Форум
"Цепь для Дракона" Сиквел к фанфику “Охота на Хорька” Часть 1 NC-17 ДМ/ГП action
барон де Куртнэ: Название: "Цепь для Дракона" Автор: барон де Куртнэ Бета: atenas Рейтинг: NC-17 Пейринг: ДМ/ГП Жанр: action Предупреждение: AU (7 книга – мимо), постХогвартс. Сиквел к фанфику “Охота на Хорька” Часть 1 Дисклеймер (отказ от прав): Все права на персонажей и сюжет "Гарри Поттера" принадлежат Дж.К. Роулинг. Автор фика материальной прибыли не извлекает. Архивирование: Разрешаю, только дайте знать
Муад'Диб: ~Химера~ Если он такой неуловимый шпион, то как авроры всё это время сидели у него на хвосте? До того как его поймали и посадили под домашний арест. Почему тогда он не залёг на дно?
~Химера~: Муад'Диб Тогда он был одержим местью и не мог не "светиться" Если бы он залёг на дно, то как бы отомстил своим врагам.
барон де Куртнэ: Муад'Диб это Вы самый первый фик из цикла имеете в виду? Вспомните портреты Сириуса Блэка, развешенные на каждом столбе. по сравнению с Европой Британия - не слишком большая территория. и каждая собака магическая Малфоев в лицо знает. и не надо с департаментами других стран договариваться о розыске. помочь агенту они могут, а вот сами искать - с какой стати? Малфой - не их проблема.
Июль: сегодня ночью наконец дочитал (ужасно сложно читать с мп3плеера ) так переживал, будто это все со мной происходило. и, как ни странно, сопереживал больше Поттеру. ему ведь сложнее приходилось. тяжело вот так жить как он. любить и знать, что предашь в любом случае, что выбора нет. точнее есть, но ты не можешь его сделать, просто не можешь. Малфой по крайней мере мог надеяться, сомневаться, но надеяться на лучшее. а Поттеру от своего долга и бежать было неккуда, висел он над ним, как меч. останешься верен долгу - предашь Малфоя (свою любовь, свою душу), а что там в душе у самого Малфоя неизвестно. остаться с Малфоем - нарушить присягу (опять таки предать свою душу), ведь будет это на совести всегда, не забываются такие вещи. мне кажется (ну хочется мне на это надеяться ), что, раздобыв архив, швырнул бы он его в лицо начальству и свалил бы к чертям из авроров, и кинулся бы разыскивать Малфоя и вымаливать, заслуживать прощение.
барон де Куртнэ: Июль а Рон? он же у них там в заложниках фактически. и как швырнуть?
Июль: вот блин я про Рона, бедолагу, и забыл ЧЧОРТ! мне теперь Поттера еще жальче стало
KoSHka: Редко захожу на Башню, но иногда это того стОит. Шикарная трилогия. Очень и очень давно не читала таких творений. Потрясающе взрослый, ровный текст. Без розовых соплей, но все же пропитанный любовью и нежностью. Гладгий слоган, без каких-либо шероховатостей и ляпов, потрясающая динамика и бесконечное напряжение-напряжение-напряжение... барон де Куртнэ, atenas,
Муад'Диб: барон де Куртнэ Да, я имела ввиду первую часть.
Тихе: Первая часть с последующими никак у меня не вяжеццо....
барон де Куртнэ: Тихе пишет: Первая часть с последующими никак у меня не вяжеццо а в чем именно не вяжется?
Тихе: барон де Куртнэ То, какая мразь Поттер в первой и все произошедшее. Никак не могу представить, как это могло вылиться в последующее. И как ГП так оселовечился дальше.
барон де Куртнэ: Тихе хм. а Драко - он идеал добропорядочности?:) они друг друга вполне стоят. просто в ситуации, когда над ними не висит впрямую приговор, они имеют возможность проявить и некоторые другие свои качества и черты характера.
