Форум
"Внуки победителей". Рон Уизли, НМП (и не один). Мини. Джен. Ангст. PG-13
ШестойРыжий: Автор - Шестой Рыжий Название - Внуки победителей Бета – Минни Персонажи - Рон Уизли, НМП (и не один) Рейтинг- PG-13 Жанр - Ангст Размер - мини Дисклеймер - Все мое, кроме самого дорогого... Аннотация - иногда истроия повторяется... post-post-war. Предупреждение - надеюсь, что АУ и ООС.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
ШестойРыжий: - Итак, дамы и господа, мы начинаем прямую трансляцию финального матча Чемпионата мира по квиддичу... - старенький радиоприемник отчаянно затрещал. Рон немилосердно приложил его кулаком, потом еще пару раз. - Вот на поле появляются команды: сборная Ирландии в изумрудных мантиях, сборная Болгарии – в алых. Рон вздохнул и откинулся в жестком и неудобном, как любая казенная мебель, кресле, готовясь получить хоть такое сомнительное удовольствие от матча, как радиотрансляция. А ведь как все хорошо начиналось... И добираться близко - Финал-то в Англии. И билеты достал. И дежурство должно было быть только в следующие выходные... Ну какого василиска этот старый придурок Уоллис так неудачно аппарировал? Расщеп серьезный, еще пару дней в Мунго проваляется . И, конечно, никого, кроме Рональда Уизли, не нашлось, чтобы заменить это ходячее (точнее, сейчас пока не вполне ходячее) недоразумение. А что самое обидное, дежурство имеет все шансы пройти впустую. Уже шесть часов ни одного вызова: нет, он, конечно, рад, что в магической Британии все мирно и спокойно, только обидно немного. - Болгары перехватывают инициативу! - надрывался между тем комментатор. - Нет... погодите!... ничего не разберу!... Рон довольно крепко выругался и выключил радио: - Тоже мне... Вот Ли... Вот так и пожалеешь ненароком, что финал не устроили таки неделей раньше. Хотя в свое время тому умнику из Спортивного отдела быстренько по шее дали за идею. И правильно сделали. День Битвы - он ведь не только День Победы... Рон вздохнул и побрел за новой порцией кофе. В огромном зале Аврората было тихо и пустынно. Молодняк вымелся курить в коридор, после того, как любые заклинания перестали помогать выветрить дым из помещения. Жирная часовая стрелка лениво подползала к двенадцатой отметке на циферблате, когда истерический визг аларма выкинул уже задремавшего старшего аврора Уизли из насиженного кресла. Из коридора с грохотом посыпался молодняк. Рон мельком глянул на огромную карту Королевства на стене, и противный липкий холодок пополз между лопаток. Тревожная алая звездочка мигала прямо над стадионом Финала. Пропитавшийся гарью холодный ночной воздух ел глаза. Старший аврор Уизли медленно брел меж обгоревших поваленных остовов палаток. То тут, то там еще поднимались к ночному небу белесые клубы дыма. Прямо к еще не растаявшей окончательно Метке. - Интересно, кто им такую пиротехнику продал? Рон вздрогнул. Он не заметил молодого аврора, пока тот не подошел почти вплотную. "Стареем". - Что с пострадавшими? Колдомедики уже всех эвакуировали? - Да. Трое совсем плохи. Особенно та магла. Рон вспомнил покрытое ссадинами тело девушки - "Лет семнадцать, ребенок совсем" - и его опять замутило. - Где эти? - Четверых взяли, с ними сейчас Прескот и Чарлтон разбираются. Остальным удалось уйти. Рон выругался сквозь зубы и направился туда, где чуть в стороне от палаток стояли двое авроров, охранявших четверых скованных заклятиями бандитов в черных плащах с остроконечными капюшонами. Он уже понял, что сейчас увидит белые маски. Лучше бы это были маски… Сидящие один за другим подняли головы. На секунду Рону показалось, что в него попали одновременно круциатусом и ступефаем. Черная прядь, прилипшая к потному лбу. Зеленые пронзительные глаза. Копия отец, от матери во внешности ничего. Тонкие аристократические черты. Внимательные карие глаза. И медленно темнеющие белокурые локоны. И двое остальных - будто отражения друг друга. Рыжие волосы горят осенним огнем даже в неверном свете люмосов. Боль в середине груди медленно отступала, оставляя после себя только гулкую пустоту. - Вы, подонки... Зачем? - слово падает пустой шелухой. В зелени глаз отражается его непонимание: - Но ведь это всего лишь маглы и грязнокровки. Кулак аврора взлетел к лицу восемнадцатилетнего подонка... И бессильно опустился в последний момент. - Увести. А сам еще долго стоял посреди пепелища, глядя в никуда.
