"HP-Ficathon 2008": "Реальная власть", СС, ИК, РЛ, ЛМ и другие, PG, джен, мини, для Танка

Форум

"HP-Ficathon 2008": "Реальная власть", СС, ИК, РЛ, ЛМ и другие, PG, джен, мини, для Танка_Морева

Мистери Реддл: Автор – Мистери Реддл Название – Реальная власть Персонажи – СС, ИК, РЛ, ЛМ и другие Рейтинг - PG Жанр – джен, политика и немного юмора, АУ Размер – мини Дисклеймер – Тетя Ро, заберите все, мне не надо :) Аннотация – Три слитеринца и один русский… Великолепная четверка серых кардиналов. Фик написан на фикатон ко дню рождения Гарри Поттера для Танки Морева (АУ: что стало бы с магическим миром дальше, если бы Снейп так и не рассказал Вольдеморту предсказание).

Ответов - 49, стр: 1 2 All

эла: Мистери Реддл , обалденно! Согласна с TerryBolger , это задел на макси. И не надо отнекиваться, потянете! В конце-концов, не обязательно писать о Снейпе, можно дать взгляд с другого персонажа. Огромное спасибо за Невилла! кое-где вместо запятых точки проставлены...

Мистери Реддл: zanuda, где вы увидили в тексте диктатуру? Где Вы увидели в тексте общество, живущее в страхе? Где вы увидели в тексте, что Френк охраняет только правительство? Где Вы видите несвободную прессу в тексте? Где Вы видите в тексте Снейпа. общающегося только с чиновниками, а не с тем же народом? Где Вы вычитали в тексте слабовольного Руди? И где Вы видели в тексте какое-то решение с магглорожденными, отличающееся по сути от канона? ИМХО. Вы читали не мой фанфик. Всего того, что Вы там вычитали там нет, более того, прямым текстом написано, что ничего не изменилось в обществе по сравнению с каноном. кроме разве что судеб отдельных людей. И весь фик. собственно, об этом: лорды приходят и уходят, а люди как жили, так и живут. что Лорд там наверху. что не-Лорд.

эла: Мистери Реддл пишет: Где Вы видите несвободную прессу в тексте? Если под несвободной прессой понимать то, что пишется на заказ власть придержащих, то видели. Ту, что для Лорда печатали в единственном экземпляре

Мистери Реддл: эла, единственный экземпляр на то и единственный:)))) А народ-то видит обычную реальную пресу с вполне свободным голосом. А вообще если пройтись по ому. как я вижу судьбы и этот мир. о выходит как в жизни: черного и белого поровну. Снейп, Гарри, Невилл, Люпин -- несомненно получили лучшую долю чем в каноне. Дамблдор.. Остался при своих. Управляет Хогом, совместно с Четверкой работает над управлением страной. Руди, Малфой, Каркаров... Вполне счастливы своим тихим счастьем. Лили и Джеймс.... Обычная жизнь со своими минусами и плюсами. Как и Френк с Алисией. Фадж... При своих. Сидит в министерском кресле, работает, живет. Уизли.. При своих. Живы. здоровы. счастливы. Да еще и сына не потеряют. Сириус, Рабастан и Белла... ИМХО. эти трое загремят-таки в Мунго по программе Руди. Они не могут ужиться в этом мире. бунтари или слишком привязанные к лорду личности. Да, для них это серьезный минус... Но и в каноне они не шибко счастливы. нэ? Хвост... Как был ничем, так и остался. олкьо помер раньше. не успев столько жизней с собой унести. Рита Скитер... Примерно то же. что и в каноне. но положение у нее получше. Она -- правительственный заказной журналист с большими гонорарами за свои статьи, но вместе с тем и скандальные книжечки может пописывать спокойно. Лорд... По сути в диких минусах по настоящему толкьо он:) Но он эти минуса не замечает, живет в своей иллюзии. Собственно. это заслуженно: он всю доогу стремился жить не в реальном мире. а в иллюзии имени себя любимого, что и получил.

