Форум
«Феерия 2006»: "Я люблю свою жену", R, для Soul of Freedom
Terra Nova: Название: Я люблю свою жену Автор: Terra Nova Бета: Aldhissla Рейтинг: R Краткое содержание: Война закончилась, приходит мирное время и семейная жизнь. Еще неизвестно, что легче… Pairing: там видно будет:) Жанр: romance/angst (по крайней мере, мне так кажется :) ) Disclaimer: Ничего чужого мне не надо, у меня и своего хватает. Предупреждение: не совсем цензурная лексика, и еще мне кажется, что ООС. Комментарий: подарок для Soul of Freedom, которая хотела: "авторский мини. Если слэш, то СС/ГП. Если гет, то главный мужской персонаж - Гарри, женский - любой из главных (за исключением Джинни). Рейтинг на усмотрение автора. Предпочитаю angst (humour или стеб не хочется) . Постхогвартс". Вроде бы получилось :) По крайней мере, я очень старалась:) Единственное что - никак не мини...:)
Рона: Comma пишет: Рона, скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла, что вашу основную претензию к фику можно сформулировать приблизительно следующим образом: Автор использует Драко как "сюжетную прокладку", оттеняющую отношение Гарри к жене и готовящую читателя к гомосексуальному основному пейрингу, при этом не учитывается, что Драко, как и прочие персонажи, имеет право на личность и на чувства. В результате чего: а) чтобы "оправдать" охлаждение Гарри к Драко и воссоединение его со Снейпом, Драко на протяжении всего повествования изображается в негативных тонах; б) после того, как Гарри узнает правду о Снейпе, Драко обречен быть выброшенным в "отвал". Выходит: в) жалко Драко - как человека; г) нелогично прописана линия Драко - как персонажа. Примерно так? Почти так, на 90% я и восприняла этот фик. Но! Драко, в какой-то мере, что тоже по своему я боялась, будет не "выброшен в отвал"(что тоже плохо и тоже вариант, но только один из неприятных, увы),но есть еще возможность- вынужден делать мину "лисы и виноград", довольствуясь хорошим отношением, может даже дружбой, сам оставаясь одиноким, что как раз их сексуальный контакт с Гарри и подчеркивает. Если бы они были с Гарри только друзьями, то моей реакции на все это такой не было бы. И второе. Линия Драко как раз в этом ракурсе и логична. А в фоне объяснений автора- нет. Вернее, не очень. Раз он сам диктует такие отношения, то тут попахивает не то садизмом, не то мазохизмом, не то черт его знает чем. Но, в целом, по большому счету, да! Мерри пишет: Более того, я не вижу никаких признаков "великой любви" Гарри к своей "жене", равно как и Драко - к Гарри Тут я с Вами не совсем согласна. Гарри любит свою жену- иначе не имеет смысла и огород городить. Начнем отчет от этого. Про любовь Драко к Гарри-это вопрос открытый. Я предполагаю, что Драко нуждается хоть в каких-нибудь отношениях, раз. И нервы у него есть, вон как курить начал. Я предполагаю, что Поттер ему далеко не безразличен, два. (Иначе, зачем он тратит столько времени на Поттера?). Треугольника, в прямом смысле, нет- Гарри НЕ ЛЮБИТ Малфоя. А просто мечется, не понимаю реакцию жены, и суть их проблем. Мерри пишет: По этому фику у меня не сложилось впечатления, что Драко несчастен (не по моим меркам, а по меркам самого Драко, каким он предстает в фике!). Ну..А Вы правда думаете, что он счастлив? (можно сказать, что сама память о том, что он имел, может ему всю жизнь мешать быть счастливым, но это теория) но его курение, хождение по плохоньким барам, дымит, как паровоз, скорее всего, на нервной почве… Я, простите, но сомневаюсь…Сильно сомневаюсь. Мерри пишет: Не нужно смешивать личные ощущения от фика и его объективную оценку. Я не говорила, что я- непогрешимый Папа Римский! Мое отношение- это ведь и есть моя оценка. Я не объективна, а субъективна, но Вы же сами сказали Мерри пишет: о-моему, вы совершаете ошибку, предполагая, что мораль, вкусы и взгляды героев фика должны непременно совпадать с вашими. Я могу оценивать фик, только как я, а не как Пушкин и Толстой. Это же не математика, где легко вычислить ошибку, 2+2=4, а пять- ошибка. (хотя и тут говорят, высшая математика дает такие решения, но все равно- проверяемые). Кроме того, я четко разделила свою оценку фика (это по поводу Войны и мир) Рона пишет: Надо с другой стороны признать, что произведение очень хорошего уровня и ситуации, в которой оказался Малфой. (Да, сразу для всех Снарри-шипперов если бы Гарри бросил Снейпа и ушел к Драко- мне бы очень было бы жалко как раз Снейпа) Я написала свой первый отзыв не потому, что именно в этом произведении с Драко обращаются хуже, чем в некоторых, а потому, то в предыдущих отзывах, никто даже не глянул на него. Что человек, что веник.
