Форум
Мародёры как они есть. Продолжение.
Злая Ёлка: Мародёры как они есть (опыт психологического анализа). Продолжение (Начало - в одноимённой теме) Автор: Злая Ёлка Предупреждение: Ну пристрастна я, пристрастна! А вы нет? Список используемых сокращений. ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Sige: Lantana пишет: Снейп не Малфой, у него самого такая родословная, что от него подобное высказывание может быть не таким страшным оскорблением. Нет. Седьмая книга прекрасно иллюстрирует, что полукровки и магглорожденные - это совершенно разные вещи для приспешников Волдеморта. Да, к полукровкам истинные борцы за чистоту крови относились свысока, но вполне терпели - и в Упивающиеся, как мы знаем, пускали, и вообще. А вот на магглорожденных была объявлена настоящая травля - их объявляли вне закона, отнимали палочки, сажали в тюрьму по диким обвинениям о том, что они воруют волшебство. И, кстати, уверена, что Лили подобная политическая программа Упивающихся была прекрасно известна - как именно они относились именно к магглорожденным и что собирались с ними делать в случае прихода к власти. Именно поэтому настоящая причина их расставания со Снейпом - действительно, не брошенное им в запале слово. Причина в том, что он совершенно сознательно выбирал этот путь - вступить в ряды людей, которые объявляли таких, как Лили, преступниками и готовы были их всех растоптать. Полукровкам же это и близко не грозило. И вот сама Лили говорит - почему она не прощает это вырвавшееся у него слово: "– Я больше не могу притворяться. Ты выбрал свой путь, а я – свой. – Нет… послушай, я не хотел… – … называть меня грязнокровкой? Но ведь вы называете так всех, кто такой же, как я, Северус. Чем я отличаюсь от них?" Действительно - чем? Marta С удовольствием разрушаю. Mudblood. От mud - грязь И blood - кровь. *Ну так всем словам можно придать оскорбительный смысл* Именно об этом я и писала выше. И чего люди обижаются, ведь слова, если с этой точки зрения на это смотреть, - это только слова? Или все-таки стоит обращать внимание на то, что определенные слова в определенном обществе используются именно как оскорбление, даже если в каком-то другом обществе они могут иметь нейтральный смысл?
Злая Ёлка: эла пишет: УПСы, в политическую партию которых Вы его так огульно записали, Здрасте! Снейп УПсом не был? Что-то новое в каноне! А то, что он "вступил в партию" ещё в Школе, я вовсе не утверждаю. Но с тем, что был "сочувствующим" - спорить, конечно, можно, как и с любым другим утверждением, но, по-моему, это малодоказательно. эла пишет: То, что они встали? То есть Вы полагаете, что он должен был тут же припустить, сверкая пятками, в замок? А с какой стати он должен шарахаться от любой тени? Почему "шарахаться"? Если ты видишь впереди то, с чем тебе не хочется сталкиваться - можешь изменить направление. Свернул бы к девочкам, с подружкой поболтал... эла пишет: он сделал главное - лишил Снейпа возможности защищаться, выбив палочку. Он что, сзади подошёл и вырвал из рук? Почему он у Снейпа, а не Снейп у него? Выбил-то заклинанием, а до этого у Снейпа палочка была!
эла: Злая Ёлка , насчет УПСовости я уже писала. УПСом он стал после школы. Вы же "оценили" его на момент сцены у озера - это конец 5 курса. До его УПСовости еще минимум пара лет. Малодоказательно, что он был сочувствующим. Ни одного намека из канона! Но есть аргумент против - в этом случае он бы сдал Люпина. Если ты видишь впереди то, с чем тебе не хочется сталкиваться - можешь изменить направление. Свернул бы к девочкам, с подружкой поболтал... Он не хотел болтать с подружкой. Не хотел менять свои планы. И нападать не собирался. Шел по своим делам. И только из этого Вы сделали вывод, что он спровоцировал нападение. Так Вы договоритесь до того, что любая жертва уличного нападения сама виновата - не фиг на улицу выходить, можно и дома посидеть, а работать можно и не выходя на улицу, например, в подъезде консьержкой. Почему он у Снейпа, а не Снейп у него? Нет, не поэтому. А потому что после этого напдали на уже безоружного. И пользуясь тем, что он не может ответить им, издевались. Это подло. Вам знакомо выражение - лежачего не бьют? Вот маг без палочки - это лежачий, впрочем, они применяли магию и к лежачему, и к безоружному.
