Форум » Общий раздел » Блэк, Люпин... и никакого Снейпа рядом! (возвращение к "Мародёры как они есть") » Ответить
Блэк, Люпин... и никакого Снейпа рядом! (возвращение к "Мародёры как они есть")
Злая Ёлка: Автор, вернее, инициатор Злая Ёлка. Уважаемые коллеги - поттеристы! В эссе "Мародёры как они есть. Опыт психологического аналза" (специально для порфи подчёркиваю - ОПЫТ. Возможно, неудачный) я пыталась дать психологическую оценку Мародёрам и их действиям в разные периоды их жизни. Но, к моему большому удивлению, дискуссия в этой теме (весьма оживлённая, что приятно!) практически нацело зациклилась на теме "Мародёры и Снейп", плавно перейдя затем на "Снейп и Гарри". Про Мародёров вообще забыли. А мне всё же хочется поговорить именно о Гриффиндорской четвёрке. Впрочем, если о четвёрке, то тут же опять на Снейпа и Лили скатимся, правда? Давайте тогда о двух оставшихся поговорим, ладно? Если кому интересно.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
Злая Ёлка: Позволю себе для затравки выложить одну из глав "Мародёров" (не первую) Явление одиннадцатое. Родительский дом. Вновь мы встречаемся с остатками Мародёров (Люпином и Сириусом) в начале рокового «пятого года» в «родовом гнезде» Блэков. Впрочем, нет – Люпин появляется раньше, он выступает на этот раз в роли избавителя, забирая Гарри из дома родственников. Выглядит он (по обыкновению) неважно – «…на голове у него прибавилось седых волос, а на истрепанной мантии – заплат…». Первое – понятно, жизнь оборотня не сахар, а вот второе вызывает недоумение. Почему при наличии нескольких далеко не бедных друзей Люпин вечно ходит в обносках? Не говоря уже о том, что если можно без проблем «наколдовать» десяток стульев или превратить чайник в черепаху, почему нельзя таким же способом превратить драную мантию в целую? Впрочем, последний вопрос мы рассматривать всерьёз не будем (возможно, «наколдованные» вещи имеют очень короткий «период полураспада»?), но вот первый? Нет, я понимаю, Люпин – человек гордый, не у каждого ещё возьмёт. Ну, предположим, у лучшего друга Сириуса доступ к собственным деньгам ограничен (могли наконец додуматься и до ареста его банковского счёта), но вот АД мог бы придумать для заслуженного сотрудника какую-нибудь платную работёнку? Или хотя бы подарить парочку мантий на день рожденья? (Между прочим, интереснейший вопрос: почему в книгах регулярно упоминаются дни рожденья Гарри и ни разу – дни рожденья других персонажей? Разве что Гермиона себе на день рожденья кота покупает в подарок от родителей). Похоже, Люпин один-единственный раз позволил друзьям вмешаться в его проблемы (зато глобально), но с тех пор твёрдо придерживается правила «сам себе режиссёр». Причём сумел вдолбить это всем в головы на уровне подсознания, так, что и вопросов уже не возникает. Если болезненный и потрёпанный вид Люпина привычен и уже не может удивить, то при появлении Сириуса даже у Гарри (традиционно занятого в основном собой) вопросы возникают-таки. Правда, вопросы в его стиле – «…ожидал более сердечного приёма…» но, всё же отменил «про себя» что «голос Сириуса звучит и жёстко, и горько». Мы же не можем не обратить внимания на его внешний вид. В прошлом году, скрываясь неизвестно где, Сириус тем не менее находил способ вполне прилично выглядеть «…волосы коротко стриженные, чистые, лицо округлилось, помолодело…». Правда, к лету он вернулся в первоначально-измождённый вид, но поживи-ка в пещере, впроголодь, да ещё в собачьем обличии! Теперь он живёт в собственном доме, какие-никакие удобства там имеются, но облик Сириуса к лучшему отнюдь не изменился: «длинные спутанные волосы», «бледное лицо»…. Моральное же его состояние ещё хуже физического – он даже (впервые) почти откровенно жалуется на жизнь, причём несколько раз («…целый месяц сижу взаперти…», «…выйти отсюда хоть на короткое время и сделать что-нибудь полезное….», «скверно же тебе там приходится, если ты предпочитаешь этот дом»). Жалуется, правда, только Гарри. Да и то в своей манере: «Схватка не на жизнь, а на смерть прекрасно развеяла бы скуку…». Объективно говоря, скучать-то ему как раз не с чего (работы в доме хватает), но не может же он так прямо сказать, что родной дом действует на него почище Азкабана?! А это именно так. Сириус неоднократно (и вполне искренне) признаётся в ненависти ко всему «блэковскому» - к дому, к родственникам, к истории рода… вот только «последний из рода Блэков» совершенно не приспособлен к подобным чувствам. Есть люди, которым ненависть греет сердце – для Сириуса она мучительна. Да и не только ненависть рождает в нём родной дом. Каким бы он не был – это его дом. Здесь прошло его детство, здесь он рос и взрослел, здесь было всякое – и хорошее тоже. Вот только наверняка на каждое светлое воспоминание приходится по десятку мрачных. Он бы и рад забыть – тем более, что само устройство человеческой памяти способствует подобной «фильтрации», окрашивая прошлое в светлые тона – да не дают. То «дражайшая престарелая матушка» вопит про «позорище моей плоти», то Кикимер (личность и без того преотвратная) бормочет про «мерзкую неблагодарную свинью»…. И что хуже всего – где-то очень глубоко в душе Сириус с ними согласен. Ну не может он считать нормальной ситуацию, когда сын ненавидит мать! Но и любить такую не может, даже если это его мать. Признаю, что всё это сильно смахивает на стандартные бредни психоаналитиков, но ведь правда! Добавьте сюда стыд перед друзьями («…ты уже достаточно знаком с этим домом, чтобы понять, какими волшебниками были мои родственнички…» - но при этом «…они не были в этом одиноки…»), тщательно скрываемое (возможно, и от себя самого) чувство вины перед младшим братом (ну старший же – почему не уберёг этого идиота от дурного влияния?!)