анж:
Incognito*: Идея хороша. Но ошибочки: "То же мне..." - тоже мне. "охранявших четверых, скованных заклятиями" - запятая не нужна. И кто это вообще? "медленно темнеющие белокурые локоны" - это как? "двое остальных - очень коряво. Лучше "двое других".
ШестойРыжий: Очепятки поправила. Спасибо. Incognito* пишет: "медленно темнеющие белокурые локоны" - это как? метаморф
kozyabozya: ух, как все закручено.
ШестойРыжий: kozyabozya что закручено?
kozyabozya: ШестойРыжий пишет: На секунду Рону показалось, что в него попали одновременно круциатусом и ступефаем. Черная прядь, прилипшая к потному лбу. Зеленые пронзительные глаза. Копия отец, от матери во внешности ничего. Тонкие аристократические черты. Внимательные карие глаза. И медленно темнеющие белокурые локоны. И двое остальных - будто отражения друг друга. Рыжие волосы горят осенним огнем даже в неверном свете люмосов. пыталась понять - что это за внуки. :) огласите весь список, пожалуйста!
Дайлис Джин : ШестойРыжий пишет: Аннотация - иногда истроия повторяется... post-post-war. ШестойРыжий пишет: И, конечно, никого, кроме, Рональда Уизли не нашлось Запятая после "Уизли", а не после "кроме". Исправьте, пожалуйста. В целом идея интересная, но хотелось бы, конечно, узнать, "кто продал детям такую пиротехнику" и такие идеи. Довести до абсурда можно любую идею. Почему вновь возникла именно эта?
rakugan: ШестойРыжий Спасибо! Очень интересная идея текста, но осталось непонятным, каким образом внуки победителей стали вдруг исповедовать идеи УпСов. Из текста это никак не понятно. Да еще и открыто в этом признаваться при аврорах. Они кроме того, что юные идейные наследники УпСов, еще и плохо соображают? В их ситуации было бы логично упирать на то, что они тут ни при чем, и схватили их по ошибке. А вообще текст очень интересный и провокационный, но именно потому что основные моменты остались непроясненными, фик оставляет впечатление незаконченного. Объясните немножко то, что непонятно, ок? *шепотом* И название в заголовке и в шапке не совпадает.
ШестойРыжий: rakugan Дайлис Джин Увы, автор знает обо всем этом деле не больше вашего. Понимаю, что фик-картинка весьма ущербен, но... В общем извините, если разочаровала.
Дайлис Джин : ШестойРыжий А попробовать пристроить к картинке путь? ;-) Кстати, если бы детки сказали "Это ж чистокровки!", лично у меня вопросов не возникло бы. А на картинку в целом это не влияет.
Авис: Спасибо. Понравилось. И хорошо, что есть недосказанность. Объяснения бы всё испортили.
ШестойРыжий: Дайлис Джин Для этого надо писать полноценное миди, а то и макси. А я его, обьективно, не потяну. Если найдется, кто потянет - идею дарю. А ваш поворот мне тоже нравится. Сама бы я до такого нипочем не додумалась... Авис Рада, что вам понравилось. Может сами обьяснения и не испортили, но в моем исполнении - наверняка
Дайлис Джин : ШестойРыжий пишет: А ваш поворот мне тоже нравится. Сама бы я до такого нипочем не додумалась... Это как раз просто - берется победившая сторона и ее идеология доводится до состояния бреда. И выражается в одном слове...
rakugan: Дайлис Джин Кстати, да. "Чистокровки" здесь было бы более чем логично. И как раз в этом случае никаких объяснений бы не потребовалось.
tanitabt: ШестойРыжий , замечательно. Объяснения не нужны. У меня как-то сразу ассоциация возникла с тем, как в 40-ые годы деды воевали против нацизма, а их внуки сейчас нацепляют на руки кресты и идут "очищать"страну, город... Все понятно.