Муад'Диб: Тихе Я тоже считаю, что Поттер с "убить Малфоя" и Поттер с "Цепи" очень отличаются, но эти перемены вполне оправданы. Во второй и третей части Гарри пытается сблизиться с Малфоем, завоевать его доверие, а в первой -- получает в личное пользование обьект многолетнего желания и полную безнаказанность. Может вначале Поттер и переглул палку, но при таком раскладе у кого угодна тормаза слетят.
Тихе: барон де Куртнэ а Драко - он идеал добропорядочности?:) Драко- это Драко. С него свое спрашивается. А вот каким Драко можно оправдать свое собственное скотство? Ведь Рон прав, когда говорит про палача. А это даже не просто палач - это хуже.... Муад'Диб Поттер и переглул палку, но при таком раскладе у кого угодна тормаза слетят. Позвольте не согласиться. *) В такой ситуации НАСТОЛЬКО и ТАК слетают тормоза только у подонкофф. *)
marianti: Мне кажется, первую и последующие части связывает Стокгольмский синдром. Барон де Куртнэ, большое спасибо за такое волнующее произведение!
Муад'Диб: Тихе пишет: Позвольте не согласиться. *) В такой ситуации НАСТОЛЬКО и ТАК слетают тормоза только у подонкофф. *) Что да, то да. Ну я и не говорила, что считаю Поттера образцом чистоты и целомудрия
барон де Куртнэ: Тихе Тихе пишет: А вот каким Драко можно оправдать свое собственное скотство? никаким. но ведь и с другим человеком, скорее всего, Поттер бы так не поступил. скорее всего, отказался бы. дело то тут не в самом приговоре. а в том, что это приговор для Драко :)
Sanya: барон де Куртнэ они друг друга вполне стоят Нет, не соглашусь, пожалуй. Я вообще не понимаю, что Ваш Малфой нашёл в Вашем Гарри. Даже не учитывая первую часть (чтобы не вступать в дискуссию о стокгольмских синдромах или отсутствии таковых). То есть, наоборот, учитывая и принимая как должное, что и после такого любовь возможна. Ну чего не бывает в жизни, в конце концов!.. Но Ваш Гарри - он какой-то не спецагент, а по большому счёту лох. Да ещё и слепой. По канону, он, наоборот, никогда бы не стал слепо подчиняться власти, если считает её неправой. А тут всё видит, но упрямо прёт "по присяге". При таком раскладе я больше верю в Гарри Ньялли - отмеченный Фениксом, он всё равно, даже под угрозой смерти от Метки, не смог защищать то дело, которое его совесть считала неправым... А написано - здорово, чего уж там говорить. То есть читаю всё равно не отрываясь, и наплевать, что Гарри ООСен (на мой взгляд), а Малфой превознесён до небес. ;) Пишете Вы потрясающе. Спасибо. И извините, если что...
Сигрлин: Sanya Sanya пишет: Но Ваш Гарри - он какой-то не спецагент, а по большому счёту лох. что-то в этом есть.. я даже соглашусь^^ (все равно не люблю Поттера), но мне кажеться это оттого, что он вынужден против самого себя идти, себя ломать чтобы выполнить задание, а вот в следующей части, когда надо будет ему самому Малфоя найти (а ему надо будет, я уверена), он себя проявит, угу)) ЗЫ я тут про артефакты вспомнила.. и подумала что шансы вычислить Малфойчика у Гарри все же имеються...
барон де Куртнэ: Sanya конечно, они оба не канонные совершенно. что касается Гарри... люди не существуют в статике, они могут меняться - в худшую или в лучшую сторону. ну вот в моем варианте Гарри изменился в худшую, как и Драко. но потом у них появился шанс - крохотный. вырваться из ситуации, в которую их загнал, ну, скажем, фатум. одному почти удалось, второй оказался более зависим и более слаб. как на них все это повлияло? поживем-увидим. Сигрлин артефакты у них один артефакт - чувства. вот и посмотрим, что получится.
