Форум » Общий раздел » Vote: Измерение уровня несправедливости Дж. К. Роулинг к придуманным ею героям (продолжение) » Ответить
Vote: Измерение уровня несправедливости Дж. К. Роулинг к придуманным ею героям (продолжение)
Chiora: Итак. Я прошу вас проголосовать, судьбу какого из придуманных Роулинг героев вы считаете самой трагичной, или чью смерть в интересах сюжета - самой несправедливой. Иными словами, кто из героев у вас настолько больное место, что вы готовы выставить писателю счёт... Граждане, оставляйте комментарии к своим голосам, невзирая на то, о чем идёт дискуссия!! Старая тема находится: http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-0-00000400-000-0-0-1247323466
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Ника Люпин: Знаете, у всех разная реакция. До меня, помню, когда дедушка умер, только на другой день после похорон это по-настоящему дошло. А до этого больше всего хотелось спрятаться в комнату и заснуть. Так что бывает, бывает.
Злая Ёлка: Ника Люпин, бывает по-всякому, но чтобы все вот так, одинаково "небрежно"... не верю!
Chiora: Ну, в общем-то, "классика жанра". Как ещё один пример можно привести празднование победы в "Звёздных войнах" - тоже уйма народу погибла, а там танцуют с фейерверками. Но есть там одно но, сугубо киношное, словами это трудно описать, может быть поэтому у Ро так беспомощно звучит - сцена похорон Дарта Вейдера. Видимо, как раз "разную реакцию" и надо было описывать.
Wendelin: Вот и будут теперь им кошмары сниться - если наедаться на ночь вредно, то наедаться среди покойников...
Злая Ёлка: Wendelin, так им и надо! Чревоугодие - грех!
Ernil: Chiora, зачем Вы напомнили про Дарта Вейдера... По теме: Сложновато выбирать между Сириусом и Снейпом, обоих жалко. Но всё-таки проголовала за Снейпа: у Блэка хоть школьные годы заладились... P.S. Читатель может судить автора. Иначе зачем тогда автор пишет?
Chiora: Ernil Ну, лично я ревела, когда "хоронили" Эни Скайвокера. Потом уже был не он. И вообще - после "Гарри Поттера" Энька воспринимается как что-то среднее между Джеймсом, Сириусом и Северусом. Ну, у них антисимметрия - Снейпу плохо - Сириусу хорошо. Снейп живет спокойно в Хогвартсе - Сириус выживает в Азкабане.
Злая Ёлка: Вообще-то Севе и в школе не так уж плохо было - попал, куда хотел, приятелей завёл из высшего общества, аж до пятого курса (а то и дольше) девочка его терпела, не смотря на все его выходки... А Сириусу - не так уж хорошо - под Империусом не поверю, что разлад и последующий разрыв с семьёй был ему безразличен.
Wendelin: Злая Ёлка ППКС, а Снейпу если и было когда-то плохо, то исключительно из-за его собственного характера.
Буси: Wendelin исключительно из-за его собственного характера эх, вот Ленку Бессольцеву бы да на тренинг по личностному росту! И через неделю одноклассники пойдут за ней гуськом!
Wendelin: Буси пишет: эх, вот Ленку Бессольцеву Ой... я насилу вспомнила, кто это. А что между ними общего? Они типичные антиподы. Она не смогла "любовь" предать, за что и получала все время по кумполу от стаи одноклассников, а Снейп на Лили плюнул и растер, записавшись в свой гитлерюгенд.
Буси: Wendelin общего? нетакие, немодные, некавайные, неблискучие, вызывают чесание кулаков дать по кумполу. Представьте себе этакое всеобщее солнышко - и чтоб оно сделало то что Ленка или то что Сева. Получилось бы как с гуся вода. А, все равно тему не передавить, пусть будут имхи, только иногда мне приятно представлять, что Кристина О. -это она самая и есть. И она встречает эту, как ее, самую модную и покупает у нее кило бананов. И чтоб модная трудилась в овощном ларьке.
Wendelin: Буси Не совсем поняла вашу мысль, но на мое ИМХО, между ними практически нет ничего общего. Ленка пошла против всех, поэтому и вызвала такое раздражение, а Сев - наоборот, пошел вслед за своими, за будущими убийцами таких, как Лили. И в Слизе об него вряд ли кулаки чесали.