Светлана_Ст: Мистери Реддл, огромное спасибо за интересный фик, заставляющий задуматься! Выскажу-ка я свои пять копеек. Согласна с Ракуган («Ночная кукушка») и Вами – если бы Волд не обращал внимания на пророчество, то, не отвлекаясь на глупости, победил бы в году 1980-1981. И, кстати, диктатура при толковой экономической политике может развиться в демократию (Испания при Франко, Чили при Пиночете). А вот дальше у меня начинаются вопросы. Вопрос 1. В волшебной Англии полуфеодальный уровень развития экономики, и главная задача ЛЮБОГО правительства – ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ. Но в «Реальной власти» власть захватывают феодал-разведчик Руди, шпион-ученый Снейп и русский Каркаров, который экономику не сечет по определению. Если бы среди тайных властелинов был, как в «Кукушке», Лютик (коего фикеры-«экономисты» традиционно считают бизнесменом), мне было бы спокойнее. А что могут наворотить в экономике два теоретика и один истерик – вопрос, конечно, интересный, но грустный… Вопрос 2. А как вообще властелины между собой ладят? Несколько человек у власти рано или поздно начинают грызться между собой. (Вспомните хоть Антония и Цезаря, хоть триумвират, пришедший к власти после переворота в современной Грузии). А здесь имеется лебедь (чистокровный Руди), щука (полукровка Снейп) и Рак (нервный, истеричный Каркаров). У каждого из них свои протеже, свои интересы, в т. ч. денежные. Как этим троим удается координировать свои действия? Кстати, иностранцев, особенно славян, в Англии очень не любят... Вопрос 3. А как на начавшиеся репрессии (Басти и Белла сидят в Азкабане и явно не только они) посмотрели остальные УПСы? Для «старой» волдовской гвардии и Снейп, и Каркаров – чужаки, а Руди, поддержавший их, - предатель крови. Но посадить всех недовольных соратников властелины не могут, т. к. Дамби жив и бдит, т. е. УПСы не имеют права расслабляться. И неужели никто из «старой гвардии» не найдет способ пожаловаться Волду на молодежь, извратившую заветы учителя? И вообще, дядю Волдю проще держать под Империо, чем каждый день готовить для него новые газеты и прятать от ходоков за правдой. Еще можно снова начать войну с ОФ, чтобы в ней погибли все недовольные УПСы. Так или иначе, миром и согласием тут не пахнет, ИМХО. И еще одно. Молодежь следующего поколения видела, как три властелина безжалостно отправили прежних соратников в Азкабан. Какой вывод из этого сделают молодые УПСы? Он очевиден – ради захвата власти все средства хороши! Угадайте, на кого попрут недовольные триумвиратом заговорщики? Вопрос 4. В фике упоминаются «невидимые силы правопорядка», коим Фадж отдает Жамбу. Но ВСЕ силовые ведомства, даже в демократических странах, до некоторой степени коррумпированы и порой неуправляемы, а уж «невидимые» - особенно. У «новых» мракоборцев всегда будет соблазн подставить конкурента в бизнесе своей жены, соседа-хама или не подходящего дочери кавалера. В демократическом обществе такие позывы ЧАСТИЧНО контролируются благодаря открытости силовых ведомств, а «тайные силы» не подчиняются никому, порой - даже формальной власти. Т. е. некая диктатура здесь все же есть. Вопрос 5. Итак, Волд толкает злобные речи против грязнокровок, а тайная полиция ИНОГДА арестовывает невинных. Как себя при этом чувствуют обычные люди? Плохо, т. к. ожидание неприятности порой тяжелее, чем она сама. И даже самые толковые экономические реформы не заставят грязнокровок любить власть, которая смешивает их с грязью. Т. е. социальное напряжение – налицо. Вопрос 6. Такой ситуацией наверняка воспользуются другие страны. Неважно, что политика реальных властелинов сравнительно мягкая – инопресса наверняка начнет печатать речи Волда и статьи о репрессиях, а не о том хорошем, что делают Руди, Снейп и Каркаров. Т. е., международный престиж Англии упадет все равно, а иноразведка наверняка воспользуется помощью недовольных властью английских грязнокровок. В общем, ИМХО, куда ни кинь – всюду клин! Такая власть долго не продержится, и не факт, что ей помогут даже правильные экономические реформы. Люблю я фики, которые запставляют задуматься и поспорить...