Июль: один из довольно редких случаев, когда читать отзывы почти так же интересно, как сам фанфик
Sanya: Сигрлин барон де Куртнэ Сигрлин пишет: но мне кажеться это оттого, что он вынужден против самого себя идти, себя ломать чтобы выполнить задание, а вот в следующей части, когда надо будет ему самому Малфоя найти (а ему надо будет, я уверена), он себя проявит, угу)) Вы упускаете из виду, что Гарри УЖЕ было НАДО, и он УЖЕ искал Малфоя - в "Охоте на хорька". И Малфой его неизменно обставлял. И когда Гарри покупал билеты - именно его "взяли". Наш спецагент даже не почесался и "хвоста" никакого не ощутил. И далее обо всём заботится Драко: о ночлеге, пропитании и прочем необходимом. Поттер иждивенничает, и в ус себе почти не дует. Потому и говорю - не спецагент, а лох (включая пароль на сейфе ). Тем более, судя по первой части (которая "Убить Малфоя" - кстати, дорогой барон, а почему не "Убить дракона"? ), он должен был тоже немало в жизни повидать и научиться выживать в суровых условиях. Конечно же, он не Малфой, не подготавливал себе "явки и пароли", тайные убежища "на случай", ибо бегать никуда не собирался - с тем, что его Драко по миру и своим тайным норам таскает, я вовсе не спорю. Да только всё равно пришедший в первой части побитый жизнью жёсткий супергерой, вымещающий комплексы на старом недруге, куда-то выветрился впоследствии. И если в то, что первого Малфой полюбить мог (при некоторой трансформации этого самого первого - ведь не всё же человеческое из него ушло!), я верю, то вот "выветренного" - нет. Драко нужен такой же сильный, как он сам, партнёр. А тут от Гарри всей угрозы - когда Малфой ему сам все карты в руки дал, испытание устроив. Поттер (примем за непоколебимую истину, что он невыразимо присяге и Рону предан) ни разу за всё время не попытался Драко переиграть. Мол, Малфой умный, и попытайся я рыпнуться куда, связь какую наладить с начальством - всё, уйдёт. И мирненько так с этой мыслью до самого конца почивает. Где спецагент, и в чём он спец, я спрашиваю? По идее, чтобы стать этим спецом, у Гарри должно было быть решимости на троих. Как-то же он в операциях своих страшных в одиночку справлялся, на месте реагировал, решения принимал (пусть даже военные, а не мирные - они всё-таки различаются, не спорю)... Отсюда и неувязочка (для меня): такой человек не должен слепо следовать инструкциям и вдолбленным идеалам, и если он видит (а он видит, и автор нам об этом сказал) несправедливость решений власти - он просто не сможет её поддерживать. Его совесть возопит просто (оставим даже в стороне испытываемые нежные чувства к преступнику Малфою). Пока он считал Драко бездушной сволочью и убийцей - он действовал без колебаний, верно? У него была задча - сделать так, чтобы Малфой покончил с собой, и он с ней в меру способностей пытался справиться. И логично, что после (автор об этом нам тоже сказал) Гарри не испытывает угрызений совести, ведь он выполнял свою работу (как и Малфой не раскаивается ни в одном из совершённых убийств - он по-своему исполнял свой долг, так, как его видел, и тут они похожи), но это единственное, в чём его "спецагентность" проявилась... Ну вот. Теперь он Драко такой уж сволочью не считает. На происходящее у него глаза открыты... И что? Едва за Драко закрывается дверь автобуса - Поттер предсказуемо бежит добывать документы... Я в нём разочарована, право слово. А он мне уже человеком казаться стал... Да, предать присягу и предать, таким образом, в