Форум » Общий раздел » Ассоциации и аллюзии по "поттериане" в нашей жизни. И не только в реальной. (продолжение) » Ответить
Ассоциации и аллюзии по "поттериане" в нашей жизни. И не только в реальной. (продолжение)
Тэм Элленфорд: Здравствуйте, господа… Активно увлекаюсь «ГП» я с декабря прошлого года, и с того времени стала замечать – не знаю, как вы – кое-что странное… А именно – как интересно изменилось моё восприятие художественных произведений – фильмов, книг, стихотворений, песен. Не всех, разумеется, но тем не менее – иногда в голову лезут совершенно «левые» аллюзии по миру Роулинг. Несмотря на то, что произведения могут не иметь ну абслютно никакой связи с нашим фандомом. Да и по жизни те же самые аллюзии – лезут. Упорно. И вот мне любопытно – а случалось ли такое с вами? И как часто? С примерами, разумеется;) Ведь всё это может как развлечь, так и заставить задуматься… Надеюсь, эта скромная темка не останется без внимания. А может быть, у кого-то одно и то же вызывает разные ассоциации… Чтобы не выглядеть голословной, приведу кое-что из своих примеров. Поскольку я пишу про Тёмный блок, то и примеры, в основном, Тёмные… Не обессудьте. К сожалению, сейчас не всё помню – ассоциации вещь мимолётная, но позже, когда и другие подключатся… Тогда да. Вот, к примеру, это про ситхов (ну, тех, что из «Звёздных войн»). А мне упорно кажется, что про товарищей ПС… Это огненная жизнь - пламя. Это круговерть смертей - топка И для всех, кто рождены с нами С нами жить и умирать топко. С нами больно, с нами жизнь - горько, Это выбор никакой - вечный. Не жалеем ни о чём, только Что не можем на земле - вечно. Что не можем вечно здесь - править, Потому что есть судьба судеб. Смерть одна. Но к чёрту смерть, право, Если нелюди, а не люди. Может быть... Смешно. Но есть время Между пальцами струит воздух. Птица-нелюдь и не то племя. Танец смерти средь путей звёздных. Ещё – всей семьёй в энный раз пересматривали фильм, советский, «Три мушкетёра». И трудно было отделаться от соответствий: Миледи – Беллатрикс, Рошфор – Люциус Малфой, ну а Ришелье, ессно – Тёмный Лорд… Нда. Ездила на Всероссийскую олимпиаду по обществознанию. В команде у нас было пять человек, и всем я со временем – по некоторой схожести – дала «прозвища» (негласные) по персонажам, включая себя… Это ещё ничего, но со временем они (и я…) стали вести себя «в характере». И ассоциаций в реале тоже было много по ходу. Кому интересно – могу развить. И ещё пару случаев из реала привести. Есть у Алькор хорошая песня «Полночная тропа».Не имеет к «ГП» отношения абсолютно… Но иногда кажется, что она несёт на себе явный отпечаток многих «пост-варов»… Про разных романтических фандомских героев (не называю имён, т.к. у каждого они могут быть своими). Жду ответов и, разумеется, летящих тапков. Как же без них… //Ссылка на первую тему: здесь
Ника Люпин: Дивная песня Зимовья Зверей. Я ее под скрытый текст положу. чтоб пост не так распирало. Когда банальные причины Позволят нам уйти в запой, Когда - навеки излечимы - Мы станем сами не собой, Когда, скрепя сердца и перья, Совьем из лжи тугую вязь, Нас время примет в подмастерья Науки жить не торопясь. Когда - посмертно, но с апломбом - Мы примем чувства за порог, Когда судьба нам даст условно Пятнадцать мемуарных строк, Когда мы вытравим химеру Из этих параллельных вен, Мы посвятим друг друга в веру Терять не находя замен. Когда рассыплются преграды Без объявления войны, Когда нас выдадут награды Погибших на фронтах весны, Когда немыми вечерами Забудем, как друг друга звать, Мы тоже станем мастерами Искусства падая вставать. Только я не знаю, о ком это - о ПС в 1981 или о фениксах в 1997. Наверное, и так, и так.
Буси: Тэм Элленфорд , вроде как стыдно мне, старой уже тетке, поучать несовершеннолетнего человека... Но споры между людьми и людей самих с собою существуют и не прекращаются никогда. И Вас не минет чаша сия спустя и двадцать, и тридцать, и сорок лет... Я тут выбрала две книжечки и прочитала. В.И.Новодворская - ну, ее все знают, "Исповедь на заданную тему". и Е.Колина "Мальчики да девочки". Книжки совершенно разные, никак не совмещаются. Но обе, обе подтвердили лично для меня - мое. Главное - выше самых-пресамых ИДЕЙ. Если ИДЕЯ противоречит Главному - фтопку ИДЕЮ. Что такое Главное - простое человеческое счастье. ИМХА конечно.
