Форум » Обсуждение книги "Harry Potter and the Deathly Hallows" » Пара слов о тридцать третьей главе. Спойлеры! Перепечатка из @дневника » Ответить

Пара слов о тридцать третьей главе. Спойлеры! Перепечатка из @дневника

Мильва: Примечание: Данный текст был написан за несколько дней до официального выхода книги "Гарри Поттер и Дары Смерти" Еще до вчерашнего вечера я сомневалась в том, что это настоящая седьмая книга. Теперь не сомневаюсь. Потому что к тому объяснению, которое дано в 33-й главе, всё и вело, начиная с пятой книги (на самом деле даже не с пятой, а с первой, когда Снейп не дал Гаррику с метлы свалиться, но с пятой особенно). С того самого "худшего воспоминания". Я помню, как народ копья ломал на тему, почему именно это воспоминание было для Снейпа самым худшим. Теперь ясно - не потому, что Мародеры его вверх ногами подвесили, а потому что он обидел Лили. Может быть, эта обида была "последней каплей" в целой череде ссор, но именно после нее случился окончательный разрыв в их отношениях, и именно этого Снейп не мог себе простить. Фактически он сам оттолкнул от себя любимую девушку, а потом стал косвенной причиной ее смерти. Есть от чего сдвинуться крышей, нэ? И можете сколько угодно говорить о том, что Ро "растоптала светлый образ Снейпа", но лично я с гораздо большим уважением отношусь к Снейпу, который всю жизнь любит и оплакивает одну-единственную женщину, чем к Снейпу, который комплексует и истерит, потому что кто-то увидел его подштанники. О "светлом образе" Народ, тот самый "образ", который Роулинг якобы разрушила - ничто иное как плод нашего воображения. Человеческие качества Снейпа в первых шести книгах практически не раскрываются. Мы видим лишь его поступки (достаточно противоречивые, ага), и даем им собственные объяснения в меру наших умственных и душевных способностей. В первых четырех книгах Снейп - всего лишь функция под названием "вредный учитель" aka "второстепенный отрицательный персонаж, портящий жизнь главному герою". В пятой книге к этому добавляется клеймо "закомплексованного неврастеника" (из-за той самой 28-й главы, которую все, естественно, интерпретировали неправильно), а в шестой - он удивляет нас своей невьебенной крутизной, хотя на самом деле шестая книга дает гораздо больше вопросов, чем ответов. В седьмой книге Роулинг сделала Снейпа живым человеком. И она не виновата, что этот человек не вписывается в те рамки, которые мы для него придумали. Почему он отдал свои воспоминания Гаррику? Да очень просто! Потому что ему было не все равно, что люди будут думать о нем и о его поступках после его смерти. Почему он отдал ему такие "унизительные" воспоминания? Народ, вот я реально не понимаю Может быть, я тупая какая-нибудь в этом плане, но я каждый раз испытывала очень большое недоумение, когда сталкивалась с утверждениями типа "Жалость унижает" или "нельзя любить человека, которого однажды пожалел". Для меня все как раз наоборот - я не понимаю, как можно любить человека, который никогда, ни в каких обстоятельствах не вызывает жалости. Это тогда уж не человек, а робот какой-то. Что вообще унизительного