… в общем, коктейль получается – врагу не пожелаешь! Но, помимо чисто личных переживаний, существуют ещё переживания «общественные». «Я мало что могу сейчас сделать для Ордена Феникса… Так, во всяком случае, думает Дамблдор.» В какой-то мере это правда. Свою вторую ипостась Сириус «засветил» - ЛВ про неё знает однозначно, а Министерство если ещё и не в курсе, то в любой момент может узнать хотя бы от того же Малфоя-старшего, который там днюет и ночует и таскает «бабки» хоть и не в коробках из-под принтера, но, видимо, в количествах вполне адекватных. Так-то оно так… Но ведь существует множество других способов маскировки – от вульгарного «магловского» грима и до Оборотного зелья включительно. Готова поставить последний нечинёный зуб, что Сириус предпочёл бы пожизненно пить только «Оборотку» вместо чая, кофе, тыквенного сока и Огневиски каждый час и даже чаще в обмен на а) возможность хоть иногда покидать «ужасно родной» дом и б) возможность делать хоть что-нибудь общественно-полезное. Или хотя бы условно полезное, да хоть те же осмеянные листовки на улицах раздавать. Вот только у АД, этого английского варианта Пресветлого Гесера, на его счёт, похоже, другое мнение и другие планы. Вообще его планы и взгляды на цели и (особенно) методы волдеборчества лично у меня вызывают массу вопросов. У Сириуса, впрочем, тоже. Правда мне (какая жалость!!!) Директор ответить по объективным причинам не может, а вот с Блэком явно была проведена беседа (и не одна) на тему: «Надежда магического мира, его обучение и воспитание». Да и с Люпином, возможно, тоже. Хотя не факт – Ремус гораздо больше доверяет Директору, да и обязан ему многим, а вот у Сириуса к Шефу ОФ должно было накопиться немало претензий – как личных, так и общественных. (Поклонникам Великого и Мудрого Дамблдора советую пропустить пару-тройку абзацев. Не хотите? Ладно, я предупредила!). Впрочем, при всём своём уме и прочих положительных качествах, Чёрный Пёс достаточно доверчив и заслужённый интриган Дамби мог без особых проблем задурить ему голову. Тем более, что во многом он-таки прав. В последнем приключении мальчик выстоял чудом (в лице сцепившихся палочек-двойников), ему просто необходим курс ускоренного взросления, включающий, в частности, умение самостоятельно сопротивляться не магическому (типа Империуса), а обычному психологическому давлению. Именно поэтому Сириус столь уклончив в ответе на вопрос – можно ли будет Гарри «в случае чего» остаться у него. Да не знает он, можно или нет! Если б это от него зависело… впрочем, в таком случае это был бы вообще не вопрос о чём крестник мог бы и сам догадаться. Да, Сириус признаёт, что должен быть сдержан с крестником ради его же (крестника) блага. Но как же трудно ему это осуществить! Он любит мальчика. Любит «за двоих», если не «за троих» (мы нигде не видим напрямую отношения Сириуса к Лили, но его добродушный комментарий по поводу экзекуции, учинённой девушкой Джеймсу свидетельствует о некой, как минимум, симпатии). Он больше всего на свете хочет, чтобы мальчику было хорошо… и ради этого сейчас должен молча смотреть, как ему плохо. Не удивительно, что Сириус ведёт себя с крестником неровно и как-то неестественно, при всякой возможности стараясь свести контакты к минимуму! Согласившись с Директором во многом, Сириус решительно не согласен в одном пункте: в вопросе об информации. И, смею думать, что в этом он абсолютно прав! Невозможно даже перечислить, сколько глупостей было совершено на свете просто потому, что совершавшим их умным людям не хватило какого-то крошечного кусочка знаний! Кстати, в этом вопросе с ним согласны практически все… вот только по разным причинам не могут согласиться в полном объёме. Категорически против только Молли Уизли, но для неё Гарри – ребёнок. А детей надо защищать. А единственный способ защиты, который она признаёт – это обернуть ватой и спрятать в сейф. Что поделать, материнскому сердцу не прикажешь. Остальные понимают (да и она умом, наверное, понимает), что дети (не только Гарри, а вся компания) уже влезли в эту историю по уши и шансов вытащить их «на берег» нет никаких. Да и берега никакого нет. Но Артур не хочет слишком уж конфликтовать с женой, а Люпин, видимо, получил от АД достаточно чёткие инструкции и пока Молли и Сириус ведут дискуссию на тему «Знания необходимые и достаточные» мучительно пытается сочетать лояльность к Шефу, уважение к другу и собственные убеждения. Люпин – человек прежде всего ответственный и теперь позволяет себе заговорить не раньше, чем приходит к окончательному выводу о границах допустимого. В конце концов Сириус с ним соглашается, хотя и неохотно – скорее из уважения к другу, чем действительно убеждённый. Стоит заметить, что он мог и не затевать всего этого разговора, ничто не мешало ему приватно сообщить детям всё, что он посчитал бы нужным, ничто – кроме уважения к соратникам и убеждения в невозможности обмануть их даже в малом. Сириус предпочитает идти на конфликт, но не действовать исподтишка. Однако ему самому далеко не всё известно. (Поклонники Дамблдора! Последнее предупреждение!). Уверена, что с текстом пресловутого Пророчества, например, ни он, ни Люпин не ознакомлены. Иначе бы поняли (умные же люди и опытные в делах подполья), что этот сверхохраняемый шарик – не более, чем ловушка. А заодно и кто послужит в этой ловушке приманкой. Так что Дамблдор имел реальные шансы прожить на пару лет меньше – догадайся Чёрный Пёс обо всех его проектах. Голыми руками бы придушил, никакая бы магия не помогла! Однако где уж прямодушным приятелям разобраться в хитросплетениях интриг «серого кардинала» магического мира, рядом с которым оба Министра (что Фадж, что его преемник) выглядят не более чем провинциальными актёрами, борющимися за роль Второго Могильщика в «Гамлете»! Нет, я вовсе не