Ника Люпин: Эх Буси, вашими бы устами да мед пить. На самом деле сплошь не так. вы оглянитесь на нашу историю.
Seidhe: Это не собственно по "ГП", это по фэндому, но тем не менее. Коллеги, когда вы, открывая АБ, видите рекламу "Проекта ООС" - становится ли вам так же не по себе, как и мне? Оно конечно по идее расшифровывается как "Охрана окружающей среды", и всё же...
Ника Люпин: Тэм Элленфорд пишет: И сама песенка - такая психоделически-пожирательская... А как вам песенка "Арии" "Тебе дадут знак" Раньше ты был в стороне — не «против» и не «за». Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза: «Сговор древних мудрецов поставил мир на грань. Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!» Пустота на месте звёзд, огонь вокруг креста. Кто-то проклял твой народ, и это неспроста. Но наступит время «икс» — и оживёт колосс. Ставки слишком высоки, игра идёт всерьёз. Нож как бритва — будет битва! Кулак — как флаг над буйной головой, Вожак сказал: «Своё возьмём с лихвой!» Во тьме не спасётся враг! Пора, готовься сделать шаг. Тебе дадут знак! Ловко пущен механизм, идёт за строем строй. В одиночку ты никто, зато в толпе — герой. У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич. Нерушима та стена, в которой ты кирпич! Нож как бритва — будет битва! Кулак — как флаг над буйной головой, Вожак сказал: «Своё возьмём с лихвой!» Во тьме не спасётся враг! Пора, готовься сделать шаг. Тебе дадут знак! Ты мог родиться совсем в иных краях, Где нет решёток, и не строят плах, Где женщины не плачут, и не прячут лиц, Где дети не хотят играть в убийц... Ангел смерти будет здесь, когда начнётся бой. Он толкнёт тебя на штык и заберёт с собой. Но опять играет Марш, опять вопит Главарь... И колонны дураков восходят на алтарь! Нож как бритва — будет битва! Кулак — как флаг над буйной головой, Маньяк сказал: «Своё возьмём с лихвой!» Во тьме не спасётся враг! Пора, готовься сделать шаг. Тебе дадут знак! ...ствол! ...флаг! ...штык! ...знак! ...кол! ...танк! ...цепь! ...знак! ...лом! ...кнут! ...гроб! ...знак! Только это с точки зрения противников Пожирателей. Причем весьма умных, понимающих, что есть манипулирование и глупое умирание за никому не нужную идею.
Тэм Элленфорд: Буси пишет: В.И.Новодворская Уж извините, но эту ... (определение опущено) я за авторитет не считаю, а в простое человеческое счастье не верила никогда. Мой опыт, к сожалению, этому противоречит. А в жизни должен быть смысл, и смысл - главнее. Несмотря на то, что чувства существуют, и открещиваться от них бессмысленно. Они найдут, догонят, и дадут по шее - будь ты хоть сто раз Пожиратель. А они всё-таки были людьми, и именно эту точку зрения я отстаиваю. И пафос я не люблю. Во всех его проявлениях, как Тёмный, так и Светлый. И сама стараюсь его избегать. Ника Люпин пишет: вы оглянитесь на нашу историю. А, ещё один человек, который проклинает революцию?... Понимаю. Видимо, просто у меня семья какая-то ненормальная: и не сажали никого, и не притесняли, и на жизнь не жаловались... Ну да это вообще оффтоп, и не хочу зря поднимать тему политических убеждений, которые у меня в реале всё-таки более левые (да-да, несмотря на то, что пишу про ПС, которые всё ж на НСДАП больше похожи - о, видите, я и это осознаю. Не ожидали, м? ). Поскольку я знаю - нет более благодарной почвы для ссоры, чем политика. Увы. Меня, наверное, здесь не поймут. Хотя начиналось всё с просто ассоциаций и интересных примеров, приправленных долей философии и юмора. Но если начат разговор всерьёз, то что ж. Ввяжусь. Я своей смертью не умру... как пить дать. Я не считаю Пожирателей каноничным стадом баранов. Это мнение сформировалось без участия творчества уважаемой госпожи Rakugan, что даже удивительно. Ну и от этого все расхождения. Про идею и рациональное зерно, как и про социально-политические и экономические предпосылки - эт ов отдельной теме, если руки дойдут. А мне важны в первую очередь люди, которых я вижу в Пожирателях. Именно об этих людях мне нравится писать. Так уж сложилось. Что-то есть, знаете ли, такое в "правоте неправых". ЗА исключением того, что у них тоже была своя какая-то жизнь, мысли, чувства... И были они не глупыми людьми, понимавшими только приказ. Не знаю, пошла бы я в такую Организацию в настоящей жизни. Скорее всего, нет, хотя "абстрактная мораль" из моей квартиры давно эмигрировала за рубеж. Но я не хочу смешивать реал - и то, о чём мы пишем. Потому что получается каша, и несовпадение. Ассоциации в художественных произведениях и рекламе - дело другое. И - господа уважаемые, считать возраст достаточным аргументом я не могу и не собираюсь. Старших я уважаю, если они заслуживают уважения, и мой постоянный персонаж, один весьма умный, хотя холодный и жесткий, аналитик из рядов ПС, со мной в этом согласен. На этом завершаю оффтоп, и надеюсь, что он продолжаться более не будет.