Злая Ёлка: Wendelin , ППКС!
annylovess: А зачем "чесать кулаки" об того, кого можно использовать? Это контрпродуктивно знаете ли. А если еще вдобавок слегка поманить уважением,признанием, одобрением которых он никогда в жизни не знал, тут уж легче легкого завлечь этот ценный кадр к себе.
Wendelin: annylovess Именно поэтому у меня этот период жизни Снейпа никакой жалости не вызывает. Он вписался в ту среду, к которой стремился с детства, и не был одиноким угрюмым изгоем, которого иногда любят изображать фикрайтеры.
Chiora: Другое дело, что эта среда не туда развивалась, а труда посмотреть куда она развивается, он себе не дал.
Wendelin: Chiora Наверно однажды он просто решил сделать вид, что ничего особенного в этом нет.
Chiora: Wendelin И делал его и после того, как его в это позорно ткнула носом очаровательная ручка своенравной Лили?
Wendelin: Chiora А что ему еще оставалось? Раньше надо было решать...
Alex: Считаю, что именно автор расставляет акценты. Поэтому абсолютно неважно, какова сюжетная составляющая. При всех равных, автор может и делае. т именно так, чтобы мы сочувствовали определенным героям. Снейпа девушки любят именно потому, что к нему с большой симпатией отнеслась сама Ролинг. Посему я проголосовал за то, что мы не можем судить автора. С чисто человечной точки зрения в первом томе наибольшую симпатию у нас должны вызвать Джеймс и Лили. Но именно Ролинг делает все, чтобы этого не произошло. Посему, моя точка зрения - автор всегда прав и спорить с ним не только бесполезно, но и глупо.
Злая Ёлка: Alex, автор пишет для читателей - это раз. Есть даже такое выражение: "представить на суд читателя", то есть "опубликовать". И второе: "Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных!" (с)
Тестрал Упитанный: Alex пишет: Снейпа девушки любят именно потому, что к нему с большой симпатией отнеслась сама Ролинг Не вполне согласна. Роулинг в интервью говорила, что ей интересно писать о Снейпе, но он сам ей не нравится как мужчина. Впоследствии она ещё сказала, что да, он герой и искупает свои грехи, но всё равно остаётся неприятным человеком и гадом. Так что не могу сказать, что Снейп так уж симпатичен ей. А девушки просто устали от Томов Крузов, Брюсов Уиллисов и прочих положительно-героических копов
Alex: Злая Ёлка Ну, тут мы с вами во мнениях расходимся. Автор пишет для себя, я считаю, и исключительно так, как он сам считает нужным. Плох тот автор на манеру письма которого влияют его читатели... "Свободное творенье", будучи отпущенным, далее летит уже независимо от воли автора... Но в открытой публикации заинтересованы далеко не все. Кому-то интересно только мнение близких. А кто-то пишет только на заказ и только для читателей, но в этом случае читатель должен быть близок внутреннему "я" автора. Братки только что откинувшиеся с зоны и требующие "стих сочинить, шоб душа горела" и заявка фандома ГП несопоставимы, на мой взгляд А насчет "стыдно" - я больше стою за то, что истинное величие идет рука об руку с трагедией, к сожалению. Так устроены люди. Шварц тут, скорее, спорил сам с собой, чем придерживался одной точки зрения. Тестрал Упитанный Тестрал Упитанный пишет: но он сам ей не нравится как мужчина. Да я тоже как-то не представляю себе Ролинг, сочиняющей постельные сцены со Снейпом в главной роли... А что касается девушек, я так думаю, что девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Романтишно все это очень. И если вовремя не реализовать свои девичьи фантазии и не обжечься разочек, то так и будет всю жизнь мечтаться о несбывшемся... Мне так это видится. И если кому-то удается сублимировать в творчество - флаг в руки! Вспомните Хитклифа того же. Реальность и мечты - разные вещи. Возьмем известную сексуальную фантазию - изнасилование. Это мечта. Из той же категории, что и выдуманный Ролинг Снейп. Симпатишно в уме и ужасно в реальности. И к тому же воспринимается разными полами по-разному.
Тестрал Упитанный: Alex пишет: Да я тоже как-то не представляю себе Ролинг, сочиняющей постельные сцены со Снейпом в главной роли. Её (Роулинг) ранний инфаркт хватит в этом случае Хотя, кажется, она читает и фанфики (в том числе со Снейпом) Alex пишет: девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Так Снейп, став агентом Дамблдора, уже не был плохим парнем, в том-то и дело. Alex пишет: Возьмем известную сексуальную фантазию - изнасилование Так есть компромиссный вариант: сыграть в изнасилование со своим/чужим парнем/мужем. Тогда и волки сыты, и овцы целы. Как на осеннем фесте было описано у Manschettencopf в фике "Хорошая девочка". Там, правда, игра с немного другим сюжетом, но принцип тот же.