Мистери Реддл: Первое. Люциус в четверке. Читаем внимательно. Второе. Аресты невинных и далее гора текста -- в реальном мире все так же в точности, но революции каждый день не случаются. Среднему человеку если его не тронули пофиг, что там вокруг. Третье. Речи Волдеморта. в смысле его настоящие речи, попадают в пресу примерно в том же объеме. как реальные события -- в его единичный номер Пророка. Это тоже отработанная в реальности весчь... Итого -- теневая власть... Да. она есть, достаточно выглянуть за окно и мы увидем этот мир. Именно этот, описанный в фике. В России сейчас тоже правит не Медведев. И что? Нам с Вами от этого хуже жить стало? Нас это касается, кто там за плечом Медведева стоит? Нет. Не касается. А секретные органы... Вообще-то подразумевалось, что они работают с теми, на кого укажут непосредственно Снейп, Люций, Руди, Каркаров и Дамблдор. Прицельно. И даже не арестом, а ха-арошим прессингом просто. И наконец. Остальные УПСы, которые не сидят по причине особой истеричности или преданности идеям Волдеморта или ему самому по Азкабанам и Мунго не считают нужным что-то менять. Их ситуация устраивает, они отхватили свой кусок пирога и довольно жрут его. как тот же Розье, который вечно занят на службе (сиречь в Министерстве). Я все это к чему... Не стоит видеть в фике слишком много радужности или наоборот -- черноты. Это такой же мир, как канон в первые годы обучения Гарри. Ничем он от него не отличается кроме имен властьимущих.

Светлана_Ст: Мистери Реддл пишет: Речи Волдеморта. в смысле его настоящие речи, попадают в пресу примерно в том же объеме. как реальные события -- в его единичный номер Пророка. А как же те, кому он толкает эти речи? Невозможно ведь на всех каждый раз накладывать Обливиэйт - рано или поздно случится осечка. А секретные органы... Вообще-то подразумевалось, что они работают с теми, на кого укажут непосредственно Снейп, Люций, Руди, Каркаров и Дамблдор. Прицельно. И даже не арестом, а ха-арошим прессингом просто. А вот это, ИМХО, чистейшей воды утопия. В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА (включая самые демократические страны) силовые структуры работают главным образом на себя. Если тайные властелины ничего не говорят Волду, то силовики могут ничего не говорить властелинам. Остальные УПСы, которые не сидят по причине особой истеричности или преданности идеям Волдеморта или ему самому по Азкабанам и Мунго не считают нужным что-то менять. Их ситуация устраивает, они отхватили свой кусок пирога и довольно жрут его. А чего большевикам не хватало в 20-ые-30-ые? Или фашистам в то же самое время? Или якобинцам во Франции в XVIII веке? Убийство врага - это, увы, привычка... А кусок всегда хочется урвать побольше и пожирнее. Да. она есть, достаточно выглянуть за окно и мы увидем этот мир. Именно этот, описанный в фике. В России есть нефть и газ, продажа которых немного дает людям жить и без правильных экономических реформ. В волшебной Англии нет подобных ресурсов, и людям будет жить хуже. Это такой же мир, как канон в первые годы обучения Гарри. Ничем он от него не отличается кроме имен властьимущих. А вот с этим почти согласна. Фадж был лишь марионеткой, делавшей то, что ему велели умные дяди и тети. Разница между двумя мирами - в том, что в каноне на Крауча-старшего нашли управу, а здесь "тайные силы" цветут и пахнут, что сильно ухудшает ситуацию. Сейчас ухожу от компа и уезжаю из Москвы до конца недели, так что продолжу дискуссию нескоро.

Мистери Реддл: Ну, ухудшают в одном, улучшают в другом.. Я об этом и говорю: в чем-то хуже. в чем-то лучше, а вцелом -- тот же уровень.