Тэм Элленфорд: Seidhe , да, мне не по себе...))) Хотя меня здесь легче всего в ООС обвинить, полагаю. Но чтоб делать это полномасштабным проектом...
Seidhe: Тэм Элленфорд пишет: Но чтоб делать это полномасштабным проектом... Вот и я про то же:) Одно дело, когда нечаянно так получается, да и о канонных характерах у людей уж очень разные бывают представления, что для одного ООС, для другого самый что ни на есть канон. Но специальный "проект ООС" отдаёт дурным сном:) А ещё не так давно иду домой в сумерках (центр Москвы). Спотыкаюсь, смотрю, обо что - валяется метла поперёк дороги. Деревянная ручка, прутья самые настоящие перевязаны толстой проволокой. Вот, думаю, куда ты залетела, беглая метла Лонгботтома...:)
Ника Люпин: Тэм, я не проклинаю революцию. Просто я говорю, что если появляется идея, то не она приносится в жертву людям. а люди - идее. Даже не так, они приносятся в жертву их благу. А что до НСДАП... Неужели вы считаете организацию террористического толка реальной политической силой? Наци были легитимны, составляли политическую организацию, реально способную держать власть. Пока экономика не расшаталась. А пожиратели больше чем на помесь мафиис ку-клукс-кланом, ИМХО, не тянут. Можете меня авадить, но это моя мысль. Хотя понимаю. что вы можете мыслить по-иному. И на здоровье. Иначе было бы скучно.
Seidhe: Коллеги, а может быть, мы не будем обсуждать здесь политику? Пожалуйста. Я очень прошу. Я отлично понимаю, как тема "Ассоциации и аллюзии" приводит к обсуждению политических параллелей, но такой разговор слишком легко провоцирует как абсолютный оффтоп, так и не слишком тактичные взаимные высказывания. Мы же здесь не для этого собрались. Тэм Элленфорд пишет: я знаю - нет более благодарной почвы для ссоры, чем политика ППКС.
Тэм Элленфорд: Seidhe , надо же - нашёлся человек, солидарный со мной в желании не задевать злобу дня aka политика, которая довлеет. Я, конечно, сама не удержалась, но с кем не бывает... Seidhe пишет: Вот, думаю, куда ты залетела, беглая метла Лонгботтома...:) Аж до России добросило бедняжку))) Ника Люпин , спор я продолжать не буду, за его неперспективностью в данной теме. Ещё раз скажу - что социально-политический разбор времени до 1981 года делать я сейчас не имею возможности, но и кроме меня в нашем фандоме есть люди, которые этой проблемой - деятельностью Организации, она же Тёмный Орден и т.п - интересуются и пишут, увы, активнее и больше меня. Да и сходство для меня, замечу, более, хм, в психологии, что ли...
Etwas: Seidhe Я сначала подумала, что Проект ООС - это очередной фандомный конкурс и даже почти не удивилась - мало ли, какие мероприятия люди придумают...
Seidhe: Etwas На самом деле я тоже, но меня смутило, что оно было рядом с рекламой стальных дверей А вообще "тематическая" реклама на сайте - это отдельное что-то с чем-то. "Котлы всех типов", "просто котлы" - сразу вспоминаешь Косой переулок. Ну да, котлы разборные, самопомешивающиеся...
