Форум » Общий раздел » Vote: Измерение уровня несправедливости Дж. К. Роулинг к придуманным ею героям (продолжение) » Ответить
Vote: Измерение уровня несправедливости Дж. К. Роулинг к придуманным ею героям (продолжение)
Chiora: Итак. Я прошу вас проголосовать, судьбу какого из придуманных Роулинг героев вы считаете самой трагичной, или чью смерть в интересах сюжета - самой несправедливой. Иными словами, кто из героев у вас настолько больное место, что вы готовы выставить писателю счёт... Граждане, оставляйте комментарии к своим голосам, невзирая на то, о чем идёт дискуссия!! Старая тема находится: http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-0-00000400-000-0-0-1247323466
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Ника Люпин: Знаете, у всех разная реакция. До меня, помню, когда дедушка умер, только на другой день после похорон это по-настоящему дошло. А до этого больше всего хотелось спрятаться в комнату и заснуть. Так что бывает, бывает.
Злая Ёлка: Ника Люпин, бывает по-всякому, но чтобы все вот так, одинаково "небрежно"... не верю!
Chiora: Ну, в общем-то, "классика жанра". Как ещё один пример можно привести празднование победы в "Звёздных войнах" - тоже уйма народу погибла, а там танцуют с фейерверками. Но есть там одно но, сугубо киношное, словами это трудно описать, может быть поэтому у Ро так беспомощно звучит - сцена похорон Дарта Вейдера. Видимо, как раз "разную реакцию" и надо было описывать.
Wendelin: Вот и будут теперь им кошмары сниться - если наедаться на ночь вредно, то наедаться среди покойников...
Злая Ёлка: Wendelin, так им и надо! Чревоугодие - грех!
Ernil: Chiora, зачем Вы напомнили про Дарта Вейдера... По теме: Сложновато выбирать между Сириусом и Снейпом, обоих жалко. Но всё-таки проголовала за Снейпа: у Блэка хоть школьные годы заладились... P.S. Читатель может судить автора. Иначе зачем тогда автор пишет?
Chiora: Ernil Ну, лично я ревела, когда "хоронили" Эни Скайвокера. Потом уже был не он. И вообще - после "Гарри Поттера" Энька воспринимается как что-то среднее между Джеймсом, Сириусом и Северусом. Ну, у них антисимметрия - Снейпу плохо - Сириусу хорошо. Снейп живет спокойно в Хогвартсе - Сириус выживает в Азкабане.
Злая Ёлка: Вообще-то Севе и в школе не так уж плохо было - попал, куда хотел, приятелей завёл из высшего общества, аж до пятого курса (а то и дольше) девочка его терпела, не смотря на все его выходки... А Сириусу - не так уж хорошо - под Империусом не поверю, что разлад и последующий разрыв с семьёй был ему безразличен.
Wendelin: Злая Ёлка ППКС, а Снейпу если и было когда-то плохо, то исключительно из-за его собственного характера.
Буси: Wendelin исключительно из-за его собственного характера эх, вот Ленку Бессольцеву бы да на тренинг по личностному росту! И через неделю одноклассники пойдут за ней гуськом!
Wendelin: Буси пишет: эх, вот Ленку Бессольцеву Ой... я насилу вспомнила, кто это. А что между ними общего? Они типичные антиподы. Она не смогла "любовь" предать, за что и получала все время по кумполу от стаи одноклассников, а Снейп на Лили плюнул и растер, записавшись в свой гитлерюгенд.
Буси: Wendelin общего? нетакие, немодные, некавайные, неблискучие, вызывают чесание кулаков дать по кумполу. Представьте себе этакое всеобщее солнышко - и чтоб оно сделало то что Ленка или то что Сева. Получилось бы как с гуся вода. А, все равно тему не передавить, пусть будут имхи, только иногда мне приятно представлять, что Кристина О. -это она самая и есть. И она встречает эту, как ее, самую модную и покупает у нее кило бананов. И чтоб модная трудилась в овощном ларьке.
Wendelin: Буси Не совсем поняла вашу мысль, но на мое ИМХО, между ними практически нет ничего общего. Ленка пошла против всех, поэтому и вызвала такое раздражение, а Сев - наоборот, пошел вслед за своими, за будущими убийцами таких, как Лили. И в Слизе об него вряд ли кулаки чесали.
Злая Ёлка: Wendelin , ППКС!
annylovess: А зачем "чесать кулаки" об того, кого можно использовать? Это контрпродуктивно знаете ли. А если еще вдобавок слегка поманить уважением,признанием, одобрением которых он никогда в жизни не знал, тут уж легче легкого завлечь этот ценный кадр к себе.
Wendelin: annylovess Именно поэтому у меня этот период жизни Снейпа никакой жалости не вызывает. Он вписался в ту среду, к которой стремился с детства, и не был одиноким угрюмым изгоем, которого иногда любят изображать фикрайтеры.
Chiora: Другое дело, что эта среда не туда развивалась, а труда посмотреть куда она развивается, он себе не дал.
Wendelin: Chiora Наверно однажды он просто решил сделать вид, что ничего особенного в этом нет.
Chiora: Wendelin И делал его и после того, как его в это позорно ткнула носом очаровательная ручка своенравной Лили?
Wendelin: Chiora А что ему еще оставалось? Раньше надо было решать...
Alex: Считаю, что именно автор расставляет акценты. Поэтому абсолютно неважно, какова сюжетная составляющая. При всех равных, автор может и делае. т именно так, чтобы мы сочувствовали определенным героям. Снейпа девушки любят именно потому, что к нему с большой симпатией отнеслась сама Ролинг. Посему я проголосовал за то, что мы не можем судить автора. С чисто человечной точки зрения в первом томе наибольшую симпатию у нас должны вызвать Джеймс и Лили. Но именно Ролинг делает все, чтобы этого не произошло. Посему, моя точка зрения - автор всегда прав и спорить с ним не только бесполезно, но и глупо.