Comma: Под "б" я имела в виду не поведение человека, а то, что персонаж (еще раз оговорюсь - я пытаюсь воспроизвести вашу точку зрения) автору больше не нужен, а потому автора не интересует, что с ним произойдет. Я бы предложила разграничить две вещи: 1) ситуацию - как если бы она случилась с живыми людьми (тогда ее имеет смысл оценивать с этической точки зрения и думать о том, что "на самом деле" чувствовал Драко и что стало с героями после того, как автор опустил занавес); 2) произведение - данное конкретное: с точки зрения композиции, прописанности отношений, характеров персонажей и логики сюжета. Пока что я наблюдаю некоторую путаницу. У меня она возникает в том случае, если позиция одного из персонажей мне по тем или иным причинам очень близка (ближе прочих), а оценка событий не совпадает с той, которую автор приписывает даному персонажу.
Рона: Comma пишет: Под "б" я имела в виду не поведение человека, а то, что персонаж (еще раз оговорюсь - я пытаюсь воспроизвести вашу точку зрения) автору больше не нужен, а потому автора не интересует, что с ним произойдет. Понятно. Comma пишет: Я бы предложила разграничить две вещи: 1) ситуацию - как если бы она случилась с живыми людьми (тогда ее имеет смысл оценивать с этической точки зрения и думать о том, что "на самом деле" чувствовал Драко и что стало с героями после того, как автор опустил занавес); 2) произведение - данное конкретное: с точки зрения композиции, прописанности отношений, характеров персонажей и логики сюжета. Я пыталась.. очевидно, вышло плохо( в чувствах или формулировках, для меня не понятно, ну ладно) Вы знаете, у Вас просто здорово получилось все сформулировать.. Comma пишет: У меня она возникает в том случае, если позиция одного из персонажей мне по тем или иным причинам очень близка (ближе прочих), а оценка событий не совпадает с той, которую автор приписывает данному персонажу. Так я так и делаю- по отношению к Малфою..
Comma: Я правильно поняла, что у вас этот фик вызвал отрицательные эмоции в основном с первой точки зрения, а не с той, как он написан? Стало по-человечески жаль Драко, потому что нарисовалось для него довольно неприглядное будущее? Или я что-то упустила - поправьте меня, пожалуйста.
Рона: Comma пишет: Я правильно поняла, что у вас этот фик вызвал отрицательные эмоции в основном с первой точки зрения, а не с той, как он написан? Стало по-человечески жаль Драко, потому что нарисовалось для него довольно неприглядное будущее? Да. Ну, единственно что, не совсем убедительное поведение Снейпа и Гарри ( так отнестись, что твоя жена, твой детский друг, была убита, а потом под ее внешностью жил другой. Но, может, он понимает, что раз тот, другой, с ним столько времени, то он ему не безразличен, а это может быть для Поттера главным, и дневник помог принять... А Снейп так лихо вошел в образ… Есть фики, где он с Гарри, но менять свое я на я Гермионы как-то не вяжется, хотя, вроде, в этом и есть изюминка. Да ладно, на фоне некоторых опусов- это вообще шедевр логики, без насмешек), только отсутствие или присутствие логики –это(очень редко!) не мое требование. (А интересно, что он любил Гермионино, а что Снейпа? Или как раз тот гибрид, что получился? )
Comma: Рона пишет: А интересно, что он любил Гермионино, а что Снейпа? Или как раз тот гибрид, что получился? Кстати, да. И выстраивать отношения им будет явно непросто. Погорячился Гарри с зельем. Впрочем, это-то для него как раз очень "в характере".)) И Снейпу тут тоже можно посочувствовать: ему, как самому старшему, будет труднее всех перестроиться. Что касается Драко, то я уже писала чуть выше, что допускаю тут двоякую интерпретацию. Может, для него это действительно будет потеря и он почувствует себя третьим лишним, а может, и нет. Пространство текста условно, оно включает только тех персонажей, которые нужны для развития сюжета. А в жизни-то у Драко вполне могут быть и другие знакомые, помимо Гарри. Разговоры по душам - и даже секс, в данном случае, - не обязательно подразумевают сильной эмоциональной привязанности. Ну, на мой взгляд. Можно придумать два продолжения, с ПОВ Драко.))) Кстати, тут возникал вопрос, что это за слово такое страшное. ПОВ=POV=Point Of View=точка зрения.)