Тэм Элленфорд: Seidhe , о да, реклама - это нечто... Я, каждый раз, как иду в школу утром, вижу проезжающий мимо автобус с надписью по боку "Трэверс" большими буквами, и всё равно первая мысль "Ну и отхватил Пожиратель тачку" Несмотря на то, что я уже отлично знаю, что это мебельная фирма)
Ника Люпин: Ну вы б еще Памелу Треверс вспомнили с ее Мэри Поппинс. Которая летает без метлы. Где она этому научилась? У кого?
Тэм Элленфорд: Знаете, я детские книги уже очень давно не читала... Да и вообще автор Мери Поппинс мне по имени не запомнилась даже в детстве. ...А вы намекаете, что у Тёмного Лорда научилась? :J Скорее, наоборот - сказочка в начале ХХ века написана, а Лорд в приюте мог как-то с ней познакомиться))) Есл уж делать предположения. Ну а что у меня ассоциации "Тёмные", я с самого начала честно предупреждала.
Ника Люпин: Тэм Элленфорд пишет: Скорее, наоборот - сказочка в начале ХХ века написана, а Лорд в приюте мог как-то с ней познакомиться))) Тоже вариант.
Тэм Элленфорд: Поднимаю тему, которой грозит пропасть в глубинах. Видимо, собственнические чувства не дают покоя... А ассоциация у меня была недавно. Иду - и вижу, написано на стенде у дверей книжного, где информация о новинках: С.Минаев, "Р.А.Б." Ну и догадайтесь, о чём - точнее, ком - я первым делом подумала...;-)))
Ника Люпин: И у меня такая ж ерунда. А есть еще книжка Прозорова - "темный лорд".
Seidhe: Тэм Элленфорд, а я её тоже видела, "Р.А.Б." в смысле, но не открывала, и честно говоря как-то автоматически подумала, что это сознательная авторская аллюзия на "ГП" Я наивная девочка, да? Может, кто знает, про что книга-то?
Мистери Реддл: Две фичи сюда: 1. ЖЖ-реклама: "РАБ! вон из офиса!" По-моему это в тему уже поминавшейся книги.... 2. Есть у нас в Саратове приют для животных. И попались мне на глаза фото котят, которые там раздаются... Привлекло внимание одно рыжее чудо. Пошла я отнести котятам корма, увидела зверя... Ну. характерец у зверя как у Фреда и Джорджа в одном флаконе. Но ассоциация даже не в этом. Дело в том, что котенка зовут.... Том! И сразу у меня поперли мысли о том, что Тома Реддла. вылезшего из Дневника усыновила семейка Уизли... Ога. и перекрасила в свой цвет:) Вот такие хохмы случаются.
Ника Люпин: А у наших знакомых пес был. Большой красивый водолаз. Озорной. шкодливый, веселый. Блэк его звали.
Seidhe: Мистери Реддл пишет: ЖЖ-реклама: "РАБ! вон из офиса!" Правильно, нечего Регулусу в офисе делать, совершенно нечего:)))
Тэм Элленфорд: Seidhe , может, вы уже выяснили это - но книжка упоминавшаяся это социально-политическая фантазия на почве архетипа "менеджера среднего звена". Хотя я не читала, но посмотрела из любопытства. Мистери Реддл , а какая идея для фика, однако!))) А, может, обсудить здесь вирт- и реал-ролёвки по ГП?.. Как у вас с персонажными "переездами"?
Ника Люпин: сейчас смотрю телевизор, а там анонс Что где когда. Море. солнце, пляж, прилетает полярная сова... А я сижу и думаю - наверное. Гарри с крестным переписывается.
Агуамента: Ника Люпин , мы как-то ехали из отпуска и видели полярную сову в районе Тюмени. Вы знаете, у меня сразу возникла мысль: кому это Гарик письмо пишет? Какой-нибудь русской Мери-Сьюшке?
Ника Люпин: Трем сестричкам из фика "измениь все". Или Алисе, которая Королькова. Если ее в Россию впустили.
WinterBell: Я обнаружила английскую детскую писательницу по имени Беатрикс Поттер.
Тэм Элленфорд: Ну а что... Поттер - это достаточно распространённая английская фамилия. А я пытаюсь ещё раз оживить тему. Разнообразие, господа... Песни, ролевые игры, и т.п .... ?
WinterBell: Тэм Элленфорд пишет: Ну а что... Поттер - это достаточно распространённая английская фамилия. Я в курсе) Но в сочетании с именем, столь похожим на Беллатрикс...
полная версия страницы