Мистери Реддл: Мне понравилось. Живо напомнило, как внуки тех, кто победил в Великой Отечественной свастики на стенах рисуют и неофашизмом увлекаются... Спасибо за идею! Совпадает с моей мыслью о том, что было бы.... ЗЫ: Если Фирнвен, это Тая Турскова, то-есть теперь уже Шилова, то привет ей из Саратова!
ШестойРыжий: tanitabt Мистери Реддл Ну в общем да... от этого и отталкивалась. Мистери Реддл Мистери Реддл пишет: Совпадает с моей мыслью о том, что было бы.... А я таки надеюсь, что было иначе... А Фирнвен -да, та самая. Привет передам завтра, как поеду в гости.
Тэм Элленфорд: Шестой Рыжий Благодарю за такой замечательный рассказ! У самой, признаться, была похожая идея - только, во-первых, не в прозе а в стихотворении, а во-вторых, не про конкретных "внуков", а просто про то, что дескать "Всё повторяется в мире вечно." Мне тоже как и Мистери Реддлу и tanitabt напомнило наших господ "русских националистов". rakugan пишет: "Чистокровки" здесь было бы более чем логично. Позволю себе не согласиться... Дело в том, что со временем любая война может начать восприниматься банально как борьба за власть. И молодые, импульсивные господа ищут параллельную идеологию... А то, что не отпираются, когда их взяли - для такого рода "юных радикалов" характерно во весь голос кричать о своих идеях, превращая себя в мучеников. Хотя... Дайлис Джин права, идеологию победителей можно тоже довести до состоянию абсурда, и тогда... Может и слово "чистокровки" заменить в лозунгах. Только... Можно ма-аленьких вопрос: а какая логика в том, чтобы истребить остатки чистокровных? Логику ПС я в принципе понимаю, и читала и сама писала на эту тему. А так... Шестой Рыжий, поинтересуюсь - а вы случайно не бывали на форуме eressea.ru? Возможно, я вас в бытность свою толкинисткой где-то видела... Или у меня тоже глюки. Извините, если обозналась.
Дайлис Джин : Тэм Элленфорд Тэм Элленфорд пишет: а какая логика в том, чтобы истребить остатки чистокровных? Зачем такие крайности? Истребить как класс - вот это ближе к истине. Запретить чистокровные браки, например. Выгнать сквибов. Ну и так далее. Во избежание.
ШестойРыжий: Тэм Элленфорд Спасибо. Да, одно время я, действительно, обитала на том форуме, поскольку была и остаюсь квеном и поклонницей творчества "одного малоизвестного английского профессора"(с) Собственно среди друзей-толкинистов меня знают как Айвен или Птаху.
бурная вода: tanitabt пишет: У меня как-то сразу ассоциация возникла с тем, как в 40-ые годы деды воевали против нацизма, а их внуки сейчас нацепляют на руки кресты и идут "очищать"страну, город... Все понятно. Мистери Реддл пишет: Живо напомнило, как внуки тех, кто победил в Великой Отечественной свастики на стенах рисуют и неофашизмом увлекаются Вы знаете, я вот как внучка - категорически не согласна. ИМХО, в нашем поколении наци в количестве еще не было. Мы застали дедов и их рассказы. Для нас Великая Отечественная не была и не стала древней историей. ИМХО, это к следующему поколению. К правнукам. ИМХО, при живых Гарри и Роне их внуки так развлекатся не будут. НЕ ВЕРЮ.
ШестойРыжий: бурная вода пишет: ИМХО, это к следующему поколению. К правнукам. Увы, не всегда
tanitabt: бурная вода , вы не правильно уловили смысл, сказанного мной. Мы говорим о том, что деды, прадеды, дяди, тети воевали за идею, что нельзя убивать только за то, что у кого-то другой тип лица. А их дети, внуки, правнуки (если так угодно) выходят на улицы и убивают иностранцев. Потому что кровь молодая, а разум требует «войны» с чужими. Конечно, эти «детишки» по своему возрасту уже «правнуки». Но смысл тот же. Пока мир делят на своих и чужих, нацизм (в разном своем проявлении) будет жить. Да и до соответствующей символики и атрибутики нынешние «правнуки» вряд ли догадались сами – «внуки» и «дети» помогли. Я тоже «внук», училась в советской школе, бегала туда с красным галстуком на груди и слушала душераздирающие рассказы, как в американских школах солдаты переодеваются в советскую форму и стреляют из автоматов поверх голов американских школьников. бурная вода пишет: при живых Гарри и Роне их внуки так развлекатся не будут. НЕ ВЕРЮ Я думаю, у автора есть право на фантазию.