Irma: Terra Nova Такая душевная вещь, про то, как Снейп опять всех напряг своим извётром. И Гарри его (точнее снейпогермиону) любит, а он любит Гарри, и мучаются. И хочется верить, что все у них будет хорошо (если Снейп не сбежит) и Малфоя теперь можно будет вполне нормально приглашать в гости выпить. Все же Снейп ему не чужой человек – декан. Как гарридрако шиппера (а только потом снарри шиппер), несколько напрягали непонятки с Малфоем. Т.е. если со Снейпом все ясно - варит зелья в браке с Гарри, с Поттером еще туда-сюда где-то работает, любит жену, корешится с Малфоем. То с Драко вообще ничего не ясно, если ли у него работа, откуда берет деньги, что несколько странно на фоне упоминания о том, что состояние и поместье у него отобрали. Не, я понимаю проходной персонаж - собутыльник главного героя, но раз сказали "а" (что он обнищал и на дне магического общества), то стоит упомянуть, вскользь и "б" - на что же он тогда пьет-курит-оплачивает жилье. По поводу развернувшейся тут дискуссии о судьбе Драко. Я не думаю, что он любит Поттера. Причина общения та же, что и у Гарри – все остальные одногодки погибли. А у обоих за переделами школы знакомств (кроме родни) почитай и не было. Единственный из выживших кому на тебя не наплевать и с кем можно нормально общаться – бывший враг. Ну а то, что когда-то трахнулись по пьяни – так это от нехватки секса и по пьяни, опять-таки. По сути – те же соображения что заставили в свое время Гарри сделать предложение «Гермионе». Только тут дружеский уровень, так и не перешедший в хороший трах время от времени, без шансов перерасти во что-то еще. Автор, пиши дальше, хорошо получается.
Comma: Irma пишет: По поводу развернувшейся тут дискуссии о судьбе Драко. Я не думаю, что он любит Поттера. Причина общения та же, что и у Гарри – все остальные одногодки погибли. А у обоих за переделами школы знакомств (кроме родни) почитай и не было. Единственный из выживших кому на тебя не наплевать и с кем можно нормально общаться – бывший враг. Ну а то, что когда-то трахнулись по пьяни – так это от нехватки секса и по пьяни, опять-таки. По сути – те же соображения что заставили в свое время Гарри сделать предложение «Гермионе». Только тут дружеский уровень, так и не перешедший в хороший трах время от времени, без шансов перерасти во что-то еще. Спасибо, вы сформулировали то, что у меня не получилось сказать. Моя интерпретация совпадает с этой. А вот то, что Драко слегка повисает в воздухе, и то странное обстоятельство, что Снейп из всех тел выбрал именно Гермиону (хотя там были и мужские трупы), - это вопрос к автору. Кстати, а если Снейп перестанет принимать зелье, его авроры не заметут под белы руки как скрывающегося упса? Как и мой вопрос - насчет хронологии событий.
Рона: Comma пишет: Ну, на мой взгляд. Иначе говоря, мои посты "много шума из ничего", ибо, если в таком случае, что с Малфоем все хорошо, они смысла не имели. Вопрос, имеет ли они значение, если по тексту автора с первого прочтения имело место мнение ( а сейчас, пусть, переместилось в разряд возможных толкование) следующие Автор использует Драко как "сюжетную прокладку", оттеняющую отношение Гарри к жене и готовящую читателя к гомосексуальному основному пейрингу, при этом не учитывается, что Драко, как и прочие персонажи, имеет право на личность и на чувства. В результате чего: а) чтобы "оправдать" охлаждение Гарри к Драко и воссоединение его со Снейпом, Драко на протяжении всего повествования изображается в негативных тонах; б) после того, как Гарри узнает правду о Снейпе, Драко обречен быть выброшенным в "отвал". а теперь, Вы убедительно доказываете, что есть еще одно прочтение. Между прочим, читая книгу, мы не имеем, как правило, возможности, подойти и спросить- "а что ты имел в ввиду, собственно говоря?"Литература –не математика, я не говорю, что это нельзя понять и так. Но с данным текстом- и то версия, и то версия. (Имела ли в ввиду Роулинг, когда писала свои книги, какие толкование появились на нее?) ЗЫ Спасибо за разъяснение ПОВ
Comma: Я думаю, что ваши посты в любом случае имели значение, так как выражают ваше мнение о фике. Вы предложили интерпретацию, которая отличается от моей (я прочитала "стандартно" - см. выше ). Эта интерпретация имеет право на существование - более того, на ее основе можно даже сиквел написать. Другой вопрос, что их две. Кто-то (например, я) может придерживаться версии "все у Драко хорошо", а кто-то (например, вы) - версии, что "все у Драко плохо". Более того, тут еще и про Снейпа можно версий накрутить. На тему "Бойтесь ваших желаний, однажды они могут исполниться".