в этих воспоминаниях? То, что Снейп плачет, скулит и становится на колени? Люди, положив руку на сердце, скажите мне, вы что, никогда не плакали? Вы никогда не были в отчаянии? Вам никогда не казалось, что вы сами, собственными руками угробили все хорошее, что было в вашей жизни? Тогда, наверное, у вас была очень благополучная жизнь. И, бля, каждый раз, когда я вижу очередное полное святой уверенности заявление о том, что "мужчины не плачут", мне хочется спросить: "А ты живых мужчин-то давно видела, детка?" Почему Роулинг свела все к "любовному роману"? Люди, тут уже это говорили, и я повторю - мы все перечитали слэша. И ангста с дарком. Нас коробит, когда главные герои в эпилоге оказываются женатыми и с детьми, и точно так же нас коробит, когда вдруг выясняется, что самый любимый персонаж всю жизнь скорбел по умершей Лили. Что я могу сказать? Во-первых, нечто подобное я подозревала и раньше. Но если после моего фика "Я так решил" Снейп не мог никого любить, потому что на него было наложено проклятие, то в этом тексте (который предположительно и есть канон) его проклятие зовут Лили Эванс. Я, по-крайней мере, оставила Снейпу надежду. Во-вторых, процитирую Анджея Сапковского: "С любовью все обстоит так же, как с почечными коликами. Пока не схватит, даже не представляешь себе, что это такое. А когда об этом рассказывают – не веришь". Очень люблю это высказывание, потому что это чистая правда. Поверьте старой циничной тетке. И еще одно: гораздо проще годами любить человека, который давно умер, чем человека, который живет рядом с тобой изо дня в день, чистит зубы, ходит в туалет, мучается бессоницей, головными болями или приступами депрессии. Но если возможен второй случай (а он-таки возможен), то тем более возможен и первый. Об эпилоге Когда я смотрела клип Дженни "Довоенный вальс", меня тоже поначалу царапнул тот факт, что она использовала в своем клипе песню о Великой Отечественной войне. Но на третьем куплете я вдруг поняла, что меня душат слезы. Это был момент в клипе, когда школьники толпой выбегают из Хогвартса. Я подумала: "Господи, это же дети! Дети в мире, который стоит на пороге войны. И очень скоро кто-то из них, может быть, погибнет, а кто-то осиротеет. Их жизни будут искалечены". И вот сейчас, после эпилога я хочу сказать - я очень рада, что Роулинг пощадила младшее поколение, что живы Гарри, Невилл, Рон, Гермиона, Джинни. Безумно жалко только близнецов, причем обоих, потому что убить одного из них, по-моему, было невероятной жестокостью. Старшие персонажи, в отличие от детей, успели пожить. И тут уже не имеет значения, какой была их жизнь - счастливой или несчастной, потому что это была жизнь, которую они создали себе сами. В конце концов, каждый человек - кузнец своего несчастья, и к Снейпу это относится так же, как и ко всем остальным. И напоследок: Что за зелье выпила шекспировская Джульетта, чтобы впасть в летаргический сон? Как вы думаете, не мог ли Снейп разработать похожий состав, который начинал бы действовать при условии попадания в кровь змеиного яда? И кто-то во френдленте, я помню, вспоминал Митридата?