Злая Ёлка: Alex пишет: Шварц тут, скорее, спорил сам с собой, чем придерживался одной точки зрения. Что-то я не помню, чтобы Шварц кого убивал из достойных жизни. Alex пишет: Автор пишет для себя, я считаю, и исключительно так, как он сам считает нужным. Да ради бога, пущай пишет. Но если опубликовал - значит, ему интересно наше мнение. Иначе зачем? Из самолюбования? Ради денег? Такое, конечно, тоже случается, но и таким мнение читателей обычно не безразлично. Alex пишет: девушек просто всегда тянет к плохим парням) Вот только не надо обобщать! Это только очень глупых девушек. Alex пишет: истинное величие идет рука об руку с трагедией Глупость, придуманная теми, кто жаждет острых ощущений за чужой счёт.
Alex: Злая Ёлка Вообще-то фраза про величие из того же "Обыкновенного чуда". И точно в такой же мере мнение Шварца как и его вторая фраза. А насчет убийства достойных - он вообще никого не убивал, кажется... Не его стиль. Злая Ёлка пишет: Но если опубликовал - значит, ему интересно наше мнение. Иначе зачем? Из самолюбования? Ради денег? Я думаю, если опубликовал, то в большинстве случаев для того, чтобы высказать свое мнение, а не услышать чужое. Для автора быть услышанным важнее, чем быть раскритикованным, я так думаю. Он пытается воздействовать своим мнением на аудиторию. Если она за ним пойдет, это поднимет самооценку - и потому интересно. Подсознательно автор ждет похвалы. Это, да... Да, я думаю, это самолюбование в какой-то мере. Насчет девушек - вам виднее... Тут я спорить не буду. Мне просто так кажется, но материал для анализа весьма однобокий
Злая Ёлка: Alex пишет: фраза про величие из того же "Обыкновенного чуда". А кому она там принадлежит?
Wendelin: Alex пишет: девушек просто всегда тянет к плохим парням))) Девушек часто тянет к парням, в которых есть загадка, многие глупые девушки считают, что загадка плохих парней в том, что в глубине души они хорошие)) А автор, по-моему, пишет просто потому что пишется И право читателей его хвалить или осуждать.
Chiora: А по-моему, девушек иногда тянет к парням, которым они могут сочувствовать, и про которых можно сказать, что им нужна женская рука. Снейпу определённо нужна =))
Wendelin: Chiora Да, жалость не одну девушку сгубила))) как жадность фраера.
Тестрал Упитанный: Wendelin пишет: Да, жалость не одну девушку сгубила))) Но по отношению к Снейпу это ведь не совсем жалость? Это, скорее, стремление додать то, что, по идее, должна была бы дать Лили? В общем, мисс Эванс или мисс недо-Эванс
Chiora: Тестрал Упитанный Лили ничего не должна была давать, в сущности, просто Снейп имел несчастье от неё требовать. В случае со Снейпом женщина испытывает искушение попробовать изменить его (авторы и их героини соответственно), ну и конечно - это своего рода вызов - настолько неухоженная душевно личность.
Тестрал Упитанный: Chiora пишет: Лили ничего не должна была давать, в сущности, просто Снейп имел несчастье от неё требовать. Может, я просто не так выразилась. У них же была дружба с детства, потом переросла в любовь, и Лили хотела что-то дать Севу. Действительно хотела. Chiora пишет: В случае со Снейпом женщина испытывает искушение попробовать изменить его И напрасно, кажется
Snitka: Проголосовала за Снейпа, но, если бы можно было, добавила бы Сириуса. За них больнее всего. А что касается девушек, я так думаю, что девушек просто всегда тянет к плохим парням) Слишком простое объяснение. Им обычно утешаются парни, считающие себя "хорошими" и не понимающие, что это девушки находят в таких неприятных типах, как Снейп. Про себя могу сказать: в Снейпе меня привлекают прежде всего надёжность и ответственность, а не то, что он "романтичный плохой парень". Это взрослый человек, который умеет признавать свои ошибки, платить по счетам, и брать на себя ответственность за чужие жизни. Таких людей в реальной жизни в последнее время становится маловато, но тем они ценнее. Я думаю, если опубликовал, то в большинстве случаев для того, чтобы высказать свое мнение, а не услышать чужое. Для автора быть услышанным важнее, чем быть раскритикованным, я так думаю. Он пытается воздействовать своим мнением на аудиторию. Если она за ним пойдет, это поднимет самооценку - и потому интересно. Подсознательно автор ждет похвалы Что там ждёт автор и что для него важнее - это проблемы автора. Для авторов, конечно, было бы удобнее, если бы читатель покорно кушал и похваливал любую авторскую стряпню. Но этого никогда не было и не будет. Критиковали Шекспира, Толстого, Достоевского, профессия критика не сегодня возникла. Почему Роулинг должна быть неприкосновенна? Потому что ей не нравится критика? Ну это опять-таки только её проблема.
