Форум
Критика: с чем ее кушать, чтобы не давиться? Тема №2
Мильва: Поскольку предыдущая тема закрылась в самый разгар обсуждения, добро пожаловать в новую! А для затравки забрасываю сюда выводы, которые сформулировала Comma: Итого... Развернутые отзывы ценятся выше кратких. Критика по делу ценится выше невнятных впечатлений. Отзывы от мэтров ценятся выше отзывов от новичков - просто в силу того, что первые информативнее: даны в контексте работ и предыдущих высказываний и подкреплены авторитетом. При выборе между известностью автора и качеством отзыва приоритет имеет качество. При выборе между корректным и конструктивным отзывом приоритет имеет корректность. Даже кратко-невнятно-негативный отзыв - это лучше, чем молчание. Предыдущая тема - здесь.
Nyctalus: Галина цитатаИ почему-то я не удивлена. *подумала еще раз* Не-а, совсем не удивлена. Не, Галь, я тебя все равно люблю. За все вместе и каждое по отдельности. цитатаВместо слова "обаятельный" читать "обладающий мощнейшим магнетизмом" "Чарующий" это называется. А я вот уже нарвалась на автора, который "готов принять" мои ответы на свои вопросы. Почему-то подумалось, что я не алкоголик с авоськой бутылок, чтобы быть готовым принять у меня стеклотару. Спасибо за это... исполненный гражданский долг по отношению к гетным авторам. Просто так получилось, что я сначала сидела долго и ждала на СВ отзывов на "Мальчишку", а оказалось, что народ читает фик и разговаривает про него у Джуксиан на дайри. А на форуме -- ни слова. А потом примерно та же картина у Галадриэль с ее "Открытым окном" выяснилась. Вот мне и обидно стало за авторов. которых читают, они нравятся, а отзывов читатели не оставляют. Я тебе хвост фика послала, лови.
Люциус Малфой: Галина История была рассказано очень вовремя. Я так и ждал, когда же когда спросят ссылку на "творчество" автора Второе? А в чем оно заключалось? То есть, реплика была дана не просто так, а с интересом к конкретной ситуации. А что же в ней за дно? Кстати, это проблема отношений авор/отзывающегося о тексте. Можно прочитать в отзыве такие поддтексты, которые и рядом не лежали Поэтому мне интересно, что за дно, и почемы Вы решили, что оно могло быть?
Галина: Люциус Малфой Люциус Малфой пишет: цитатаКстати, это проблема отношений авор/отзывающегося о тексте Не, я о другом. Есть ситуация: фик - отзыв - вопрос по отзыву - расшифровка(уточнение) отзыва. Вроде бы, самая плодотворная, рабочая ситуация для форума. По крайней мере, многие так считают. (Вот, Ники, например ) Но я вопросы по отзыву задаю редко. Куда уж реже - это у меня впервой было А вопросы с объяснением позиции переводят отношения участвующих в разговоре на другой уровень, более личностный. ИМХО, конечно. Ну а личностные отношения, это уже дело, темное, не знаешь кого и как заденешь, пока с человеком ближе не познакомишься. Вот я почуяла, что вы реплику не для поддержки разговора дали, а осталось что-то невыясненным. Вроде, как я разговор слишком рано закончила. Сразу вспомнилась культура общения по телефону: первым кладет трубку тот, кто позвонил и я стала подробно отвечать на все, в чем я видела наши расхождения. Войти в разговор важно, но не менее важно из него выйти(с)
Люциус Малфой: Галина Войти в разговор важно, но не менее важно из него выйти(с) - это важнейший психологический прием Реплику я дал с одной стороны для поддержания разговора. Тоже прием)) С другой, я прочел Ваше отношение к уровню общения в фазе автор/отзыв/вопрос/ ответ на вопрос в тексте, и мне показалось, что плюс имеет все-таки место восприятие отзыва от человека, чье мнение противовположно мнениям других. Плюс у автора отзыва есть репутация весьма неоднозначного (мягко говоря) "критика". Потом появляется пост про то, с чего пошгшла АБ, и я задумался, как связано субьективность восприятия конкретного "критика" с восприятием от него отзыва Насколько стереотип не мешает конструктивности. А разговор с Вами на самом деле был весьма заверешнный. Мое впечатление от него? Что каждый остался при своем мнении. Возможно, я заблуждаюсь. Но в качестве бонуса могу сказать, что не ждал, что Вы прислушаетесь к моему мнению