Ответов - 28

бурная вода: Мильва пишет: Почему он отдал свои воспоминания Гаррику? Да очень просто! Потому что ему было не все равно, что люди будут думать о нем и о его поступках после его смерти. Пишу здесь то, что многократно уже звучало в разных дневниках. ИМХО, и не только мое - он выполняет задание Дамблдора по передаче Гарри сообщения о единственном способе победы над Лордом - Гаррином самопожертвовании. Гарри должен ему поверить, значит эти воспоминания должны отвечать на все Гаррины почему. Почему Снейп перешел к Дамблдору? Почему Дамблдор ему верил? И в эти Снейповы ответы Гарри должен поверить. Следовательно, воспоминания явно должны быть отобраны и подготовлены заранее, может быть слегка откорректированы. ИМХО имхоистое - последняя сцена последнего воспоминания - фальшивка. Дамблдор Патронус Снейпа должен был неоднократно видеть ранее, так почему он так реагирует.

Муми-ама: Согласна с Мильвой на 100%. Снейп наконец показан НОРМАЛЬНЫМ человеком. Где здесь ересь? Жаль только, что всё его поколение вырезано под корень. Пожить никто из них не успел, может быть кроме родтелей Гарри. Тонкс и Рем не успели понянчить младенца, Сириус и Снейп не завели семью вообще. Я бы сказала, что жизнь у них не сложилась. Но если припомнить многочисленные войны 20-го века, то это - правило, а не исключение.