эла: Snitka пишет: в Снейпе меня привлекают прежде всего надёжность и ответственность, а не то, что он "романтичный плохой парень". Это взрослый человек, который умеет признавать свои ошибки, платить по счетам, и брать на себя ответственность за чужие жизни. Таких людей в реальной жизни в последнее время становится маловато, но тем они ценнее. Согласна
kristian70: Такое впечатление, что те, кто так рьяно обхаивает Снейпа всю жизнь жили завернутыми в ватку, в закрытой коробчке и никаких мало-мальски потрясений в жизни не испытывали, раз не можете разглядеть в Снейпе человека, которому в книгах Роулинг ни один персонаж в подметки не годится, ну может, еще Дамблдор может с ним сравняться. Что такого прекрасного есть в том же Блэке, которым многие восхищаются или в Дж.Поттере? Да тварями они были и остались, и прекрасно, что померли, и ни капли не жаль! Читайте внимательно канон, если бы не эти мерзцавцы-отморозки и потакающие им учителя вкупе с Дамбдором, которые сюсюкали с ними, Северус бы еще сто раз подумал бы, становиться ему Пожирателем или нет. А вот так голословно утверждать что Снейп по жизни плохой просто потому что у него лицо не такое смазливое как у Блэка -просто глупость. И не потому многие читательницы любят Снейпа, что к плохим парням тянет, просто мы смогли разглядеть в нем все то, что другим не под силу из-за поверхностных суждений (извините, кнешно, если кого обидела). Не думаю что хваленый Сири или Джеми Потер смогли бы вести такую ужасающую жизнь двойного шпиона, ходить на грани, терпеть и притворяться как Снейп и все ради чего? Вот потому-то они и скончались благополучно, абсолютно ничего для магического мира не сделав в отличие от Снейпа, без которого победа над Волдемортом была бы ооооочень спорной, потому как у Роулинг Поттер никакими особыми талантами не обладал. Все мое ИМХО, но прошу не делать поверхностных суждений. Если разобраться хваленый Сиря гаденыш еще похлеще Снейпа, кретин недоразвитый.
Злая Ёлка: kristian70 пишет: извините, кнешно, если кого обидела) Ну что вы, что вы, как можно! Было бы на кого что обижаться...
kristian70: Злая Ёлка Нууу, теперь мне все кое с кем окончательно понятно... Кстати, я думала что все дело в возрасте, ну там молодежь еще опыта имеет недостаточно, но судя по дате Вашего рождения, хм, не ожидала... Ну да Бог с Вами, как говорится...Я так поняла, Вы фикрайтер, тогда тем более странно такое от вас слышать.
МТА: kristian70 пишет: голословно утверждать что Снейп по жизни плохой просто потому что у него лицо не такое смазливое как у Блэка -просто глупость. И не потому многие читательницы любят Снейпа, что к плохим парням тянет, просто мы смогли разглядеть в нем все то, что другим не под силу из-за поверхностных суждений Снейп, Блэк, прочие... их внешность меня не интересует (в отличае от женских персонажей), так что буду объективен. Снейпа не люблю за его отношение к детям и к другим людям. Еще - что он прешел на светлую сторону (=предал старых товарищей) по личным мотивам. Мол, пока других убивали-насиловали-вырезали целыми семьями все было ничего, нормально, борьба за правое дело, а когда стало угрожать ненаглядной Лили, внезапно выяснилось, что Лорд, однако, нехороший человек... Блэка уважаю за то, что он преодалел нечеловеческие муки и остался человеком. Его очень жаль. Непростая молодость, потом - война. потом ад Азкабана... дальше - скитания по лесам, сидение в ненавистном доме и гибел в бою... Вообще всем мародерам не повезло. Полноценная жизнь - детство, Хогварт, немного после него. И все... Джеймс погиб. Сириус был в состоянии худшем, чем смерть (Азкабан). Люпин - одинокий, всеми покинутый, нищий... только вновь обрел друга, и опять потерял. Только обрел семью, хоть какое-то счастье - и гибель... Петтигрю... то, как он жил - это тоже не жизнь. Впрочем, он сам выбрал свою судьбу. Собаке собачья смерть. А еще Роулинг жутко несправедлива к Андромеде Тонкс. За один год она потеряла мужа, дочь и зятя... Не любит автор положительных персонажей. Всякие Малфои выживают, а положительные гибнут. И вообще сильные духом гибнут...