Nyctalus: Галина, Люциус Малфой *слегка ошалело* Ребят, а вы про что? Второй день понять пытаюсь. Э-э... покорнейше прошу прощения за свои недалекие мысли, но вы точно не ищете глубин психологии на ровном месте? *жалко, нету тут смайлика, чешущего затылок*
Галина: Люциус Малфой Люциус Малфой пишет: цитатаи я задумался, как связано субьективность восприятия конкретного "критика" с восприятием от него отзыва Влияет-влияет. Субъективное восприятие "критика" повлияло на восприятие отзыва от него. Настороженность была с моей стороны. я старалась не вызывать раздражение, поскольку в курсе, что вокруг вас бывают завихрения в фандоме, а лично я вас не знала. Люциус Малфой пишет: цитатаМое впечатление от него? Что каждый остался при своем мнении. Возможно, я заблуждаюсь Вы совершенно правы: вы заблуждались. Вы обратили внимание на то в фике, что для вас, видимо, естественно при собственной работе с фиками. На проработку деталей, особенно определяющих (не сюжет, а характеры героев и отношений). А я делаю/делала это обтекаемо. (В том что пишу сейчас, стараюсь делать четче) Я максимальный упор делаю на другое (идеи, идеи, целый мешок идей, мистер Фиг) Впрочем и по другим вашим замечаниям ситуация была такой же. (На счет характера Снейпа я осталась при своем мнении.) Так что, могу отметить, не только статус "критика", но и его "образ" на меня влияли в данном случае. ЗЫ Удивлена, раньше думала, что это не так. А вот, поди ж ты!
Мильва: Nyctalus пишет: цитата"Чарующий" это называется. Еще очаровательным назови! Галина Имхо, этот Снейповский "магнетизм" в простонародье называется харизмой, нэ?
Галина: Мильва харизма - это народный? Хех... *почесала затылок* магнитизм - это от магнита (притягивает) и всем понятно, а харизма от чего? Неужто, от того, от чего я думаю (если о просторечье говорить) ?
Мильва: Галина пишет: цитатаэто от магнита (притягивает) По-моему, Снейповский "магнит" не притягивает, а отталкивает А харизма - это, наверное, от хари, мрачной и носатой
Галина: Мильва А ведь и точно, магниты одной стороной притягивают, а другой - отталкивают. Ну, чисто, как наш зельевар. И пожалеть хочется, и не дается. Значит, точно, магнитизм по просторечному будет, а не харизма. (Харей он не вышел)
Люциус Малфой: Галина Влияет-влияет. Субъективное восприятие "критика" повлияло на восприятие отзыва от него Но вот, а я это прекрасно знаю, поэтому не всегда понимаю, что мои слова восприняли правильно Галина пишет: цитатаТак что, могу отметить, не только статус "критика", но и его "образ" на меня влияли в данном случае А какой статус для Вас сразу стал бы вызывать уважение и желание слушать этот отзыв? А что насчет образа...Это что значит?) Мильва Это уход от темы про критику
Галина: Люциус Малфой "Образ" - то впечатление, которое складывается с чужих слов, либо тот образ, который разыгрывается. уважение и желание? Так я же уже говорила. Уважение и желание слушать у меня вызывают слова и мысли в отзыве. Образ со статусом влияют на то какую поправку нужно наложить на отзыв, если он слишком краткий или в чем-то неясный. Ну, или как в нашем случае, вызывал некоторую настороженность в разговоре. (что-то вроде разведки) Вот, как и до меня говорили. Если человек мне знакомый, и дает очень короткий отзыв, то у меня два варианта - либо ему очень некогда (а это всегда можно проверить), либо ему не особенно понравилось, а обижать не хочет. Поэтому я отзыв пропускаю мимо ушей, и обращаюсь повторно либо к нему же, либо к кому-то еще. Если незнакомый человек дает краткий отзыв, то я пропускаю его мимо ушей, потому как не знаю как его воспринимать. А при развернутом отзыве, информации в нем мне должно хватить, чтобы все правильно понять. Согласна, что можно там и лишнее найти. Но вообще, по мне делать выводы не стоит. Скорее введу в заблуждение, чем выведите правило.
Nyctalus: Проверка.
полная версия страницы