некотором смысле Родину - невыразимо трудно. А предать себя - легче? Куда делся Гарри из первой части? Тот умел принимать решения, часто жестокие. Этот - плывёт по течению. Он не думает, а следует инструкции... И даже если мы опять же примем как факт непоклебимую преданность Поттера властям - какого хрена он ни разу даже не попытался возмутиться тем, что Малфой кого-то там за рамками повествования мочит, чтобы добыть нужные ему вещи и им обоим пропитание?.. Ведь один раз тот откровенно сообщил, что убил типа, который малфоевский артефакт при себе имел? А Гарри - хоть бы хны. Даже если он не мог позволить себе открытого противодействия (чтобы не сорвать своё задание), как-то всё равно не вяжется, что единственная его реакция была "он понимал, что подобные знания делаю его сообщником". Всё. Короче, махровый эгоист Гаррька вышел. И содержанка. Правда, себе на уме. "Куда ведут - туда иду, подвернётся случай - рвану когти вместе с документами". Любовью со стороны Поттера тут и не пахнет. А как он в Малфое-то копался, как всё выискивал, где он настоящий, да почему его, бедного, не приголубит никогда. Ну и? Приголубили, позволили месяц пожить без напряжения и соперничества. А результат? барон де Куртнэ пишет: люди не существуют в статике, они могут меняться - в худшую или в лучшую сторону. ну вот в моем варианте Гарри изменился в худшую, как и Драко. Мнэ-э-э... Мы сейчас про какие изменения говорим? Про Ваше отклонение от канонности персонажей (я его приняла ещё в первой части, и оно меня не напрягло), или про изменения Гарри и Драко за время Вашей трилогии? Про трилогию - не вижу, чтобы у Малфоя были нелады в этих измениях (тем более, в худшую сторону) - должен же он был хоть к кому-то привязаться, почему не к Поттеру (оговорюсь: если бы он оставался первым изменённым Поттером - надеюсь, вы меня простите за терминологию?)? Но вот Поттер первой части и Поттер последующий - они разные. На мой взгляд, такие его изменения неправомочны... барон де Куртнэ пишет: второй оказался более зависим и более слаб. Так я же с того и начала: "Я вообще не понимаю, что Ваш Малфой нашёл в Вашем Гарри". И даже не принимая во внимание канон, где Гарри не соглашался с несправедливой политикой министерства, вовсе не будучи спецагентом, а всего-навсего являясь студентом шестого курса Школы магии и колдовства Хогвартс (и дело вовсе не в том, что его тогда считали Избранным - в этом я на все сто уверена, не будь он таковым, он бы всё равно в позу вставал - гриффиндорец, что с него возьмёшь! ), раз уж у вас "оба не канонные совершенно", я попыталась объяснить даже на основе исключительно Вашего произведения - почему "не верю". Короче, недостоин такой Поттер такого Малфоя - вот моё мнение. И Малфой должен был это прекрасно видеть - уж он-то за всё время повествования не позволял себе шоры на глаза натянуть и сломя голову в любовь броситься... барон де Куртнэ пишет: как на них все это повлияло? поживем-увидим. Само собой. Ждём не дождёмся. Чего бы я тут не наговорила - ведь всё равно же читать буду не отрываясь. А думать - уже потом. Потому что когда Вас читаешь - некогда! P.S. А может, я и зря всё это тут наболтала, поскольку автор сейчас каа-а-ак что-нибудь такое объяснительное во второй части завернёт, что я только ахну и скажу: "Вот дура-то была! И чего, спрашивается, полезла? Вон оно всё почему, оказывается..." P.P.S. Можно, я ещё раз скажу, как Вам невероятно удаётся действие? Это же чудо что такое, правда.