Irma: Comma что Снейп из всех тел выбрал именно Гермиону (хотя там были и мужские трупы), - Тут только 3 соображения: 1) подруга ГП - т.е. точно лишних вопросов не будет и безопасность по самое нехочу. 2) Обладательница длинной и густой шевелюры, ни один из парней (Рон и Невилл) такми похвататься не могут. 3) Под Джинни или Луну косить было бы труднее. Герм ближе тем, что заучка и зельями увлекается. У остальных такого не наблюдалось. Так Снейпа же оправдали. Пусть и посмертно.
Орчи: Comma На самом деле есть еще версия "У Драко все по разному, но Поттер тут не при чем". Во всяком случае, моя - именно такова. =)))) Irma Мне кажется и 2, и 3 и еще психологический момент - Гермиона умерла последней, Снейп видел, как это произошло, сам убил ее убийцу... Ну и к тому же она была единственной, кто успел заметить, что Снейп на стороне "хороших парней".
Рона: Comma Не надо писать, что у него плохо! Пусть лучше я во всем ошибалась, и Драко, посмеявшись всласть, пойдет как можно более удачливо дальше...
Comma: Irma, ага, сойдет за отмазку.)) Еще бы это в тексте было... Орчи, поправка принимается.)) Рона, договорились.
Рона: Comma А я что? теперь все - к автору...
Только сказки: Очень интересно написанная история! Прекрасный подарок получился, просто отличный!
somebody: Потрясающее снарри. Снарри, которое мне нравится. Определенно. Оно... спокойное, честное. Просто потому что у людей нет уже сил на какие-то срывы. Оно спокойное. И счастливое настолько, насколько может быть. Спасибо автору! ... у меня сегодня определенно день хороших фиков. Не к добру, ох, не к добру. Уже второй раз за день хочется написать, что давно ничего столь хорошего не читала. И ведь правда. Потому что царапает внутри. Не больно - мягко. А Малфоя жалко. Он ведь, дурак, влюбился, а Поттер не понял. Но так ведь и бывает. Нда.
Comma: Вот. Еще один сторонник второй интерпретации.)))
Орчи: Comma Я поняла... Просто я не романтик. Утешает только то, что не я одна. =)))))))))
somebody: Comma эээ... я что-то пропустила?) :)
Anichka: Terra Nova спасибо Вам большое за чудесный фик :) я уже давно не читаю фанфикшн, но сюда зашла по наводке и совершенно не жалею)) Comma Поттеру в этом фике не меньше 25 лет цитирую: Дамблдор не зря натаскивал меня с одиннадцати лет: его старания увенчались успехом, к двадцати пяти я поумнел.
Скромняга: Terra Nova Автор, я вас люблю!!!! После слов о том, что от Герми пахнет, как от Снейпа и реакции, а уже на 90% была уверена, что это Снейп и есть. И как не узнать поведение любимого профессора! Дневник просто потрясающий. Эти "критические дни", эмоции, влияние женского тела. *восторженные писки* И даже несмотря на то, что Снейпа я предчувствоавла в начале, читать было потрясающе интересно, волнующе, захватывающе. Очень образный фик. Сюжет, балансирующий на грани подозрений - великолепно!!!! Огромное спасибо!
Comma: Anichka, спасибо. Я почему-то прочитала там "к двадцати двум".
Nadalz: Terra Nova Спасибо огромное за фик! Очень, ну очень понравился! Он интересен, небанален и очень ярок! Спасибо!
