшебной палочки соус взялся, можно только догадываться. Если только приготовила до этого и таким образом перемещала его из одной кастрюльки в другую. Или в этот же момент его и готовила-смешивала из лежащих в шкафу продуктов. ИМХО, не стоит говорить про экономическое отставание магов. У них просто нет потребности в организации производства так, как у маглов в силу малочисленности населения. Ну не нужно им это. И еще. Одним из двигателей развития магловской экономики является, если я не ошибаюсь, развитие энергетики. Паровой двигатель, электричество и т.п. У магов проблем с энергией для производства чего бы то ни было не было никогда. Ибо все что угодно могло работать на магии. Поэтому, ИМХО, магическое общество вслед за магической экономикой развивалось совсем по другому, чем магловское. И еще. На основании книги Роулинг судить о знании магическим правительством магловского мира, все равно, что для анализа знания, к примеру, СССР о предвоенной Германии пользоваться исключительно карикатурами. А где Скримеджер хотел сотрудничать с Альбусом? ИМХО, ни разу не хотел. А уж потратить месяц, на изучение завещанных Трио предметов - верх идиотизма.
эла: бурная вода пишет: А где Скримеджер хотел сотрудничать с Альбусом? В первой главе 6 книги заочное знакомство со Скримджером начинается с сообщения. что он пишет письмо Дамблдору. Ну и приход с наследствомк Трио - это тоже предложение сотрудничества. Министр магии н вручае завещанное каждому наследодателю. Это был всеголишь предлог. А насчет того, что изучали - были правы. Ведь в конце-концов оказалось, то все предметы со смыслом? Просто авторы не сомгли этот смысл найти.
бурная вода: эла Ну пишет он письмо. Но сотрудничества ли он хочет? У Уизли он однозначно предлагает Гарри просто выступить с поддержкой Министерства и всех его действий. Разве это сотрудничество? В предметах имело смысл копаться, если они были опасны. А они смысл имели только для Трио. У Скримеджера не было времени на политические игры. Надо было УПСов в своем окружении ловить. Глядишь и жив бы остался.
эла: бурная вода , это он Гарри предлагал, что он предлагал Дамблдору, мы не знаем. И Министр, ИМХО, не может не играть в политические игры. А УПСов он ловил. Стен все ж был УПСом, хотя Дамблдор за него и заступался. Возможно, Скримждер все же не каждого встречного хватал.
бурная вода: эла Министр не должен считать врагом потенциального союзника. А проверка оставленных трио предметов именно об этом и говорит. Сколько времени потеряно даром.
эла: бурная вода пишет: А проверка оставленных трио предметов именно об этом и говорит. Сколько времени потеряно даром. Учитывая, что местонахождение Гарри Скримджер не раскрыл, когда его пытали, говорить о том, что он считал Гарри врагом, - ИМХО - преувеличение. Что касается проверки вещей. Я прочитала это по-другому. Как версия: Скримджер подозревал, что Дамблдор оставил Трио указания с помощью этих вещей и пытался быть в курсе дела. Что очень похвально для Министра, учитывая, что речь идет о победе над общим врагом, а не о личных счетах Дамблдора и Волдеморта. И почему потерянное время? Эта процедура была придумана не после смерти Дамблдора. А раз она есть - значит, есть отдел, специалисты которого уполномочены на проверку завещанных вещей. Они и занимались. Не факт, что аврорат вообще был задействован. Более того, скорее всего, одновременно этим занимался только один человек. Отсигналил, что ничего не нашел - передали другому, ит.д. Поэтому месяц и возились. Но в любом случае проверка вещей не означала, что в Министерстве в это время больше никто ничем не занимался. Иначе далее закономерно следует, что смерть любого мага, завещавшего более-менее сомнительные артефакты, может парализовать работу всего Министерства.
Ника Люпин: Вы прекрасный тактик. Но! Вы забыли об одном козыре магов. Да, у магглов есть ядерное. бактериологическое. химическео и т. д. оружие. НО!!! Психотропное пока еще разрабатывается ( надеюсь..) а умагов он уже есть: Обливиэйт, Империус, да что угодно. И если применять его с умом... Тем более всегда можно подменить собой какого-нибудь зазевавшегося журналиста, проникнуть на пресс-конференцию большого лица, а там... дело техники, то есть магии. Магглы могут наносить широкие удары, но не всегда меч лучше шпаги. Иногда точчный удар решит исход любой войны. Или же не даст ей начаться. Пусть магглы готовят войну против магов, а маги втихаря развяжут гражданскую. И магглам станет не до них.
Злая Ёлка: Ника Люпин, согласна во многом. Тем более. что маги вполне могут рассредоточится, адаптироваться и внешне ничем не отличаться.. Так что глобальные действия станут трудноосуществляемыми. Однако в локальной стычке "группа магов против группы маглов" я бы отдала предпочтение маглам. С автоматами. Хотя бы просто потому, что у них радиус действия больше - магов просто можно не подпускать на расстояние заклинания. И бить "очередями по площадям" - если подозреваешь, что противник пользуется дезиллюминацией. Рано или поздно попадёшь.