барон де Куртнэ: Sanya да. Гарри менее логичный персонаж, чем Драко - на первый взгляд. давайте подумаем еще раз? что было нужно Гарри в первом фике? довести Драко до самоубийства. удалось ему это? да, почти удалось. как говорит Рон другу - у Малфоя почти отказал инстинкт самосохранения, он недаром в склепе под заклятие кидается. протянись ситуация еще на пару дней, и Драко бы не выдержал. что было нужно Гарри во втором и третьем фике? зацепиться за Драко и добыть архив. удалось ему это? кто в итоге оказался более приспособленным к ситуации? кто заставил противника поддаться чувствам? кто свою задачу выполнил, хотя и не полностью? кто оказался более профессионален и не позволил чувствам взять верх? Гарри не требуется быть активным во второй и третьей частях - он и во вполне пассивном состоянии выполняет свою задачу. Малфой берет его с собой и таким образом раскрывает ему не только свои норки в Европе, но и "сдает" всю свою систему выживания. он трижды подсознательно уступает Гарри и не бросает его - в Намюре, в Венеции в ситуации с аврорами и в Тулузе. он на крючке собственных эмоций. Гарри не требуется быть жестким и агрессивным - его задача заставить Драко себе доверять. и не имеет никакого значения, что последнюю проверку он не прошел. архив-то все равно оказался у него, и Малфой не смог убить Гарри. он отказался от борьбы. он получил слишком тяжелую моральную рану и все, что ему остается - забиться куда-нибудь эту рану зализывать. он швыряет Гарри документы с одной-единственой мыслью - на, подавись, видеть тебя больше не хочу и не могу. не затей Малфой последнюю проверку - все равно бы Гарри выиграл. в том, что документы фальшивка, он бы быстро разобрался, а Драко к тому моменту задержали или убили. другое дело, что спецагент слегка заигрался он не отдает себе отчета (пока), что тоже на крючке, причем давно. "Убить Дракона" - хм. я не настолько нахален, чтобы тырить названия у Марка Захарова.
Тихе: прода когда? *)
барон де Куртнэ: Тихе думаю, в начале мая. я же говорил - у моей беты большая нагрузка, да и текст 2 части этого фика немаленький. получится быстрее - будет быстрее. я же понимаю, что читателям интересно.
atenas: барон де Куртнэ я тут, наконец, дочитала олдивскую "Ойкумену", и вот тебе по такому случаю цитатка оттуда - косвенно к нашему "частному" разговору - тебе понравится :) Сейчас речь пойдет о "проблеме финишной ленточки". Мы - я имею в виду человечество - категорически не умеем адекватно воспринимать финалы. Счастливый? - нежизненно, скажем мы. Так не бывает. Ужасный? - оскорблены в лучших чувствах, мы браним автора за то, что лишил нас надежды. Дай, сукин сын, хоть парус на горизонте! Двусмыслица? - о, кипя от гнева, мы готовы убить мерзвавца, который поставил нас перед выбором. Выбирать - проклятье рода людского, да минует нас оно! Открытый? - мы и вовсе лишим эту закавыку гордого имени "финал". Думать самостоятельно - пытка. А если в конце повествования стоит жирная точка, всем сестрам выдано по серьгам, а всякому кулику по болоту - честное слово, мы никогда не простим создателю, умело связавшему концы с концами, одного-единственного, зато смертного греха. Он же лишил нас возможности продолжения, не так ли?! Финалы - не наш конек. Они оскорбляют человеческое подсознание самим фактом своего существования. Не в этом ли залог нашей чудовищной жизнеспособности? (с) Г. Л. Олди, "Ойкумена", книга третья "Кукольных дел мастер", эпиграф перед эпилогом, "цитата" из мемуаров одного из персонажей книги.