собираюсь подозревать АД в чёрных замыслах, цели у него, безусловно, вполне высокие и светлые. Не стану даже обвинять его в умении жертвовать соратниками – это умение необходимо для всякого, кто руководит Битвой, что явной, что тайной. Но вот его стремление разыгрывать комбинации «в тёмную», не посвящая даже самых доверенных в подробности (благо всеобщее убеждение в запредельной мудрости Директора даёт ему почти неограниченный кредит доверия) не вызывает у меня ни малейшего одобрения. По-моему, АД просто не уважает тех, кто борется под его знамёнами. А все его комплименты в адрес того или иного подчинённого – не более, чем «элементы системы управления», всегда точно рассчитанные и дозированные. Вот так мне кажется, могу ошибаться, конечно, однако… Однако вернёмся собственно к Сириусу. Которому не позавидуешь. Его, человека действия, фактически посадили под домашний арест. В Этом доме! Да ещё надо контролировать каждое слово в беседах с самым дорогим для него человеком – не дай Мерлин сказать что лишнее! Ну и словно мало этого – чуть не каждый находит в чём его обвинить. От опрометчивости до трусости. Интересно, как эти два качества могут сочетаться в одном человеке? И ещё – в том, что он путает Гарри с его отцом, относится к мальчику как относился бы к Джеймсу. В каком-то смысле это правда. Но только в том, что Сириус действительно в своей личной системе ценностей, в иерархии Стаи и вправду поставил Гарри на место его отца. На место Вожака. Так уж получается, что называется, «по жизни», хочет того или нет сам Гарри, но именно он сейчас занимает центральную позицию и именно ему надлежит вести за собой. Что не означает, что его не надо направлять и корректировать. Ну и конечно же мальчик занимает в сердце крёстного не меньше места, чем его отец. Но совсем не то же самое место.
Incognito*: Злая Ёлка пишет: в иерархии Стаи и вправду поставил Гарри на место его отца. На место Вожака Категорически с такой оценкой отношений не соглашусь. Отношения там были удивительно равные.
Злая Ёлка: Incognito* Возможно, я не совсем точно высказала свою мысль. В данном случае Вожак - это тот, кто впереди - но не "сверху". О структуре "стаи" я писала в главе "Явление второе. Мародёры начинаются" в основном тексте. И там сказано как раз то, что они были равны, но не тождественны - каждый играл свою роль, именно поэтому компания и получилась столь гармоничной.
бурная вода: Уже высказывала свое мнение, выскажу и тут. ИМХО: Есть только одна объективная причина, по которой Альбус не стал бы настаивать на суде над Блеком, даже если не считал его виновным. Если Блек вслед за Поттерами пророчество ЗНАЛ. Тогда никакой допрос под веритасерумом был категорически невозможен ради безопасности Гарри. Вряд ли Поттеры согласились бы прятаться просто так, без доказательств. Альбус, ИМХО, вынужден был сказать им пророчество достаточно полно. Уж точно не меньше, чем знают Снейп и Вольдеморт. А что знали Лили и Джеймс, то знал и Сириус. При этом остальной мир о существовании пророчества даже не ведал.
Incognito*: Злая Ёлка Важное уточнение. Просто Сириус - явно не из тех, кто потерпит кого-то НАД (почему одна из любимых идей фикрайтеров - засунуть его в аврорат - вызывает у меня хохот гомерический). Хотя я этого персонажа я вообще вижу как одиночку - Джеймс был особым случаем, когда человек становится частью тебя.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: Есть только одна объективная причина, по которой Альбус не стал бы настаивать на суде над Блеком, даже если не считал его виновным. Не хочется в очередной раз ругать Дамби, но если он всё же не верил в виновность Сириуса и при этом из высших соображений позволил его осудить - ему-то самому мог бы сказать об этом! Сириус - человек жертвенный, он бы и рыпаться не стал (особенно под соусом "это ради Гарри"), но ему было бы немножко легче, разве нет? А по всему судя Блэк уверен, что абсолютно все считают его виновным. Да и Рема двенадцать лет держать в неведении было бы со стороны АД жестоко. Хотя как он бы на подобное заявление отреагировал - не знаю, право...
Incognito*: Злая Ёлка пишет: Хотя как он бы на подобное заявление отреагировал - не знаю, право... *мрачно* Думаю, тут настал бы предел и его мягкости...
Злая Ёлка: Incognito* пишет: я этого персонажа я вообще вижу как одиночку На счёт одиночки - готова спорить. По-моему, Сириус как раз именно что "стайное" существо (ИМХО), другое дело, что кого-то "над" и вправду готов терпеть только в очень ограниченных количествах и особых обстоятельствах.
Incognito*: Злая Ёлка Имхами тут мериться - занятие неблагодарное. В каноне есть подтверждение обеим точкам зрения.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: Думаю, тут настал бы предел и его мягкости А забавно было бы посмотреть на Рема в ярости! Впрочем, в каноне пара моментов есть, когда он злится - но и это делает на удивление интеллигентно.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: В каноне есть подтверждение обеим точкам зрения. Согласна!
Incognito*: Злая Ёлка пишет: это делает на удивление интеллигентно Питер просто мразь, на которую и эмоции тратить - много чести будет. А вот когда учитель, которому ты верил и которому ты стольким обязан, оказался способен на ТАКОЕ - разговор уже другой.
Злая Ёлка: Incognito* И с этим соглашусь! Правда, это смотря когда и под каким соусом Дамби ему бы всё это подал. Впрочем, версия о том, что АД знал о невиновности Сириуса не кажется мне такой уж убедительной. Хотя бы потому, что можно для допроса и не Веритасерум применять, а просмотреть нужные воспоминания с помощью того же Думосбора. Судя по примеру Слизнорта подменённые воспоминания легко (или во всяком случае можно при наличии соответствующей квалификации) отличить от подлинных.