Злая Ёлка: эла Попытаюсь ещё разобраться с этой действительно тёмной сценой в Визжащей хижине. 1. Моя последняя реконструкция действительно написана в художественной форме и содержит "домыслы и вымыслы". А как иначе - фактов-то кот наплакал! 2. Оборотни действительно себя не контролируют (вернее ведут себя как голодные хищники), но нигде не сказано, что они при этом не помнят происходившего с ними в зверином облике. Во всяком случае, у ДТ не сказано. 3. То, что Снейп не расписывает Гарри эту историю в подробностях как раз и свидетельствует о том, что он в ней выглядел отнюдь не героем. И не сказать, чтобы умником. 4. Что кому АД говорит, а что нет - тема вообще отдельная. В отношениях Снейп - Мародёры столько всего намешано, что рассказывать хватит дня на три. Вот все на вопросы Гарри и отделываются первым, что на язык пришло (или что на данный момент показалось наиболее убедительным). 5. Снейп - не Драко, у него папы со связями в Министерстве нет. Откуда он мог знать - может быть, эксперимент "юный оборотень в Хоге" и правда санкционирован "свыше"? В таком случае неприятности были бы прежде всего у него самого, тем более, что в Хижину его и правда никто силой не заталкивал - сам полез. А то, что ему подсказали, как это сделать, было вообще недоказуемо. Как и вообще участие Блэка-Поттера в этой истории. Всего лишь его слово против их. 6. Рассказывает детям Рем потому, что Сириус вообще предоставил ему объясняться - самого-то его не больно-то выслушали! 7. Сириус - мальчик гордый и ему всего пятнадцать, самый дурацкий возраст. Мог и не признаться друзьям, что просто дурака свалял, а представить всё в виде пусть и неудачной, но сознательной шутки. Они-то его разговора со Снейпом не слышали. 8. И кто сказал, что он не понимал потом, чем его "шуточка" могла обернуться? То, что он ребятам говорит "Он это заслужил" - это всего лишь значит, что да, заслужил-таки, не фиг лезть не в своё дело. Причём заслужил ровно "это", то есть то, что произошло, а не то, что теоретически могло произойти. А перед Ремом он мог потом неделю каяться и на коленях ползать, этого мы просто не знаем. 9. Ну а почему Снейп увидел-таки оборотня? То ли он дальше зашёл, то ли оборотень уже перекинулся и в туннель вылез... Увидел в общем.
Злая Ёлка: Marta пишет: Но с моей точки зрения ее оскорбление было хуже. "Штаны постирай" Лили отвечает оскорблением на оскорбление и она права. Или она должна была заплакать и убежать?
Злая Ёлка: Marta пишет: Если меня на Украине обховут кацапкой , я засмеюсь И напомню что у меня еще и татары и еще казаки, и еще... в общем на правду не обижаются Обижаются не на слово, а на намеренье, с каким оно было сказано. Снейп явно употребил это слово именно как оскорбление. А если так подходить к делу, как вы, то она его тоже не обидела, наоборот, дала практически полезный совет (а не пора ли тебе, друг мой, начать следить за чистотой нижнего белья?)