Дайлис Джин : tanitabt tanitabt пишет: вы не правильно уловили смысл. Мы говорим о том, что деды, прадеды, дяди, тети воевали за идею, что нельзя убивать только за то, что у кого-то другой тип лица. А их дети, внуки, правнуки (если так угодно) выходят на улицы и убивают иностранцев. Потому что кровь молодая, а разум требует «войны» с чужими. Говорите сколько угодно. Но без чтения мыслей собеседника, ОК? Прелесть текста - любого - в том, что он рождает личные интерпретации. А не политические дискуссии по поводу настроений современной российской молодежи.
tanitabt: Дайлис Джин , о чем Вы? Бурная вода обидилась, что я поставила "равно" между "внуками" рассказа и нашими "внуками". Я раскрыла свой предыдущий ответ более полно: что такого "равно" в моем посте не было, а была лишь моя параллель между двуми события.
rakugan: бурная вода Самое забавное, что я постоянно наблюдаю нечто подобное тому, что описывает автор, в реале. В нашем подъезде этажом ниже живет ветеран, замечательный человек, у нас хорошие отношения с ним и всей его семьей. С его внуком мы как раз недавно общались (внуку 20 с небольшим лет, я его помню еще школьником). Помимо прочего, упоминались по ходу дела и "чурки понаехавшие". Так вот, никакого логического противоречия сам внук здесь не усматривает. Насчет деда не знаю, не спрашивала. А у внука логика очень простая: то, что дед воевал с фашизмом, - одно, а "чурки" - совсем другое (убивать он их, естественно, не собирается; там чисто бытовой национализм, не идущий дальше разговоров). Для 90% людей аналогия с тем, что было тогда, вовсе не очевидна. Скажем, те же фашисты убивали евреев, но среди тех же ветеранов множество антисемитов, и одно другому никак не противоречит. Тем более что большинство ветеранов-то воевало вовсе не по идейным соображениям, а за свои дома, свои семьи, мирную, нормальную жизнь. И любой грамотный политпропагандист здесь элементарно вывернется, если ему надо будет завербовать внука данного ветерана в националисты. Используются, например, такие логические выверты: 1) фашисты были оккупантами, они пришли грабить и убивать и т.д., и то же самое сейчас делают с нами, русскими, евреи, "чурки" и проч., это такие же оккупанты, и мы, внуки тех, кто воевал в 1940-х, обязаны так же проливать кровь за Россию; или 2) на самом деле фашисты были неправы только в том, что стали воевать с русскими, потому что мы тоже арийская нация и братья, но Гитлер исказил идеалы нацизма; а вот если бы он ограничился только истреблением евреев, цыган и т.д., то было бы замечательно; а так они все равно выжили и мешают нам теперь жить. Оба логических выверта широко и с успехом используются националистическими организациями. И это только то, что лежит на поверхности, заметьте, это вообще самые простые фишки, которые с легкостью применит даже начинающий пропагандист. А все потому, что очень ошибочно считать, что поведение и взгляды людей диктуются логикой. Люди по своей природы алогичны и иррациональны, и на их поведение влияет масса всего: настроение, жизненный опыт, симпатии, привязанности, интересы. У человека дед триста раз может быть ветераном войны, но если все его друзья - националисты, а родители на кухне исповедуют обычный, бытовой национализм и антисемитизм, это неизбежно повлияет на его собственные политические взгляды. Так что, возвращаясь к миру ГП, я, по здравом размышлении, все-таки могу поверить, что внуки победителей не любят маглов и грязнокровок. Жаль только, что автор все же не прописал предысторию, бэкграунд - почему так получилось в каждом конкретном случае. Но тут действительно нужно считаться с тем, что у автора может элементарно не быть времени и/или желания. А сама идея многообещающая.