Incognito*: Злая Ёлка Под каким бы ни подал. Подозреваю, что в Азкабане есть разные режимы содержания, как и в магловских пенитенциарных учреждениях. Вряд ли кого-нибудь типа Флетчера, кто на воровстве попался, наказывали так же сурово, как убийц. А Сириуса 12 лет продержали на самом строгом, с круглосуточной дементорской охраной за дверями камеры. А ещё мне сильно не нравится, насколько эта трагедия оказалась выгодна Дамблдору - удержать Сириуса вдали от крестника могли только могила или тюрьма. Будь он на свободе, завязать Гарри на себя у директора бы не вышло.
Злая Ёлка: Incognito* И опять согласна! Кстати, он и потом не делает никаких попыток добиться реабилитации Блэка, хотя уже точно знает, что он невиновен, а возможности хотя бы попробовать у него в четвёртой книге есть. То ли совсем не до того ему, то ли сознательно не хочет лишаться способа управлять трудноуправляемым сотрудником...
kos: Меня больше всего удивляет, что Сириус после побега сам не пришел к Дамблдору. Тот же легиллемент, да и Веритасерум применить может! Чего проще - проверить крысу Рона, Дамблдор мог это сделать без всякого труда и риска. Неужели он настолько не доверял Дамблдору? А почему?
Incognito*: kos А вы бы на его месте доверяли - зная, что Дамблдор со всеми своими полномочиями и влиянием за 12 лет даже не почесался разобраться? Рискуя оказаться хуже чем мёртвым?
kos: Но ведь понятно, почему Дамблдор этого не сделал! Он же сам признал, что виноват - Сириус-то! Он про Питера ни слова не сказал. Что еще могли о нем думать? Ну, не прийти, так хоть письмо прислать мог бы.
Incognito*: kos пишет: Но ведь понятно, почему Дамблдор этого не сделал! Э, нет. Всё совсем не так просто. Во-первых, есть два хороших вопроса - почему Джеймс не выбрал в Хранители Дамблдора, несмотря на предупреждение о предателе среди друзей, и почему Мародёры ничего ему не сказали о замене Хранителя. Канон на сей счёт молчит. Во-вторых, как председатель Визенгамота разбираться он был просто обязан - виновен человек или нет, а впаять пожизненное заключение даже без суда есть беззаконие вопиющее. Но на это Дамблдору было начхать.
rakugan: Incognito* Справедливости ради хочу отметить, что на момент осуждения Сириуса Дамблдор, судя по всему, еще не был председателем Визенгамота - в сцене суда над Лестрейнджами он не занимает председательского кресла, а это было хронологически позже, чем суд над Сириусом. Так что на тот момент у Дамблдора как рядового члена Визенгамота могло не быть возможности воздействовать на суд в целом. Однако он, несомненно, знал, что Сириуса осудили без должной законной процедуры, и позднее, когда стал председателем Визенгамота, наверное, обязан был разобраться. Тем не менее, он этого не сделал, т.е., как Вы очень верно заметили, не выполнил своей основной обязанности на этом посту - обеспечения законности.
Incognito*: rakugan Это-то понятно. В какой момент он стал председателем суда, в каноне не сказано. Ясно только, что до 1991 года. Но ведь и после этого ничего сделано не было. Удивительно, но мне часто встречается мнение от вроде бы разумных и взрослых оппонентов, что Дамблдор, дескать, не обязан был разгребать беззаконие Крауча.
rakugan: Incognito* Ну, мнение вроде бы разумных оппонентов иногда бывает такое... Я вот встречала мнение, что-де в самом факте отправки в Азкабан без суда и следствия нет ничего страшного. Главное же, что с УпСами боролись, а на войне все средства хороши, так УпСам и надо. Ну, Сириусу не повезло, конечно, да... Лес рубят - щепки летят, короче. И такая бывает логика :(
Incognito*: rakugan пишет: Главное же, что с УпСами боролись, а на войне все средства хороши, так УпСам и надо. Ага, именно. "Но они же были виновны!" Хороший вопрос, один ли Сириус так попал...
Злая Ёлка: Что касается Дамби - не думаю всё же, что он сознательно засадил в Азкабан невиновного. В связи с чем процитирую ещё фрагмент из "Мародёров": "Интересно, как отнёсся к происшедшему АД? Неужели он настолько плохо знал своего ученика и соратника, чтобы вот так, сразу, поверить в его виновность? Даже не попытавшись поговорить? Или пытался-таки, но загрызенный совестью до полной потери вменяемости Блэк просто послал его подальше? («Да оставьте Вы меня в покое, профессор! Да виноват я, виноват! И в смерти Джимми виноват, и маглов этих тоже, идиот проклятый! Я идиот, кто же ещё?!» - «Но почему, Сириус? Почему?!» - «Да потому, что идиот! Не замечали? Да что вы вообще замечали, где ВЫ раньше были, всеведущий вы наш?!!!») А Дамблдору, тоже находящемуся в изрядном раздрае чувств (с одной стороны – горе от неожиданной гибели соратников, с другой – радость от столь же неожиданного развоплощения «Врага №1») было несколько не до того, чтобы вникать в «третий смысл» столь вроде бы откровенных высказываний." Нет, в этот момент я не стала бы обвинять АД. Впрочем, став председателем и вправду мог бы хоть проведать бывшего ученика. Почему Поттеры не взяли в Хранители Дамби - да просто потому, что отдать ключик от своей тюрьмы (а то как же?) другу психологически приятнее, чем начальнику. А в предательство кого-то из друзей на основании неких смутных домыслов они поверить не могли, в этом я уверена полностью. Да и АД не сказали не потому, что не доверяли, скорее просто не имели возможности. Это ведь не та инфа, которую можно послать в письме, например. Да и после побега Сириус вряд ли имел возможность поговорить с Директором конфиденциально. Тем более, что был уверен в том, что АД не сомневается в его виновности. А вот письмо мог бы послать - в магазин же послал. Хотя... Если бы такое письмо перехватили...