Мильва: бурная вода пишет: воспоминания явно должны быть отобраны и подготовлены заранее, может быть слегка откорректированы. Если такую "корректировку" можно сделать качественно. В шестой книге Гарри видит подкорректированные воспоминания Слагхорна, и там четко видно подделку. Вполне возможно, что сцена с патронусом Снейпа - это очередной "баг" Роулинг. )) Ну, а может, эти воспоминания действительно "подправлены", все-таки Снейп специалист по окклюменции в отличие от Слагхорна )) Но то, что "нужные" воспоминания были отобраны заранее - не вызывает сомнений. Муми-ама Спасибо ))


бурная вода: Мильва ИМХО, возможно отобранные воспоминания отчасти специально столь эмоциональны, что бы привести Гарри в состояние, когда он натяжек, несоответствий, корректировок просто не сможет заметить. Муми-ама ППКС

Sieglinde: Мильва Спасибо за "пару слов". Действительно, раздражают вопли людей, перечитавших фанфиков. Понятно, что у каждого уже сложился свой образ, но не надо обвинять автора в глупости/неумении писать/бог знает в чем еще потому что ЕЕ ерсонаж оказался другим, чем все рассчитывали. Мильва пишет: Почему он отдал свои воспоминания Гаррику? Да очень просто! Потому что ему было не все равно, что люди будут думать о нем и о его поступках после его смерти. Я думаю, ему было небезразлично, что о нем будет думать именно Гарри. Мне кажется, несмотря на битье себя пяткой в грудь, Снейп к нему за все эти годы привязался. Хоть и гнобил постоянно... Не будь Гарри так похож на Джеймса, может, он бы к нему изначально по-другому относился...

Не местная: Позволю себе сделать небольшое предсказание - по поводу отношения к Снейпу никогда общего мнения не сложится. А может оно и к лучшему? Меня Снейп в 7-й книге разочаровал. Начитавшись пересказов, я боюсь браться за полноценный перевод (так что я наверняка что-то упускаю), но два момента жутко покоробили. Во-первых, глубина чувств Снейпа к Лили, сравнимая разве что с Марианской впадиной. И их высота сравнимая лишь с Эверестом. Согласна, после смерти Лили (в том числе и по его вине) Снейп должен был страдать, переживать... Не дай нам Бог такого. Но вот что он творит до?! Мильва пишет: гораздо проще годами любить человека, который давно умер, чем человека, который живет рядом с тобой изо дня в день ППКС И добавлю, вообще проще любить кого-то недоступного. А Лили была такой для Снейпа и до своей смерти. Отношения Эванс и Снейпа, очевидно, разладились до сцены у озера. Оскорбление, нанесённое Северусом лишь повод для разрыва. Фактически, это Эванс разрывает детскую дружбу. Но Северус всё равно любит Лили. Эванс перестаёт общаться со Снейпом. Но он всё равно любит Лили. Эванс начинает встречаться с Поттером. А Северус всё равно любит Лили. По окончании Хогвартса они даже не встречаются (не было у них точек пересечения вроде бы...). А Северус всё равно любит Лили. Прошло несколько лет. Лили Эванс стала Лили Поттер. А СЕВЕРУС ВСЁ РАВНО ЕЁ ЛЮБИТ!!! А теперь скажите мне, кого любит Северус? Лили или своё представление о ней? По-моему, второе. Объект любви не реальная Лили, а лишь её светлый образ, придуманный Снейпом. В мировой литературе есть подобные истории. Данте и Беатриче. Петрарка и Лаура. И что мы имеем в сухом остатке? Юношу-романтика. Причём весьма неправильно романтичного. И как из этого вырос всеми любимый ироничный и сдержанный Северус Снейп? И второй момент - переход Снейпа на сторону Дамблдора. Какого чёрта он бьётся в такой истерике?! Вариант первый, он находится в состоянии шока. Сразу после отказа Тёмного Лорда Снейп бросается к Дамблдору, это его последняя надежда на спасение Лили. И это величайшая глупость, которую он может сделать. Неужели непонятно, что Воландеморт будет следить за его дальнейшими действиями? И перехватит на полпути в Хогвартс? А если подумать и только после этого идти к Дамблдору, то Снейпу не следует падать на колени. Альбус (гори он синими огнями за все его художества) слышал пророчество. Он знает, что под него попадают Гарри и Невилл. Он будет защищать обоих мальчиков. И их семьи тоже. Во-первых, (как и случилось кстати) родители - это послений рубеж обороны, и уж они-то точно не предадут собственного ребёнка. А во-вторых, дети маленькие. Кто будет их няньчить, не Хмури же в конце концов?! Лили будет спрятана, её будут защищать (и, думается мне, уже защищают) независимо от действий Снейпа. И Снейп это знает (он же не только Трелони в тот вечер видел, но и Дамблдора). Так что к Дамблдору Снейпу следует идти, напившись успокоительных зелий и сделав гордый вид, а потом подороже себя "продать". То, что нужно Снейпу, и так будет сделано, а вот он для Ордена Феникса - великая удача: принёс важную информацию (особое внимание - охране Поттеров) и согласен шпионить в дальнейшем. Так что поведение Снейпа в этой ситуации мне вовсе непонятно. И тот же вопрос: как из столь нервного юнца вырос шпион и зельевар высочайшего класса?