Terra Nova: Comma Comma пишет: Другой вопрос, что после первого прочтения мне эта линия показалась чуть-чуть... как бы сказать... чуть ярче выраженной что ли, чем нужно... Затмила линию жены. Придирка к композиции, то бишь. Но может, показалось просто. А и правда... Придирка вполне правомерная, автор задумалсо... ЗЫ: Спасибо за понимание:) Малфоя люблю, аднака:)
Terra Nova: Келли Тек Вообще-то продолжение не планировалось, но ведь никто не мешает домыслить, так? ;) Келли Тек пишет: Что-то мне подсказывает :) , что готовить всякие вкусняшки будет таки Снейп. В роли жены. :) А готовить, скорее всего, таки Снейп будет: Гаррик-то не ум ееет:) Mor-Rigan Спасибо большое:)
Terra Nova: Орчи Орчи пишет: атмосфера тянущейся тоски, какой-то пыльной горечи - она лучше всего Ах, какое же Вам спасибо именно за то, что Вы это сказали! Irma Irma пишет: Как гарридрако шиппера (а только потом снарри шиппер), несколько напрягали непонятки с Малфоем. Т.е. если со Снейпом все ясно - варит зелья в браке с Гарри, с Поттером еще туда-сюда где-то работает, любит жену, корешится с Малфоем. То с Драко вообще ничего не ясно, если ли у него работа, откуда берет деньги, что несколько странно на фоне упоминания о том, что состояние и поместье у него отобрали. Не, я понимаю проходной персонаж - собутыльник главного героя, но раз сказали "а" (что он обнищал и на дне магического общества), то стоит упомянуть, вскользь и "б" - на что же он тогда пьет-курит-оплачивает жилье. Тут два варианта ответа. Один для автора нелицеприятен, а другой - вполне. Первый вариант - автор не имеет понятия, потому что не заморочился:) Второй - Гарри об этом никогда не спрашивал, потому что Гаррику, как и аффтару, было пофигу. А Малфой не из тех, чтобы самому "изливать печаль". Самое интересное - правдивы оба варианта:) (Вот теперь меня точно Рона убъет за нелюбовь к Дракоше:)))))))))))))) Irma пишет: По поводу развернувшейся тут дискуссии о судьбе Драко. Я не думаю, что он любит Поттера. Причина общения та же, что и у Гарри – все остальные одногодки погибли. А у обоих за переделами школы знакомств (кроме родни) почитай и не было. Единственный из выживших кому на тебя не наплевать и с кем можно нормально общаться – бывший враг. Ну а то, что когда-то трахнулись по пьяни – так это от нехватки секса и по пьяни, опять-таки. По сути – те же соображения что заставили в свое время Гарри сделать предложение «Гермионе». Только тут дружеский уровень, так и не перешедший в хороший трах время от времени, без шансов перерасти во что-то еще. СПА-СИ-БО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наконец-то дословно то, что имелось в виду!!!!!!!!!!!!!! Муррррр! А то еще курение приплели, блин. Как будто от нервов. *ворчу* При моей-то вполне спокойной жизни смолю, как паровоз, уже семь лет, и особо несчастной себя не чувствую... Irma пишет: Автор, пиши дальше, хорошо получается. Да вот, была еще одна задумка...
Terra Nova: Comma пишет: ... Снейп из всех тел выбрал именно Гермиону (хотя там были и мужские трупы), - это вопрос к автору. Кстати, а если Снейп перестанет принимать зелье, его авроры не заметут под белы руки как скрывающегося упса? То, что Снейп выбрал Гермиону - скорее, просто совпадение. Хотя, думается мне, профессор учел и ее близость к Поттеру (а соответственно - безопасность), и уровень интеллекта. Да чего там - тут хорошо и без меня все объяснили:) (аффтар сам прозрел:))))))))))))))) Ну, про то, что Снейпа оправдали и никто его не загребет - уже говорилось:) Вообще, спасибо за хорошую, правильную, конструктивную критику!
Terra Nova: Орчи пишет: На самом деле есть еще версия "У Драко все по разному, но Поттер тут не при чем". Во всяком случае, моя - именно такова. =)))) И моя :)
Terra Nova: Только сказки Спасиб:))) somebody Спасибо:) Ваш отзыв обладает теми же свойствами, которые Вы нашли в фике somebody пишет: А Малфоя жалко. Он ведь, дурак, влюбился, а Поттер не понял. Но так ведь и бывает. Нда. Кстати, да. Я все-таки думаю, что не влюблялся он в него (зачем благородному интеллектуалу Драко этот плебейский Поттер? ). Но даже если бы и влюбился - так бывает. Респект за понимаение - и текста, и жизни:) Anichka Спасибо:) (уже и наводки дают? ) Скромняга Спасибо:)))))))))) "Восторженные писки" - это моя любимая реакция. Честное слово! Nadalz Спасиб:) Мне приятно, что Вам приятно:)
полная версия страницы