Incognito*: Злая Ёлка пишет: ужели он настолько плохо знал своего ученика и соратника, чтобы вот так, сразу, поверить в его виновность? Даже не попытавшись поговорить? Или пытался-таки, но загрызенный совестью до полной потери вменяемости Блэк просто послал его подальше? А можно я опять в Станиславского поиграю? Вот не верю я в такой расклад, хоть застрелите. Сочетание легилименции с правильно заданными вопросами распутывало ситуацию на раз. Было бы желание добиться от Сириуса ответов. И не надо быть семи пядей во лбу и иметь вековой жизненный опыт, чтобы понять, что пацан (которому, напоминаю, не было ещё и двадцати двух) откровенно слетел с катушек. Не было там желания разбираться. Потому и на посту председателя Визенгамота Дамблдор пальцем не шевельнул для этого.
Злая Ёлка: Incognito* И вот опять согласна! Дамби - жук тот ещё, Тайлеран магического мира. Он ведь и потом Сиреньку только использует беззастенчиво, а чтобы помочь (хотя бы подкормить в четвёртой книге) - так нет его. Впрочем, ладно Дамби, а вот почему горячо любящий (вроде бы) крёстного Гарри и его добрые друзья не додумались послать к нему Добби с корзинкой пирожков?
Incognito*: Злая Ёлка Ну это как раз понятно - о возможностях домовиков у всех троих представление весьма смутное. Гарри же там, если не ошибаюсь, после встречи в пещере сову с хавчиком посылал.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: сову с хавчиком посылал. Не помню, но спорить не буду. О Гарри - ещё одна цитата "из себя, любимой": Гарри и Джеймс. Два мира, две системы. «Ты меньше похож на отца чем я думал. Отец радовался бы риску.» Согласно заветам Штирлица, по законам психологии запоминается последняя фраза. Что и происходит в данном случае. Все обращают внимание на слово «риск». Помилуйте, какой риск? Риск был на вокзале. А здесь его можно и нужно избежать, причём безо всяких превращений. Трансгрессию ещё никто не отменял! Это в Хогвартсе она невозможна, а из окрестностей (и в них тоже) – сколько хочешь. В конце четвёртого года, когда АД посылает Сириуса к Люпину и прочим бывшим соратникам – не пешком же он будет добираться, хотя бы уже потому, что дело срочное. Ясно, что пешком – только до границ блокировки, а там трансгрессия. Чего проще – договориться прямо сейчас о месте и времени, благо пока ещё АД директор, а значит разрешение Гарри на посещение Хогсмида от опекуна с сомнительной (вернее, несомненно уголовной) репутацией действует. Да хоть та же пещера. При соблюдении минимальных предосторожностей (провериться на предмет наличия «хвоста») риск сводится практически к нулю. Нет, уж в чём-в чём, а в трусости Сириус крестника обвинять не станет. Хотя бы уже потому, что неоднократно мог убедиться в обратном. Вот попытаться спровоцировать парня – да, мог. Не на риск, а на встречу (как уже сказано, абсолютно безопасную при соблюдении минимальной осторожности). Впрочем, он тут же идёт на попятный, то есть просто сбегает. Почему? Ведь ещё пара фраз – и добился бы своего! Взять Гарри «на слабо» всегда было легче лёгкого. Вот только нужно ли это Сириусу? «Я просто думал, вам захочется повидаться…». Ну думал, да. А ещё он думал, что ребята (и в первую голову Гарри) поймут, как это необходимо ему. Это ведь фактически мольба о помощи! Но Гарри этого не понимает, а ныть: «Мне так плохо, погладь меня по головке и почеши за ушком…» - вы можете в устах Сириуса что-то такое представить?! Поэтому он в очередной раз (не сосчитать уже в который) «берёт себя в руки», хотя и не может скрыть некоторой обиды. А теперь вернёмся к фразе: «Ты меньше похож на отца, чем я думал». Так в чём же Гарри не похож на Джеймса? Никак уж не в осторожности – сто раз рисковал по поводу и без. Да и Джеймс в данной ситуации тоже мог сказать «нет». Вот только у него это звучало бы так: «Нет, старина, в собачьем облике нельзя – могут узнать. Давай что-то другое придумаем.». Или на самый крайний случай: «Сириус, дружище, я тоже безумно соскучился, но ты же понимаешь, мы не имеем права попасться!» Излагаю теорию (можно не соглашаться, теория моя собственная): Все люди делятся на приверженцев в межличностных отношениях системы «Геоцентрической» или «Гелиоцентрической». В первом случае тот, кто служит «центром» некоей компании (всё равно семьи, друзей или, например, сослуживцев) является, условно говоря, «Землёй», которая принимает от окружающих тепло и свет, во втором – «Солнцем» и, как таковое, сам всех «освещает» и «обогревает». Причём это не имеет ничего общего с эгоизмом в строгом смысле этого слова. Тот же Гарри вполне добрый мальчик, он не пожалеет для ближнего ни денег, ни, при случае, жизни… вот только вникать в чужие проблемы он не умеет и не стремится. Утешить, ободрить… это его должны утешать и поддерживать! Вот сорвать на других плохое настроение – это пожалуйста… Да и когда поддержка понадобилась ему (после заглядывания в Омут Памяти) – тут он об опасности не вспоминает, хотя в этом случае она куда как больше. Повторяю: это не эгоизм. Мальчик просто вырос в семье, где практиковалась именно такая система, причём в самом чистом и «абсолютном» виде (не важно, что там в центре был не он). Теперь в центре он и незаметно для себя ждёт такого же отношения, какое привык видеть в «родном» доме. Не в физическом плане, в психологическом. Чёрт, не выйдет из меня преподавателя! Ладно, кто понял – тот понял. Добавлю, только, что Джеймс был как раз «Гелиоцентристом», как и положено солнцу обогревая и освещая всех вокруг, а друзей – особенно. Не дожидаясь просьб, тем более в явной форме. Конец вставки.