Злая Ёлка: Alex, автор пишет для читателей - это раз. Есть даже такое выражение: "представить на суд читателя", то есть "опубликовать". И второе: "Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных!" (с)
Тестрал Упитанный: Alex пишет: Снейпа девушки любят именно потому, что к нему с большой симпатией отнеслась сама Ролинг Не вполне согласна. Роулинг в интервью говорила, что ей интересно писать о Снейпе, но он сам ей не нравится как мужчина. Впоследствии она ещё сказала, что да, он герой и искупает свои грехи, но всё равно остаётся неприятным человеком и гадом. Так что не могу сказать, что Снейп так уж симпатичен ей. А девушки просто устали от Томов Крузов, Брюсов Уиллисов и прочих положительно-героических копов
Alex: Злая Ёлка Ну, тут мы с вами во мнениях расходимся. Автор пишет для себя, я считаю, и исключительно так, как он сам считает нужным. Плох тот автор на манеру письма которого влияют его читатели... "Свободное творенье", будучи отпущенным, далее летит уже независимо от воли автора... Но в открытой публикации заинтересованы далеко не все. Кому-то интересно только мнение близких. А кто-то пишет только на заказ и только для читателей, но в этом случае читатель должен быть близок внутреннему "я" автора. Братки только что откинувшиеся с зоны и требующие "стих сочинить, шоб душа горела" и заявка фандома ГП несопоставимы, на мой взгляд А насчет "стыдно" - я больше стою за то, что истинное величие идет рука об руку с трагедией, к сожалению. Так устроены люди. Шварц тут, скорее, спорил сам с собой, чем придерживался одной точки зрения. Тестрал Упитанный Тестрал Упитанный пишет: но он сам ей не нравится как мужчина. Да я тоже как-то не представляю себе Ролинг, сочиняющей постельные сцены со Снейпом в главной роли... А что касается девушек, я так думаю, что девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Романтишно все это очень. И если вовремя не реализовать свои девичьи фантазии и не обжечься разочек, то так и будет всю жизнь мечтаться о несбывшемся... Мне так это видится. И если кому-то удается сублимировать в творчество - флаг в руки! Вспомните Хитклифа того же. Реальность и мечты - разные вещи. Возьмем известную сексуальную фантазию - изнасилование. Это мечта. Из той же категории, что и выдуманный Ролинг Снейп. Симпатишно в уме и ужасно в реальности. И к тому же воспринимается разными полами по-разному.
Тестрал Упитанный: Alex пишет: Да я тоже как-то не представляю себе Ролинг, сочиняющей постельные сцены со Снейпом в главной роли. Её (Роулинг) ранний инфаркт хватит в этом случае Хотя, кажется, она читает и фанфики (в том числе со Снейпом) Alex пишет: девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Так Снейп, став агентом Дамблдора, уже не был плохим парнем, в том-то и дело. Alex пишет: Возьмем известную сексуальную фантазию - изнасилование Так есть компромиссный вариант: сыграть в изнасилование со своим/чужим парнем/мужем. Тогда и волки сыты, и овцы целы. Как на осеннем фесте было описано у Manschettencopf в фике "Хорошая девочка". Там, правда, игра с немного другим сюжетом, но принцип тот же.
Злая Ёлка: Alex пишет: Шварц тут, скорее, спорил сам с собой, чем придерживался одной точки зрения. Что-то я не помню, чтобы Шварц кого убивал из достойных жизни. Alex пишет: Автор пишет для себя, я считаю, и исключительно так, как он сам считает нужным. Да ради бога, пущай пишет. Но если опубликовал - значит, ему интересно наше мнение. Иначе зачем? Из самолюбования? Ради денег? Такое, конечно, тоже случается, но и таким мнение читателей обычно не безразлично. Alex пишет: девушек просто всегда тянет к плохим парням) Вот только не надо обобщать! Это только очень глупых девушек. Alex пишет: истинное величие идет рука об руку с трагедией Глупость, придуманная теми, кто жаждет острых ощущений за чужой счёт.
Alex: Злая Ёлка Вообще-то фраза про величие из того же "Обыкновенного чуда". И точно в такой же мере мнение Шварца как и его вторая фраза. А насчет убийства достойных - он вообще никого не убивал, кажется... Не его стиль. Злая Ёлка пишет: Но если опубликовал - значит, ему интересно наше мнение. Иначе зачем? Из самолюбования? Ради денег? Я думаю, если опубликовал, то в большинстве случаев для того, чтобы высказать свое мнение, а не услышать чужое. Для автора быть услышанным важнее, чем быть раскритикованным, я так думаю. Он пытается воздействовать своим мнением на аудиторию. Если она за ним пойдет, это поднимет самооценку - и потому интересно. Подсознательно автор ждет похвалы. Это, да... Да, я думаю, это самолюбование в какой-то мере. Насчет девушек - вам виднее... Тут я спорить не буду. Мне просто так кажется, но материал для анализа весьма однобокий
Злая Ёлка: Alex пишет: фраза про величие из того же "Обыкновенного чуда". А кому она там принадлежит?
Wendelin: Alex пишет: девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Девушек часто тянет к парням, в которых есть загадка, многие глупые девушки считают, что загадка плохих парней в том, что в глубине души они хорошие)) А автор, по-моему, пишет просто потому что пишется И право читателей его хвалить или осуждать.
Chiora: А по-моему, девушек иногда тянет к парням, которым они могут сочувствовать, и про которых можно сказать, что им нужна женская рука. Снейпу определённо нужна =))
полная версия страницы