zanuda: Светлана_Ст Отличный анализ! Согласна со всем, за исключением экономического пассажа (но это дела не меняет). Особенно: неизбежная грызня в "правительстве" (Вы очень кстати упомянули второй римский триумвират, мне тоже вспомнилось, как они, заключая союз, сдавали друг другу своих). Органы, работающие исключительно на себя. Добавлю: с какой стати Фаджу стала поперек горла Амбридж? Она же удобна, удобна для любой власти. И Фаджем она, когда надо было, вертела, и этими способна вертеть. Мистери Реддл «где вы увидели в тексте диктатуру? » Простите, а как называется то,что Вы описываете? «Где Вы увидели в тексте общество, живущее в страхе?» А Вольдеморт "правительству" зачем? «Где вы увидели в тексте, что Френк охраняет только правительство? » А это не в тексте, а в реальной жизни, на которую Вы так любите ссылаться. силовые структуры служат обществу только в том случае и в той мере, в какой общество может их (или правительство) контролировать. Все остальное утопия. См. у Светланы Ст. «Где Вы видите несвободную прессу в тексте? » А чему верит Лили? Если Лили, по мысли Снейпа, верит напрасно, значит пресса лжет. «Где Вы видите в тексте Снейпа. общающегося только с чиновниками, а не с тем же народом? » Не смешите. Живенько так представляю неподконтрольного правителя, общающегося с народом и слушающего неприятную правду. Это уже не утопия, а просто сказка. Где Вы вычитали в тексте слабовольного Руди? А это, извините, канон. Участие Лестранжа, уже отмазавшегося от Азкабана, в "деле Лонгботтомов", показывает, что он либо фанатик (у Вас это исключено), либо полностью под башмаком у жены. «И где Вы видели в тексте какое-то решение с магглорожденными, отличающееся по сути от канона? » Простите. Это отдельный и длинный сюжет, можете считать данное замечание не высказанным. Особая просьба. Не могли бы Вы, приводя примеры из реальной жизни, придерживаться таких, которые можно обсуждать свободно?

miloshevich: zanuda пишет: А это не в тексте, а в реальной жизни, на которую Вы так любите ссылаться. силовые структуры служат обществу только в том случае и в той мере, в какой общество может их (или правительство) контролировать. Все остальное утопия Давайте не будем высказываться в таком тоне. В мире Ро авроры - это спецы и МВД "в одном флаконе". Работа УГРО или МОБ (http://zakon.kuban.ru/zakon/pp926-1.shtml), как правило, не очень видна со стороны (ага, прямо как в песне). Но люди (за исключением отдельных сволочей, которых до фига в любой профессии) там занимаются профилактикой и расследованием преступлений. Т.е. защищает именно граждан. Высшие эшелоны власти охраняет ФСО - это ее прямая функция. Мистери Реддл Прошу прощения за оффтоп, просто мне очень неприятно читать такие вещи:(

эла: zanuda, Светлана_Ст , не знаю, что ответит Мистери Реддл , но у меня сложилось ощущение, что спор уже идет не о фике, а о взглядах на жизнь, мир и, соответственно, представлении об устройстве общества. Тут мы друг друга не переубедим. Мне работы с налоговым законодательством хватило, чтобы "оценить" действующую систему в нашей стране, я согласна с Мистери Реддл, описанное в фике общество не более недемократично, тоталитарно и т.п., чем наше. И не уверена, что общество любого другого государства более свободно, чем мы; достаточно посмотреть их газеты. Как сказано выше Мистери Реддл: Ну, ухудшают в одном, улучшают в другом.. Я об этом и говорю: в чем-то хуже. в чем-то лучше, а в целом -- тот же уровень. Где-то больше уклон в одну сторону, где-то в другую. Точные показатели имеют значение для отдельных лиц, в данном фике повезло Лонгботомам и Поттерам, как минимум. И остальные вроде бы не жалуются. Для меня этот вариант более приемлем, поскольку я верю не демократию, а в вынужденную необходимость, а вот как раз демократию считаю утопией. Но, ИМХО, конечно, спорить о взглядах, обсуждая фик... а смысл?