Incognito*: Злая Ёлка Провокация-то есть, только вот цели у неё, имхо, другие. Дело не в том, что Сириусу отчаянно не хватает тепла. Ему за Гарри страшно - вполне возможно, что про связь с Вольдемортом он знает, поэтому и хочет посмотреть на него вблизи после всего, что ему мальчик рассказал.
Злая Ёлка: Incognito* Может быть и так. Но в таком случае он был бы более настойчив. Наверное.
rakugan: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: Впрочем, став председателем и вправду мог бы хоть проведать бывшего ученика. Ага. Но дело ведь даже не в том, чтобы навестить кого-то, а в том, что при Крауче были допущены нарушения законности. И Дамблдор, став председателем Визенгамота, обязан был в них разобраться. Во-первых, потому, что даже виновного человека нельзя отправлять в тюрьму без суда и следствия. Во-вторых, как правильно замечает Incognito*, мы не знаем, один ли Сириус так попал. Сам он говорит в "ГП и УА", что был такой не один. Но Сириусу удалось сбежать - а остальные? Они почему должны сидеть ни за что ни про что? Если Дамблдор становится председателем Визенгамота, то обеспечение для всех права на справедливое и объективное судебное разбирательство - его первейшая обязанность. Но мы не видим в каноне, чтобы он ее исполнял :((
Ira66: rakugan rakugan пишет: Если Дамблдор становится председателем Визенгамота, то обеспечение для всех права на справедливое и объективное судебное разбирательство - его первейшая обязанность. Но мы не видим в каноне, чтобы он ее исполнял :(( А когда он ее вообще исполнял?! В каноне, ИМХО, нет ни одного поступка милейшего директора, сделанного из справедливости исключительно. Возможно, я пристрастна, но...
Incognito*: Ira66 пишет: Возможно, я пристрастна, но... Да нет. Более того, по части справедливости у директора в принципе напряг. Второй том, шестой - интересы одного студента отстаиваются за счёт других.
Злая Ёлка: Меня честно говоря принципы преподавания и воспитания в поттериане вообще умиляют. Интересно, это в английских традициях или личные идеи ДТ? А своих детей она так же воспитывает?
Incognito*: Злая Ёлка Это даже не принципы. Это тараканы. Из любой нормальной частной школы директора за такое отношение к безопасности учащихся попросили бы очень быстро (а охарактеризовать такого коллегу я вообще могу только матерно )
Злая Ёлка: Там с безопасностью вообще проблемы, один Турнир чего стоит! Вроде приёмных экзаменов в Запорожскую Сечь: пройди по жёрдочке над пропастью, а если сорвёшься, махнут рукой и скажут: "Всё равно из него добрый казак не вышел бы".
Incognito*: Злая Ёлка Турнир-то ладно, оно оговорено было, что только для совершеннолетних. А василиск, который ползает по школе? А учитель с Вольдемортом в голове?
Злая Ёлка: Ага, и прогулка в Запретный лес в качестве наказания. Да и совершеннолетних (семнадцатилетних) гробить всё же как-то жалко...
Incognito*: Злая Ёлка Что-то мы опять ушли в приятный оффтоп пинания Дамблдора. Меня с первого же прочтения третьего тома занимает вопрос: как Люпин, зная анимагический облик друга-Питера, ни разу за 12 лет не сопоставил оторванный палец и такую возможность для всей остальной тушки смыться?
Злая Ёлка: Incognito* И за год ни разу Ронову крыску не заметил... Впрочем, последний вопрос не к Рему, а к автору. А на счёт пальца - так там по-моему вообще всё посекло в мелкую капусту... Мне другое интересно: как его палец-то опознали? А и правда, хватит Дамби пинать, тем более, что поводов мно-о-о-ого. Вот что касается Рема, интересный вопрос: он вообще секс-контактов избегал, или только от Тонкс бегал, боялся серьёзных отношений? И если последнее, то почему: считал жизнь с собой, злым оборотнем, опасной или о предполагаемых детях беспокоился? Как вы думаете?
Incognito*: Злая Ёлка Гм, книжка-то детская всё же, на подробности личной жизни автор даже не намекает... Думаю, с девушками там вообще должно было быть туго - раскрывать кому-то свою тайну опасно, а встречаться и ничего не говорить, имхо, совершенно не в его характере. А в случае с Тонкс, наверное, присутствовало и то, и другое - опыт отношений практически нулевой, а его особенности вполне могут наследоваться. так там по-моему вообще всё посекло в мелкую капусту... Мне другое интересно: как его палец-то опознали? Палец остался. И, видимо, что-то вроде нашей генетической экспертизы у магов есть.
Злая Ёлка: Да, книжка вроде детская... Вот и о личной жизни красавчика Сириуса ни слова. Неужели у него в школе и после никого не было? Кстати, подробности личной жизни автор очень даже не обходит: то у него Рон с Лавандой публично лижется (и описано это так, что более лирические термины на ум не идут) только чтобы Герми нервы потрепать, то Джинни с кем ни попадя встречается, то Гаррику конфеты с приворотным зельем подсовывают...
Incognito*: Злая Ёлка Подростки - дело другое. А про Сириуса она в интервью сказала, что жениться ему было недосуг. Но, видимо, с претендентками всё было в порядке.
Мия: ИМХО о Хогвартсе Ро все-таки писала приключенческую историю о смелом Гарри Поттере и его верных друзях, а так же о его коварных врагах, а не производственный роман о трудовых буднях героического колектива Хогвартса. Зачит весь Хогвартс- и школа и учители здесь только фон, место, где происходит разный страшные и интересные дела (порой несовместимые с здравым смыслом и техниой безопасности). И уроки и учителя здесь такой же элемент приключения, потому здесь не реальные педагоги, а просто довольно анекдотические персонажи- Злой и Несправедливый Учитель (Снейп), Очень Скучный Учитель (Биннс), Глупый Учитель (Локонс). И эти учители во главе с директором, ничего не замечают из того, что у них под носом происходит (впрочем, это случается в многих детских книжках)
Incognito*: Мия Угу, а потом пришли вредные взрослые тёти и дяди и стали во всём этом копаться. И выяснилось, что эти детали слишком многое добавляют к характеристикам героев и мотивациям их поступков.