Леночок: Мильва Ах, хорошо написала!

Ася: Не местная пишет: А теперь скажите мне, кого любит Северус? Лили или своё представление о ней? По-моему, второе. Объект любви не реальная Лили, а лишь её светлый образ, придуманный Снейпом. Ну еще можно вспомнить "привычка любить Эшли давно заменила саму любовь" из Унесенных ветром, сама не чииала и не смотрела, не люблю, но фраза стала расхожей. А про Данте и Бетриче вообще никогда не разговорили вообще! С другой стороны, может Ро так видить платоническую (относительно) и безответную любовь, идеал?

Ася: Ася пишет: А про Данте и Бетриче вообще никогда не разговорили вообще! Т.е. они между собой никогда не общались, хотя видились с детства на улицах города. Ох, мой русский.....

Не местная: Данте и Беатриче ни разу не поговорили. Петрарка видел Лауру один раз в жизни... Ася пишет: может Ро так видить платоническую (относительно) и безответную любовь, идеал? Может быть, но не приведи Мерлин оказаться на месте Беатриче...

Evil Snake: Мильва, твой текст меня успокоил. Спасибо тебе. Теперь, многое, что я наговорила в дневниках ранее, могу забрать назад. Спасибо тебе.

Julia W: У меня чтение 33 главы вызвало некоторое недоумение. Слишком уж все стройно и логично, четко выстраивается в определенную картину. По сути, здесь две большие части: первая – блок воспоминаний об отношениях Снейпа и Лили, причем каждое воспоминание служит раскрытию и пониманию последующего, а также зарождению доверия Гарри к Снейпу и его воспоминаниям. И все в целом – это такое вступление ко второму блоку, который разъясняет истинную роль Снейпа и, уж не знаю в какой степени, - его отношения с Дамблдором, ну и дает Гарри информацию о том, что делать дальше. Весьма тщательная подборка, и нельзя не согласиться, что она была заготовлена заранее. А если так, что возникает вопрос, который уже звучал: зачем Снейпу давать те воспоминания, где Снейп плачет над снимком или насчет грязнокровки. Чтобы надавить на психику? Ну не могу представить Снейпа, который плачет над снимком спустя столько лет (снимок старый, да и воспоминания идут по хронологии, вроде бы), или же Снейпа, который дает Гарри среди важной информации столь явно бессмысленное, хотя и воздействующее на эмоции воспоминание. Того, что есть, уже достаточно, чтобы Гарри поменял свое мнение. Более чем достаточно. Снейп, который хочет, чтобы Гарри его пожалел? У меня это вызвало желание согласиться с теми, кто говорит, Снейп (с подачи Дамблдора) здесь просто позабавился (это я про авторов БИ, если что). Ведь нам шесть книг показывали скрытного, замкнутого в своих переживаниях человека, а тут – такая открытость. Не знаю, но, по-моему, эта глава – та еще вещь в себе. Даже из названия это следует. Мне кажется, что у него двойной подтекст: с одной стороны это история (или рассказ) о Принце (рассказанный им самим), а с другой – у слова tale есть другие значения: сказка, небылица, выдумка, басня. Если воспоминания не просто подобраны, но отчасти сфабрикованы (кто знает), то будет в чистом виде “Сказка Принца”. Конечно, если верить, что имела место подтасовка или же Снейп выбрал лишь те воспоминания, которые подтверждали его версию событий, и опустил те, которые ее опровергали. Вообще, когда я впервые увидела это название главы в спойлерах, то обрадовалась, решив, что по крайней мере, до 33 главы Снейп доживет, поскольку всегда воспринимала слово tale как историю о ком-то, которую рассказывает сам же рассказчик, в отличие от story, например. Впрочем, я не лингвист, и могу ошибаться насчет тонкостей значений этих слов.

Ася: Не местная , спасибо за уточнения. Но, если честно я таких людей не уважаю. Т.е. именно как людей, а не как поэтов. Встретиться, поговорить, убежать и жить вместе. Правда, тогда придется работать, жить впроголодь, семья отвернется и не поможет. Имхо, это гараздо труднне, чем тосковать всю жизнь.

Ася: "Встретиться, поговорить, убежать и жить вместе." - вот таких уважаю.

ПушистаяСераяИуда: Ведь нам шесть книг показывали скрытного, замкнутого в своих переживаниях человека, а тут – такая открытость. Вооот.Замкнутого в своих переживаниях.Может,ему эта закрытость надоела,и он,ну... А,слушайте,нафиг вы об этом так рассуждаете?Ролинг показала некоторые стороны Снейпа,показала неумело,но...показала.В целом складывается очень странный человек с очень странной душой.

Evil Snake: Вооот.Замкнутого в своих переживаниях.Может,ему эта закрытость надоела,и он,ну... Я всегда думала и думаю, что Северус ничего просто так не делает. Он умён, чтобы действовать не думая. У таких людей логика и т.д. работает уже автоматически и по инерции. ИМХО. А,слушайте,нафиг вы об этом так рассуждаете? Ну, как так? Мы любим и поэтому говорим. По крайней мере, я люблю этот мир. Ролинг показала некоторые стороны Снейпа,показала неумело,но...показала.В целом складывается очень странный человек с очень странной душой Когда читаешь на английском, то вроде бы, очень даже умело. По словам других ощущается страх Снейпа. А когда на русском, самостоятельные произведения наших любимых авторов мне кажутся интересней. Да и вообще в фиках можно увидеть то, что хочешь увидеть. Такая уж натура у человека. ИМХО. Ну и ладно, буду погружаться в фан-фикшен. Julia W Снейп (с подачи Дамблдора) здесь просто позабавился (это я про авторов БИ, если что). Хотелось бы верить в это. Почему-то забавляющийся Снейп так и просит доступа в мысли. Мне кажется, что у него двойной подтекст Мне эта версия почему-то понравилась. Может, потому что Роулинг любит всякие заковырки? Ведь она и вправду очень часто вкладывала даже в имена двойной смысл.

Марина : Скажите пожалуйста где можно получить логин и парольдля того чтобы прочитать перевод? Извините за оффтоп.

Не местная: Ася пишет: "Встретиться, поговорить, убежать и жить вместе." - вот таких уважаю. ППКС Я о том же... Поэтому Снейп после 33-й главы меня и разочаровал.