Мистери Реддл: zanuda пишет: Простите, а как называется то,что Вы описываете? Если номинальный правитель называется президентом -- демократия, если носит титул короля -- парламентская монархия. Не забываем, что правят пять человек. совет, а Волдеморт так. картинка сбоку припеку. zanuda пишет: А Вольдеморт "правительству" зачем? Во-первых, пятерке зафигом не надо тратить лишние силы на его умерщвление, сопряженное с хорошей драчкой с сильным магом, а потом еще поиск и уничтожение хряксов. Во-вторых, это очень удобно на случай если что-то пойдет не так: свалить всех собак на лорда и прийти к власти уже официально или посадить на трон новую куклу. В-третьих, в фике сказано: это смотрится естественно: произошел переворот. все устаканилось. живем дальше. zanuda пишет: силовые структуры служат обществу только в том случае и в той мере, в какой общество может их (или правительство) контролировать. В таком случае Френк продал совесть еще в каноне. Он ведь был главой аврората задолго до событий. описанных в фике. zanuda пишет: А чему верит Лили? Тому. что правит и правда Волдеморт. Единолично. zanuda пишет: Живенько так представляю неподконтрольного правителя, общающегося с народом и слушающего неприятную правду. Еще более живенько представляю себе официально простого преподавателя зелий в Хогвартсе, при котором ходит спецохрана, за спиной у которого стоят бугаи с палочками на уроке и который имеет в Хоге собственный бронированный бункер:) Простите. но сказка -- то, что вообразили Вы. zanuda пишет: А это, извините, канон. Цитату в студию! Цитату из канона. где было бы прямым текстом сказано, что Руди слабоволен! zanuda пишет: Участие Лестранжа, уже отмазавшегося от Азкабана, в "деле Лонгботтомов", показывает, что он либо фанатик (у Вас это исключено), либо полностью под башмаком у жены. Либо что он прекрасно понимает, что после исчезновения Лорда ему ничего не светит кроме Азкабана и значит надо срочно Лорда найти и вернуть. Ну или хоть выяснить, возможно ли это и на основе этого принимать решение о том, куда и как бежать. В любом случае, Руди в фике выведен как очень даже волевой. решительный и умный человек. Таковым он в реальности фика и является вне зависимости от Ваших представлений о нем в каноне. zanuda пишет: Не могли бы Вы, приводя примеры из реальной жизни, придерживаться таких, которые можно обсуждать свободно? Если Вы не можете свободно говорить о политике и прочем, то это Ваши проблемы. Я могу. пmiloshevich пишет: Прошу прощения за оффтоп, просто мне очень неприятно читать такие вещи:( Э-м-м.. Чем неприятно я не поняла. но это не оффтоп а по делу. В тему обсуждения. Так что извиняться не за что.

Rendomski: Интересный вариант событий, стиль неплохой, но «не верится». Прежде всего, Снейп и Лорд, ИМО, не в характере. Снейп по канону одиночка, интроверт, в гущу интриги попадающий исключительно по необходимости – не думаю, что из него получился бы скучающий виртуозный интригант. Что же касается Лорда, то как тот же канон показал, просиживать мантию в кабинете Министерства тот тоже не горел желанием. Ему действие необходимо; дремать в кабинете Министерства, почитывать газетки и время от времени речи говорить несколько лет подряд он бы не выдержал. За Фрэнка и Люпина приятно. Отличие политики данного мира от канона – пожалуйста. В каноне тоже демократии не наблюдается, но когда Фадж и его компания наделали достаточное количество ошибок, в отставку Фадж ушёл. Уйдёт ли Лорд тихо-мирно в отставку, если наружу начнут лезть нелицеприятные факты?

Мистери Реддл: Rendomski, его уйдут:) Силами реальной власти.