kristian70: МТА пишет: а положительные гибнут. И вообще сильные духом гибнут... Ну раз Снейп погиб-значицца, он положительный персонаж? И не можете Вы сказать, что он не был силен духом и храбр, раз сам Поттер в конце своему сыну сказал, что Северус Снейп самый храбрый человек из всех кого он знал. Плохое отношение Снейпа к детям и людям вообще-это следствие, а причину этого отношения следует искать в детстве и юношеских годах Снейпа, где травля его Мародерами ни за что (а просто за сам факт его существования (канон)) в основном и поспособствовала его присоединению к Лорду. Только вот сами Мародеры себя ни в коей мере виноватыми не посчитали, а решили что Снейп плохой, поэтому и стал Пожирателем. За плохим отношением Снейпа к детям и людям нужно все-таки видеть большее-как бы он их не не любил, этих самых детей и людей, но все-таки своей шпионской деятельностью он их спас немало (а среди таких храбрых и положительных Орденцев не нашлось больше никого, кто бы выполнял такую миссию). И да, внешность Северуса Снейпа в этом случае никакого значения не имеет, снейпоманы его любят не за это.
Alex: kristian70 пишет: За плохим отношением Снейпа к детям и людям ржу ни магу.... Меня тоже пожалста или к детям, или к людям, ибо плохое отношение автора коммента ко мне обеспечено))) Жить хочу! Пусть будет большее...
kristian70: Alex пишет: ибо плохое отношение автора коммента ко мне обеспечено))) Жить хочу! Пусть будет большее... Alex Да мне по барабану! Живите долго-смех, как известно, продляет жизнь! А доказываю я что Снейп хороший товарисч "умным девушкам" с 1 страницы и то потому что они оскорбляют очень большую группу людей, которым нравится персонаж Северус Снейп. Если внимательно прочитали посты-то поймете о чем я.
corall: голосовала за Снейпа, мне его действительно жаль. Мадам Ро затронула такие материи, она показала и псевдожизнь -портреты, привидения и "Вокзал Kинг-Кросс", где отправляются дальше, "отпечатки душ" из палочки(Приори Инкантатем), в общем - ощущение после 7 книг такое, что Снейп даже в смерти не обретет покоя. Умер- не довел дело до конца- имхо, битва не закончена, Лорд еще жив, а у него обстоятельства- змея покусала, и вообще -лапки опустились... несправедливо как-то, если бы Ро дала ему свою миссию выполнить и результат увидеть, может не так печально было бы.
MurzilkA: Проголосовала за Добби и Хедвиг. Но все-таки разрываюсь между этой позицией и Тонкс-Люпином. Их мне офигеть как жалко. И совершенно не понимаю, зачем их нужно было убивать! Короче: птичку жалко, домовика жалко, девушку жалко, оборотня тоже жалко. А еще сиротку Теда и его несчастную бабушку Андромеду.
Барбацуца: Я за Снейпа, конечно, голосую. Мне кажется, что единственная причина по которой мадам Ро его укокошила - он никак не вписывался в ее идиотский эпилог, кроме этого дурацко-претенциозного "Северус-Альбус". Были у Снейпушки все шансы выжить, подумаешь змея. Не захотела Роулинг его спасать. Так что да, несправедливо убибать персонажа по таким мелким причинам. Справедливее было бы убить эпилог.
Incognito*: Злая Ёлка, твоя правда, обижаться на выкрики из ватки было бы глупо. Впрочем, у Роулинг есть несправедливость в другую сторону, так сказать - когда усилий на копейку, а результат на рупь. Малфои и Снейп как раз из этой категории.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: несправедливость в другую сторону, так сказать Это да, так что при голосовании стоило бы уточнять Если в этом плане, так я за Малфоев двумя лапками!
полная версия страницы