Sige: Злая Ёлка пишет: Между прочим, интереснейший вопрос: почему в книгах регулярно упоминаются дни рожденья Гарри и ни разу – дни рожденья других персонажей? Во-первых, потому что повествование сугубо гаррицентрично. И это не сериал на энное количество сезонов, а все-таки динамичное и остросюжетное повествование, нет там места описаниям празднования дней рождений всех персонажей. Во-вторых, когда это событие имеет какое-то значение для сюжета, оно упоминается. В шестой книге, например, достаточно подробно рассказывается про празднование совершеннолетия Рона. Incognito* пишет: Гарри же там, если не ошибаюсь, после встречи в пещере сову с хавчиком посылал. Вы не ошибаетесь - посылал :-) Злая Ёлка пишет: вот только вникать в чужие проблемы он не умеет и не стремится. Утешить, ободрить… это его должны утешать и поддерживать! Категорически не согласна. В отношениях с друзьями-ровесниками Гарри вникает в их проблемы, поддерживает, утешает и делает все-все-все. Но в отношении Сириуса... вы ведь, наверное, сами понимаете, что это невозможно - ставить на одну доску 15-летнего подростка и 36-летнего дяденьку? Естественно, Гарри смотрит на Сириуса снизу вверх, он смотрит на него, как на отца, как на взрослого человека, которому просто по статусу положено быть авторитетом, утешителем, разрешителем проблем. И ему в голову не приходит, что может быть по-другому, что роли могут поменяться. Много вы знаете пятнадцатилетних ребят, которые психологически созрели для того, чтобы служить моральной поддержкой и опорой своим родителям???
Злая Ёлка: Sige пишет: В отношениях с друзьями-ровесниками Гарри вникает в их проблемы, поддерживает, утешает Я же и не говорю, что он равнодушен и эгоистичен! Он готов поучаствовать в разруливании любой ситуации если его об этом попросят. А вот на счёт утешений - что-то не помню (именно на помню, а не утверждаю, что такого не было). Но вы же не станете спорить, что в психологии Гарри разбирается ещё хуже отца ("...Какая муха её укусила?..."). Sige пишет: смотрит на Сириуса снизу вверх, он смотрит на него, как на отца, как на взрослого человека, которому просто по статусу положено быть авторитетом, утешителем, разрешителем проблем. Всё так, но неплохо бы хоть немного и отдавать при этом. Тем более, что невооружённым глазом видно, как Сириусу плохо. И если перед остальными он ещё держится, то у Гарри откровенно (насколько это для него возможно) просит сочувствия. Ему ведь много-то и не надо - так, за ушком почесать. А Гарри только обижается за недостаточно тёплый приём. Sige пишет: Много вы знаете пятнадцатилетних ребят, которые психологически созрели для того, чтобы служить моральной поддержкой и опорой своим родителям??? Не хочу хвастаться, но моя тринадцатилетняя дочка когда мне действительно плохо и поддерживает и помогает, как морально, так и физически. Она это и в пять лет делала и даже ещё охотнее, чем сейсас. Впрочем, девочка - это не мальчик, согласна.
Sige: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: А вот на счёт утешений - что-то не помню Извините, но мне кажется, что насчет Гарри вы вообще много чего не помните - вот и про то, что он сову с едой Сириусу посылал, не помните :-) А я помню, что утешал и помогал друзьям - в том числе и тогда, когда они его об этом не просили. Один случай с поддержкой Рона чего стоит - когда он целую операцию провернул с Феликсом Фелицисом. Злая Ёлка пишет: Впрочем, девочка - это не мальчик, согласна. Во-первых, это, а во-вторых, давайте не будем забывать, что у Гарри - увы - еще и совершенно нет опыта общаться с родителями и теми, кто их заменяет. Дурсли самоустранились от этой роли, а где ему еще было опыта набраться?.. А насчет психологии - ну, я не думаю, что Джеймс в его возрасте лучше разбирался в психологии девочек, кто прекрасно демонстрирует его общение с Лили :-) Что же касается общения с тем же Роном, Гарри как раз как довольно-таки тонкий психолог временами себя ведет. Да и с Гермионой тоже, поскольку это не включает в себя гормоны.
эла: Злая Ёлка , заступлюсь за Дамблдора С Талейраном могу найти некоторое сходство (например, Дамблдор мог бы тоже сказать: "Это хуже чем преступление. Это ошибка"), но ИМХО, Талейран из Дамблдора, как из меня тяжелоатлет (поверьте, при весе 53 кг я не претендую на такие регалии и позволяю поднимать только себя…) . Кредо Талейрана - вовремя предать - значит перестроиться (перефразировала ); как о нем говорили потомки, он всего лишь не служил покойникам (хотя, справедливости ради стоит заметить, что те еще порой и не знали, что они умерли и почему не переиздают его мемуары?) Дамблдор - всегда гнул свою политику. Даже не знаю, с кем еще его сравнить.... Чуть-чуть напрашивается Бисмарк, серый кардинал со своей армией. Кстати, ему принадлежат наиболее известные афоризмы о России (навскидку вспоминаются - Русские медленно запрягают, но быстро ездят, У России две беды - дураки и дороги)... ИМХО, Дамблдор мог бы сказать столь же емко... Но я готова рассмотреть и другие точки зрения. Но не суть важно. От Дамблдора пляшем Сириуса - персонаж, мною любимый не менее, чем Северус и Люциус ... Итак, Сириус - личность незаурядная по своим способностям, умный, свободолюбивый, и что более важно, понимает, что в определенных ситуациях приходится мириться с властью над собой, сознательно ограничивать свою свободу (то есть - вменяемый, подозреваю, что сам дошел, ибо вряд ли мог Канта начитаться), и вдруг – он соглашается с диктатом Дамблдора. Стал бы он так подчиняться, если бы Дамб был всего лишь манипулятором? ИМХО (опять же), нет. Сириус – человек, для которого не существует полутонов, поэтому-то ему так и тяжко. То, что обычно называют юношеским максимализмом, у него - стержень его личности. Он готов за свои убеждения платить самую высокую цену – свою жизнь. Но! За свои убеждения, а не за чужие.