zanuda: «Не забываем, что правят пять человек. совет, а Волдеморт так. картинка сбоку припеку. » А Вы про коллективную диктатуру никогда не слышали? «В таком случае Френк продал совесть еще в каноне. Он ведь был главой аврората задолго до событий. описанных в фике. » Во-первых, не был. Откуда Вы это взяли? Во-вторых, как отметила Светлана Ст., власть в каноне, хоть в небольшой степени, но под контролем общества. По моему глубочайшему убеждению, Невил в Вашем фике однозначно проиграл. Лучше быть сиротой при живых родителях, чем сыном человека, занимающего такую должность при таком правительстве. Да с ним дети из порядочных семей за одним столом сидеть не будут! «Еще более живенько представляю себе официально простого преподавателя зелий в Хогвартсе, при котором ходит спецохрана, за спиной у которого стоят бугаи с палочками на уроке и который имеет в Хоге собственный бронированный бункер:) Простите. но сказка -- то, что вообразили Вы. » Какое эта фантастическая картина имеет отношение к моим словам? Впрочем, не трудитесь отвечать. «Либо что он прекрасно понимает, что после исчезновения Лорда ему ничего не светит кроме Азкабана и значит надо срочно Лорда найти и вернуть. » В каноне четко сказано, что от Азкабана Лестранжи отмазались. Им грозило не больше, чем Люциусу. Так что Ваш Рудольф однозначно ООС. Rendomski пишет: В каноне тоже демократии не наблюдается, но когда Фадж и его компания наделали достаточное количество ошибок, в отставку Фадж ушёл. Уйдёт ли Лорд тихо-мирно в отставку, если наружу начнут лезть нелицеприятные факты? Разумнейший вопрос, но я бы его переформулировала: "Можно ли будет при каких-либо обстоятельствах уйти в отставку эту реальную власть?". И из фика, и из слов автор в дискуссии ясно следует, что нет. Мистери Реддл пишет: Если Вы не можете свободно говорить о политике и прочем, то это Ваши проблемы. Я могу. Как безусловно очень умный человек, Вы несомненно понимаете, почему. Вы правы, это мои проблемы. Не трудитесь отвечать на мои замечания.

Jella Montel: *задумчиво* А какой интересный вариант получился... Замечательно! И действиетельно - какая разница, каким будет общественный строй, пока верхушка разумна и не успела перегрызться между собой - любой вариант будет работать. Кстати, Дамблдор вполне вкусен... Но самый лучший тут - Рудольфус. Действительно видно, что он тут и самый взрослый, и реально умный мужик. Единственное, что странно, это что к 1991-му Эванс - тьфу, Поттер! - успела так подурнеть еще и в плане старости. Рановато вроде. ;) Хотя если с точки зрения мужчины, который был когда-то влюблен, а теперь не понимает, ЧТО тут любить... Тогда да.

Мистери Реддл: zanuda пишет: А Вы про коллективную диктатуру никогда не слышали? Слышала. И называется она деократией в быту:) zanuda пишет: Во-первых, не был. Откуда Вы это взяли? Из канона. Там четко сказано, что Френка Лестры пытали как главу аврората. zanuda пишет: Во-вторых, как отметила Светлана Ст., власть в каноне, хоть в небольшой степени, но под контролем общества. А действия нашего МВД и ФСБ , очевидно, под Вашим:))))))) В любом обществе действия силовых структур под контролем правительства данного общства, а не общества. Иначе данные структуры превратились бы в балаган. Слава Богу, этого не поисходит. zanuda пишет: По моему глубочайшему убеждению, Невил в Вашем фике однозначно проиграл. Лучше быть сиротой при живых родителях, чем сыном человека, занимающего такую должность при таком правительстве. Да с ним дети из порядочных семей за одним столом сидеть не будут! Ноу комментс... С Вашими морально-этическими принципами все ясно.... Можете дальше не сидеть за столом с детьми, внуками и правнуками всех людей, работавших когда-либо в органах, а я вот лично буду. Да и большинство людей будет. zanuda пишет: Какое эта фантастическая картина имеет отношение к моим словам? Еще раз убеждаюсь, что сам текст фика Вы читали по диагонали. В тексте четко сказано, что официально Северус Снейп -- преподаватель зелий и никто. включая того же Френка не знает, что он один из реальных правителей. Знает это только Министр, да еще сама пятерка. zanuda пишет: В каноне четко сказано, что от Азкабана Лестранжи отмазались. Цитату в студию! Я лично читала в каноне. что Лестров впервые арестовывали после Лонгботтомов. не более. То. что их не арестовали раньше может свидетельствовать о том, скорее. что они скрывались или до них просто руки не дошли. zanuda пишет: "Можно ли будет при каких-либо обстоятельствах уйти в отставку эту реальную власть?" Разумеется можно, хоркруксов они не создали:) Так что как все люди умрут:)

teodolinda: Мистери Реддл Из канона. Там четко сказано, что Френка Лестры пытали как главу аврората. Прошу прощения, в каноне сказано следующее: "Yes, they were talking about Nevilles parents," said Dumbledore. "His father, Frank, was an Auror just like Professor Moody. "

Мистери Реддл: *Пожимая плечами* ну значит перевод такой. Все равно он аврором был и до.

полная версия страницы