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: Однако в локальной стычке "группа магов против группы маглов" я бы отдала предпочтение маглам. С автоматами. Задача магов в том, чтобы этой стычки не допустить. А это не так трудно, как кажется.
Ася: Можно предположить, что магглы могут попытаться справится с магами при помощи людей, которые "не поддаются" магическому влиянию других (сами тоже на магию не способные), как у Еськова в "Последнем кольценосце" )))
Злая Ёлка: Ася, скорее - с помощью магов-ренегатов (слово употребляется в данном случае без оценочной окраски, как обозначение человека, поддерживающего изначально "не свою" сторону). Именно так, с моей точки зрения, действовала Инквизиция (я имею в виду, разумеется. мир ГП). А сказочки про её бессилие и эту, как её... Венделину, да?, любительницу сжигаться - это для детишек версия, на деле всё было куда как менее благостно.
Весы: В случае прямой стычки, магглы все же сильнее, пока маг скажет Авада Кедавра, из него решето сделают. Но все же маги вряд ли будут доводить до прямых стычек, а в случае партизанской войны, на стороне маглов разве что численное превосходство. Империо обычными средствами вряд ли отслеживается.
Ника Люпин: Империус может отслеживаться разве что по принципу " ты сегодня на себя не похож". Но во-первых, умный маг отдаст приказ " веди себя так. чтобы не вызвать подозрений", а выбирать для империуса будет толковых людей. А во-вторых, у магов есть козырь - они про нас знают, а мы про них в большинстве случаев нет. И мы просто не поверим в то. что кто-то нами управляет. Пойдем к психиатру, но никак не в милицию. Да кстати, еще Суворов велел бить не числом. а уменьем. А на чьей стороне уменье... вопрос спорный.
urubana: все говорят на магов но забывают про дементоров.В случае войны маги вполне могли бы привлечь их на свою сторону. Пули на них не действуют(разве что мощные взрывы(и то неизвестно)),полностью невидимы(даже с помощью тепловых или инфракрасных биноклей),если дать свободу быстро размножаются(в фадж говорил что перейдя на сторону ТЛ их численость начала быстро учеличиватся),могут полность демарализовывать противников(при их приблежении любая группа солдат будут падать в припадке) и спокойно поглощать их души,еда им не нужна,на бактерологическое и химическое оружие им наплевать,радиация на них не действует(взрыв наверное их убьет,а радиация после него-нет).Если штук 100 дементоров выпустить против 5000 армии думаю дементоры их победили бы.Я даже думаю что маги это своего рода регуляторы числености дементоров в природе.Если бы их в средневековье выустить на свободный выгул,они бы с очень большой вероятностью положилибы все человечество.
Злая Ёлка: Вот пришёл свежий человек и взглянул свежим взглядом! И правда, про дементоров-то мы и забыли! Впрочем, я бы не была столь категорична в отношении необнаруживаемости дементоров локаторами (возможно, какие-то их и "видят") и их устойчивости к механическим, а тем более радиационным воздействиям (нет данных). Кстати, кто-нибудь знает, как размножаются дементоры?
Ника Люпин: дементоры - это неплохо, но ведь они и для магов опасны. Выпустить их можно. но что будет с теми, кто их выпустит? Ведь это и их заденет. К тому же они весьма непредсказуемы. Вспомните. они пытались применить Поцелуй к Гарри, хотя он им не нужен ни с какого боку. А вот если великанов использовать в качестве боевой силы - почему бы и нет? Завалить их даже из автомата сложнее - кожа толще, мышцы крепче. Очень сильны, сам вид деморализует людей. Могут разрушать какие-либо важные объекты. Как вам такая мысль неглубокая?
urubana: ну детокторы движения или радио-локационные может и видят(повторяю "может"),но они не слишком удобны.Да даже если их увидят солдатам надо как-то к ним подойти,а это,учитывая какое воздействие они оказывают на людей,врядли получится.Можно конечно использовать авиацию или артелелию,но думаю этому можно противостоять выпуская их в оживленые районы городов и прикрываясь мирным населением. Но даже при авиации и артелелии воевать с ними будет очень сложно и потери(особено среди мирного населения)будут большими.Если верить Дж.Р. дементоры это что-то вроде парящих над землёй трупов,т.ч. размножаются они наверно посредством трупов(всех подряд или тех чьи души они поглотили,а может они поглощают душу находят труп и что-то с ним делают).Насчет механических повреждений-думаю если оень много в них стрелять они погинут(может тут все как Обители Зла).Радиация для них не опасно потому что они трупы.
полная версия страницы