бурная вода: Я поясню, чему не поверила. Если бы внуки были за какой угодно другой -изм - все вышесказанное работало бы. Но внуки конкретно и четко за тот -изм против которого воевали деды. Причем не абстрактные чужие деды, а вполне конкретные - Золотое Трио.
rakugan: бурная вода См. примеры выше. Дед, воевавший с немцами, и внук-националист - неужели никогда такого не видели? А именно то, что это Золотое Трио, и может быть причиной того, что внуки пошли в Пожиратели смерти. Во-первых, таких деток всегда больше стараются распропагандировать. Во-вторых, понятное дело - Золотое Трио, элита, слава, овации, фанфары... Куда уж тут заниматься воспитанием потомства, а тем более внуков? Посмотрите на детей и внуков нашей советской элиты - все то же самое.
бурная вода: rakugan Я понимаю Ваши аргументы. Хотя в своем детстве-юности я и представить не могла толпу русских внуков под флагами с напоминающими свастику символами. Но время, конечно было советское. Но тут все же, повторюсь, не абстрактный -изм. Внука фашиста и ветерана война я представить могу, со скрипом. Внука антисемита у деда еврея, причем любящего и заботливого деда - нет. Можно спорить о Гарри и Компании, но, ИМХО, у Роулинг явно прописаны дружные, хорошие семейные отношения. И мне легче представить Гарри и К в виде заботливого деда, чем в виде завсегдатая министерских балов.
rakugan: бурная вода Не только балы. У Гарри и Ко там еще работа есть, и проч. А где здесь аналогия с дедом-евреем? Из всего Золотого Трио маглорожденная - одна Гермиона. Гарри женился на чистокровной, т.е. его дети - "четвертинки", и если они сами женились на чистокровных, то внуки уже вполне могут считаться почти совершенно чистокровными. О внуках Рона ничего не известно, но они могут быть "четвертинками", и если они попали под влияние УпСовской идеологии, то их вполне могут обрабатывать в том духе, что: "Ничего, что бабушка была еврейка маглорожденная, зато теперь чистая немецкая кровь все исправила". Тедди Люпин не пойми кто, но его дети могут быть более чистокровными, чем он сам, и т.д. А потом все зависит от отношений с родителями, дедушками и бабушками. Например, если внуки Рона по какой-то причине не любят Гермиону, то они могут поддаться пропаганде, что, мол, все зло в семье - от бабки-грязнокровки. Жаль, конечно, что автор нам ничего этого не показал, и потому реальные мотивы остались неясны.
Мышь Белая: бурная вода пишет: Но тут все же, повторюсь, не абстрактный -изм. Внука фашиста и ветерана война я представить могу, со скрипом. Внука антисемита у деда еврея, причем любящего и заботливого деда - нет К несчастью вы неправы . В Израиле пару месяцев назад была орестована группа подростков осквернявших могилы. Бабушка одного из этих подонков была в Освенциме, любящяя бабушка кстати. Я знакома с этой семьей.
zanuda: Жутковатый текст (в положительном смысле). ИМХО, ИМХО автор мог бы сделать его чуть точнее и информативнее за счет несколько затянутой первой части. Думаю, мы все должны быть благодарны за фик, вызвавший такую дискуссию.
Мистери Реддл: Мышь Белая, такие уроды и у нас есть... Вон, недавно и у нас в Парке Победы изгадили... На танке нашем, на экспонате под открытым небм, намалевали свастику:( И регулярно на памятники надевают, прошу прощения, презервативы и уродуют пъедесталы.. Причем именно внуки. Я лично знаю не одного и даже не двух малолетних именно что фашистов, которые гордо носят свастику, при том, что их деды воевали и были в плену. Кроме того, что писала Ракуган, есть еще выверт: детей что-то не устраивает в нашей жизни, и они под пропагандой считают, что кабы нас завоевали немцы, то счаз бы жили мы как в раю, да. некоторые погибли бы. но зато остальные... И не задумываются, что в таком разрезе они сами могли бы и не родиться.... Так что ситуация более чем реальная описана, автору огромное спасибо еще раз за фик. За душу берет сильно.
A.Dent: сразу ассоциация возникла с тем, как в 40-ые годы деды воевали против нацизма, а их внуки сейчас нацепляют на руки кресты и идут "очищать"страну, город... Те же ассоциации...
Дайлис Джин : Всем Ребята, икона современного неонацизма дожила до 80-х годов. А кто агитировал за идеи Волдеморта? Кто научил делать метку? Малфои? Не смешите... Там выбили весь костяк. Не осталось никого, кто мог бы гордо вспоминать минувшие дни и портить политическое сознание молодежи. :) Я вот о чем прежде всего.