Marta: эла пишет: Он готов за свои убеждения платить самую высокую цену – свою жизнь. Но! За свои убеждения, а не за чужие. ППКС
Incognito*: эла пишет: У России две беды - дураки и дороги Бог с вами, это Гоголь. эла пишет: Он готов за свои убеждения платить самую высокую цену – свою жизнь. Но! За свои убеждения, а не за чужие. Это верно. Но в данном случае его убеждения дают зацепку для манипуляций - Гарри и его благо.
Злая Ёлка: эла Я сравниваю Дамби с Тайлераном именно по способности к тонким интригам, а не по склонности вставать на сторону победителя. Это отнюдь не в обиду ему сказано, а в плане характеристики. Что касается Сириуса - да, он добровольно готов подчиняться во имя конечной цели, но своё мнение всегда имеет. Уверена, что ему как раз Дамблдору приходилось объяснять свои действия гораздо в большей степени, чем другим, просто потому, что "вслепую" он не стал бы слушаться. Но Сириус, при всём своём уме, всё же в интригах не силён и Дамби довольно легко мог ему мозги запудрить при необходимости. А то, что он склонен "темнить" даже тогда, когда это вроде бы не нужно и даже вредно... Но это большая отдельная тема - что кто в каноне знал, что нет, что должен был бы знать...
эла: Incognito* , точно-точно, запуталась...
kos: Дамблдор, мне кажется, темнит и недоговаривает уже просто по привычке. Привык всех вокруг, особенно гриффиндорцев, воспринимать как неразумных детей. В общем-то он частенько прав, многие вещи не стоит объяснять идеалистам. Да и трудно ему было бы подробно рассказывать всем о своих планах и идеях, а потом еще заботиться, чтобы каждый понял все правильно. Проще надавить авторитетом. Конечно, иногда такая политика выходит боком, но обычно-то работает.
Злая Ёлка: kos пишет: Конечно, иногда такая политика выходит боком, И ещё каким! Знай Гарри побольше - не ломанулся бы в Министерство. Впрочем, эта история вообще из раздела "иначе кина бы не было" - как Гарри мог забыть о зеркальце Сириуса, а? Будь у меня всего две вещи от чуть ли не единственного родного человека - я бы их из рук не выпускала!
Tramp: Злая Ёлка Ух ты! Да мы с тобой во всём единомышленники, и с детьми нам повезло! А почему "злая"? Мне кажется, "справедливая" больше подходит! И, кстати, однажды на мою защиту поднялась группа детишек по 10-12 лет. Сидели-сидели под моей юбкой, а потом встали так... конкретно! Я даже не ожидала ! P.S. До сих пор дружим. Им уже, правда, по... ыыыыыы... большие, в общем...
Злая Ёлка: Tramp , я "Злая Ёлка" потому что Роулинг - "Добрая Тётя" (происхождение этой кликухи смотри в "Тане Гроттер", книга третья, если не читала - могу рассказать) Да, вот любим мы детишек ругать, а от них всего можно ожидать. Даже хорошего!
Tramp: Злая Ёлка Не читала... А что, интересно? А то не хочется просто так ввязываться ещё в одну АПУПЕЮ Из этой-то никак не вылезу, полный караул! А от детей, кстати, всегда жду только хорошего . Непонятно только, откуда плохие взрослые берутся .
Злая Ёлка: Tramp , вообще-то "грттериана" вполне мила, а местами и более того. Во всяком случае, персонажи там есть очаровательные. От пародии как таковой она отошла практически после первой книги, зато стиль изложения остался, что помогает успешно сглаживать любые нелогичности - они просто кажутся органической частью. А с прозвищем история такая: Роулинг о "Тане Гроттер" узнала (кажется, после того, как её то ли перевели, то ли фильм собирались в Голландии снимать) и подала на Емца в суд за плагиат. Суд он, разумеется, выиграл (видимо, судьи всё же знают разницу между словами "плпгиат" и "пародия"), но, видимо, обиделся. Посему в третьей книге появился персонаж Гурий Пупер и его две тёти: тётя Настурция и "Самая Добрая Тётя, которая снится по ночам всем магвокатам и имя которой нельзя называть потому что иначе рухнут Жуткие ворота и Хаос ворвётся в мир" (конец цитаты)
Tramp: Злая Ёлка СпасиТе, ПОЧИТАЮ!
aksell: Злая Ёлка пишет: интереснейший вопрос: почему в книгах регулярно упоминаются дни рожденья Гарри и ни разу – дни рожденья других персонажей? Почему? ДР Рона - в шестой книге, ДР Гермионы - в третьей. С числами рождений и подарками, все как полагается. Джиннин тоже упоминается в седьмой.
Злая Ёлка: aksell , согласна, преувеличила. Хотя в 3 (насколько я помню) упоминается только, что у Герми "скоро день рожденья" и родители дали ей денег на подарок. Шестую читала невнимательно, могла пропустить - но про днюху Рона не помню напрочь.
aksell: Злая Ёлка пишет: про днюху Рона не помню напрочь. Эт Вы зря:) Он как раз на свою днюху и траванулся - сперва любовным зельем, потом - слагхорновским медом за малым не насмерть:)
Злая Ёлка: aksell , как траванулся, помню, что в днюху - нет. Впрочем, вот сейчас брезжит что-то такое... Вроде конфетки за подарок принял... А разве в днюху, а не в Рождество?
Dulce_chiquita: В днюху, в днюху, там потом ещё Фред с Джорджем у его постели в Больничном крыле сидели и говорили, что не так они собирались вручить ему свой подарок...
Злая Ёлка: Dulce_chiquita, спасибо. Невнимательно я читала 6-ю книгу, невнимательно...
полная версия страницы