Amaranta Buendia: Ася Не местная Ну не побежала бы она с ним. При любом раскладе не побежала бы. Нигде не сказано, что Лили когда-либо испытывала к Севу нечто большее, нежели дружеские чувства. Не исключено, что он стал легилимертором еще в подростковом возрасте и знал это. Кстати, первая любовь, которая сваливается на ребенка в возрасте девяти-десяти лет, редко бывает взаимной и редко задерживается надолго. У Роулинг как-то много таких случаев на одну книгу - фиксация Джинни на Гарри и Снейпа на Лили.

Не местная: Amaranta Buendia пишет: Ну не побежала бы она с ним. При любом раскладе не побежала бы Согласна. Но уж лучше предложить побег и получить отказ, чем ничего не делать (ИМХО). Кстати (в качестве ереси), а где доказательства, что Лили была с Джеймсом счастлива? А может она потом раскаялась в своём поведении?

AlinaPetrich: Не местная Не местная пишет: Кстати (в качестве ереси), а где доказательства, что Лили была с Джеймсом счастлива? А может она потом раскаялась в своём поведении Возможно не успела . А вот если бы не было войны... Так и вижу умницу Лили вылавливающую такого брутального, такого мачистого Джеймса из различных "Кабаньих голов ","дырявых котлов" , отгоняющую поклонниц , лающуюся с Блэком из-за того, что ее муженек предпочитает проводить время в веселых компаниях , где можно славно помородерствовать. Это ж так скучно пеленки менять и с коляской гулять. А шалости как же ? Черного кобеля не отмоешь до бела (извиняюсь за каламбур). Возможно ее утешал бы верный друг детства .(что вы, что вы - ничего NC-ного ! как можно) . А как в их мире с разводами? Вот и было бы все хорошо!

Ася: Девочки, я про поэтов и муз писала просто так, размышляя, в отрыве от ГП ))) Терь о Ро ))) Джинни все же получила Гарика (а так ему, впрочем, и надо, ррр-ы ))) Согласна, что Лили могла разочароваться в Джеймсе. А могла и нет.

Ася: И еще лили, ессно, умница, но окромя разговоров, в семье есть и другие радости. Дети, вот, потом после них рождаются ))) Може, Снейп банально не заинтересовал ее как мужчина?

Не местная: Ася пишет: Лили могла разочароваться в Джеймсе. А могла и нет. А точно никто не скажет, потому что Снейпу было интереснее тихонько страдать в сторонке. Да, я верю в то, что лучше сделать и жалеть, чем вовсе ничего не делать

Amaranta Buendia: Вполне возможно, он и с пожирателями связался, надеясь приблизиться к образу мачо, стать сильным и крутым. Не в авроры же было идти. А потом, чем черт не шутит, украсть ее или что-то в этом роде... Ведь вариант, при котором Лорд согласился бы оставить Лили в живых, убив ее сына и мужа, Снейпа вполне устраивал.

Sieglinde: Amaranta Buendia пишет: Вполне возможно, он и с пожирателями связался, надеясь приблизиться к образу мачо, стать сильным и крутым. Не в авроры же было идти. Не думаю... Снейп, конечно, умница, но в 15 лет (или еще раньше, не с бухты-барахты же он с будущими УПсами связался!) такую стратегию придумать... Сомневаюсь. Просто у Лили кроме него были свои друзья, а у него - свои. Они же на уроки не всей компанией ходили, а за одной партой с кем-то сидеть ему надо было.

Луче Чучхе: Sieglinde Ро в интервью подтвердила идею о том, что Снейп надеялся произвести впечатление на Лили, став УПСом.

Sieglinde: Луче Чучхе Ну, Ро, конечно АВТОР, ей лучше знать! :) Только меня ее логика - и та логика, которую она приписывает персонажам - порой шокирует. Хотя деваться от канона и некуда.



полная версия страницы