Tramp: Заставляет задуматься, молодец, Рыжий!
Гвоздик: Очень не хочется верить в такой поворот, но ведь откуда-то они берутся - дети, которые рисуют свастику. И ведь, увы, не символ солнца они имеют в виду, когда чертят её на заборах. Хороший серьёзный фик!
КП: Фик на правильную тему, и хорошо, что он написан. Но мне бы тут хотелось действительно чего-то большего, чем просто констатации печального факта романтизации УПСовской идеологии. Тут бы миди... В любом случае, как правильно сказала zanuda, спасибо автору за фик, вызвавший столько разговоров и мыслей.
Тэм Элленфорд: Блин, вот опять! Только начала мастабшный камент, опять сбой! Не иначе судьба мешает ПС в этой теме:(( Давайте отдельную откроем, а? В общем разделе? Я как раз свои мысли изложу. Во многом согласна с уважаемой rakugan , но я больше склонна к чисто социальным объяснениям в случае "внуков". Всё же, главное в том, как они воспитывались, а не в реальной чистоте крови - в той ситуации, которую мы имеем через полвека после Второй войны. Кстати, а в магобществе в это время как раз мог начаться крен от "эпохи либерализма" к консервативным тенденциям... Дайлис Джин пишет: А кто агитировал за идеи Волдеморта? Кто научил делать метку? А зачем?!! Газеты тех времён сохранились, возможно, и тиражи подпольных про-ПСовских изданий тоже. Да и идеи обычно возрождаются сами, если есть социальная и политическая основа. Дайлис Джин пишет: Не осталось никого, кто мог бы гордо вспоминать минувшие дни Нуу... А если представить себе детей Пожирателей Смерти, которым эта война жизни испортила... Еслиони не смриились, а лишь затаили месть... Да, у влиятельным лиц в Организации (за исключением Малфоя) детей не было... Ну а остальные? Вот, к примеру, Тэм Элленфорд, которая у меня по моей ГП-биографии ипо ролёвке в sms-чате... Ну, это уже в другую сторону. Так мне открывать тему? КП пишет: Тут бы миди... Хотела грешным делом. Но потом появились другие дела...
Rendomski: Увы, вполне достоверный ход событий. Рона и остальных его товарищей очень жаль, но в подобных случаях доля вины дедов тоже есть. Недоглядели, непродумали, где-то перегнули палку.
raiven: Да, страшно, и Рона жалко очень.
toma--kan: Произведение оставляет ощущение некоторой скомканности и незавершённости. Но сама идея - вполне понятна, актуальна и не может оставить равнодушной.
Ника Люпин: rakugan пишет: Например, если внуки Рона по какой-то причине не любят Гермиону, то они могут поддаться пропаганде, что, мол, все зло в семье - от бабки-грязнокровки. Учитывая ее характер, дети вполне могут ее не любить. Она ведь довольгно занудная дама, да и строгая. Детям такие не по душе. Но, ИМХО, если человек не захочет. из него не сделать ни ПСа, ни наци, ни ку-клукс-клановца. Дети захотели этого. А воспитание тут не при чем. Они не в вакууме живут. Они и с другими общаются. К тому же. вполне возможно, что магглорожденные и иже с ними начали составлять реальную политическую силу, и умные люди, не имеющие никакого отношения к тем ПСам, что были раньше. начали раздувать вражду, преследуя свои цели и манипулируя молодежью.
Ника Люпин: rakugan пишет: Например, если внуки Рона по какой-то причине не любят Гермиону, то они могут поддаться пропаганде, что, мол, все зло в семье - от бабки-грязнокровки. Учитывая ее характер, дети вполне могут ее не любить. Она ведь довольгно занудная дама, да и строгая. Детям такие не по душе. Но, ИМХО, если человек не захочет. из него не сделать ни ПСа, ни наци, ни ку-клукс-клановца. Дети захотели этого. А воспитание тут не при чем. Они не в вакууме живут. Они и с другими общаются. К тому же. вполне возможно, что магглорожденные и иже с ними начали составлять реальную политическую силу, и умные люди, не имеющие никакого отношения к тем ПСам, что были раньше. начали раздувать вражду, преследуя свои цели и манипулируя молодежью.
полная версия страницы