барон де Куртнэ: atenas а там еще и третья книга есть? у меня только две первых - Кукла и Кукольник. оооо! ты тоже олдиманьяк? я их обожаю. особенно греческий цикл. а цитата - да. абсолютно истинна. каким бы ни был финал - он никогда не устроит всех, потому что финал. потому что главное - не "чем дело кончилось?", а "ну и что там дальше у них было?" жить с героями - это реально жить. любой финал - аналог смерти. а кто ж из нас готов смириться со смертью, независимо от того, что там дальше - ад, рай или просто небытие вне времени и пространства.
atenas: Да, я олдиманьяк, причем не тоже, а вообще Их "...сын Лаэрта" - это сразу да и моя любовь на всю жизнь, им я готова простить даже синеглазую Афину - потому что для меня она всегда и без вариантов сероокая :) Ну и "Путь меча", "Песни Петера Сльядека", цикл "Шмагия" и "Приют героев" - это то, что я могу перечитывать многократно, каждый раз дурея от восторга и восхищения мастерством в обращении со словом. А "Шутиха"? я не сразу "попала в ногу", но когда попала... это же фантасмагорично вкусно и здоорово! ...так, кажется, мы с тобой опять скатываемся в глубокий офф, да? надо было все же продолжать разговор в частном порядке, но желание поделиться прекрасным - цитатой то бишь- с большим количество народа меня опять подвело :) Да, конечно, есть и третья :) Я когда прошлым летом уткнулась - как лбом в стену - в то, что во второй части закончились странички, готова была выть от обиды и недоумения, что меня так вот бросили :) Мне ее подарили с месяц или два назад, но руки дошли только сейчас, ибо до того я была вся по уши в работе, репетициях, чужих текстах, котрые нужно было править ;) и - если говорить о чтении на досуге и в прочих обстоятельствах - в Стивене Фрае... вот еще одна любовь из серии люблю-не-могу, пока все, что было, не прочитала - оторваться не могла... Кстати, у "Ойкумены" хороший финал. Душевный. Эпилог - не чета роулинговскому, хотя тоже флаффно-хэппиэндный. Читала и улыбалась до ушей, и "сердце сладко сжималось". Найди обязательно. :)
барон де Куртнэ: atenas лови почту:) как только у нас появится - куплю.
limbo_rock: О, господа и дамы! Какая же жаркая дискуссия... Sanya пишет: На мой взгляд, такие его изменения неправомочны... Хмм... А вот почему бы не задуматься о том, как должно быть чертовски устал Поттер за свою жизнь - бежать, лететь, сражаться. принимать те самые необходимые решения. А тут жизнь распоряжается таким образом, что Поттер может ничего не делать. Драко будет "героем" в их жизни, Драко будет думать, решать, делать и - самое главное - нести эту чертову ответственность за последствия!!! Это же такой шанс, хотя бы раз в жизни побыть ведомым, тем, о ком заботятся, тем, кто подчиняется. Да, Поттера тяготит это - комплекс Героя в нем на всю жизнь - но тем не менее в глубине души ему это нравится... И смотрите, как интересно компенсируется доминирующая и подчиняющаяся роли - Драко подчиняется в постели, а Поттер подчиняется в жизни... но это так, просто комментарий до кучи Sanya пишет: Так я же с того и начала: "Я вообще не понимаю, что Ваш Малфой нашёл в Вашем Гарри". А сколько раз мы в жизни слышим или произносим риторический вопрос - "ну, что он в ней нашел?" или "ну, что она в нем нашла?" И не нужно понимать! И невозможно понимать... Ведь это они влюблены, а не мы - хотя мы в них тоже Как там поется в песне: Мне говорят: "он маленького роста" Мне говорят: "одет он слишком просто" Мне говорят: "поверь, что этот парень Тебе не пара, совсем не пара" А он мне нравится, нравится, нравится, И для меня на свете друга лучше нет, А он мне нравится, нравится, нравится, И это все что я могу сказать в ответ... Так что любовь, господа и дамы, любовь у них, а, уж, что до логичности, то... да, когда ж это любовь была логичной... барон де Куртнэ пишет: другое дело, что спецагент слегка заигрался он не отдает себе отчета (пока), что тоже на крючке, причем давно. О, да... Бедный, бедный Поттер))) Как не повезло Поттеру, и как повезло нам! Ведь этот факт - залог стольких яростно-прекрасных событий, которые еще произойдут с Поттером и Драко.
полная версия страницы