Злая Ёлка: Что-то все увлеклись сценой у озера! Ладно, выкладываю следующий кусок основного текста. Явление десятое, книга четвёртая: по две стороны баррикад. Итак, остатки Мародёров снова разделены: Люпин, ставший безработным, неизвестно где (неизвестно нам, но не АД и, видимо, не Сириусу), Сириус в бегах – судя по всему где-то на юге. Впрочем, получив наконец возможность позаботится о себе, он, похоже, сумел совсем неплохо устроиться: отъелся, помолодел, привёл себя в порядок, читает газеты и помимо них кое-какие сведения умудряется собрать. О недавнем прошлом напоминают разве что глаза, которые «…ещё не утратили мёртвого, загнанного выражения, подаренного Азкабаном». Впрочем, он в своём репертуаре: «Про меня не будем, как ты?». Единственное, что его сейчас волнует – это беспокойство за крестника и невозможность быть с ним рядом. Даже в условиях тотальной нехватки информации, вынужденный вылавливать её по крохам из пристрастных газетных статей и случайных слухов, он сумел составить ясную и очень близкую к истине картину происходящего. Однако, помочь может немногим: ни избавить мальчика от участия в Турнире, ни заменить его там невозможно. Только и остаётся – предупредить и подсказать. Что он и делает – вначале. Правда, такого благоразумия ему хватает ненадолго. Как я уже говорила, Сириус значительно лучше многих чувствует приближение беды, помимо острого ума у него наличествует почти пророческое чутьё на опасность. Поэтому он бросает убежище на юге (относительно безопасное и комфортабельное) и возвращается в окрестности Хогсмида, где вынужден жить в пещере, пребывать значительную часть времени в облике Пса и питаться пойманными крысами. Впрочем, это его не слишком беспокоит – в Азкабане, видимо, и не к такому привык. Во всяком случае, улыбается он куда чаще, чем раньше (и значительно чаще, чем потом). Вообще в этот период Сириус деятелен, рассудителен, очень логичен и даже к Снейпу способен относиться объективно – во всяком случае признаёт, что в этом вопросе Дамблдору, наверное, виднее. Единственное, что его по-настоящему беспокоит – это опасность, нависшая над Гарри и полная невозможность помочь ему чем-то, кроме попыток вместе разобраться в ситуации. Но хоть будет поблизости – на всякий случай. «Всякий случай» наступил-таки, как Сириус и предполагал, но единственное, чем он мог помочь – это просто быть рядом, когда мальчик нуждался в моральной поддержке. Да и то недолго. Дамблдор, немедленно начавший восстановление ОФ, отсылает его с поручением и Сириус подчиняется беспрекословно. В этот момент. Он, видимо, ещё потребует у Директора объяснений, но только когда для этого будет время. Сейчас – нет, сейчас требуется действовать, действовать без промедления, а именно этой возможности Сириус жаждал всем сердцем. Он вообще человек действия, но даже это не главное. Главное для него – быть кому-то нужным. Впрочем, не просто «кому-то», а (как уже говорилось) «кому-то достойному». Тогда, почти четырнадцать уже лет назад, он именно потому позволил себе сдаться, что ощутил собственную ненужность: крестника ему не отдали и ясно, что и не отдадут, а «большая война» вроде бы «сошла на нет». ЛВ мёртв (или, во всяком случае, развоплощён), ПСы без него глобальной опасности не представляют, с ними найдётся кому справиться… И вот теперь, наконец, Чёрный Пёс снова может быть полезен для общего (и благородного) дела – это ли не радость?! Итак, Мародёры снова в бою. На этот раз – по разную сторону баррикад: Петтигрю добился-таки своего, а именно возможности служить «Великому и Могучему» Хозяину. Именно такому, какой ему больше всего подходит. Наверное, Хвост по-своему счастлив, не смотря на потерю уже не пальца, а целой кисти. Ему не привыкать, да и награда за верность обещана. Что ж, каждому – своё… В заключение этого этапа «следствия» не могу не заметить: похоже, позиция Сириуса «у меня всё всегда в порядке!» оказалась даже слишком убедительной и чересчур уж твёрдо впечаталась в умы окружающих. Во всяком случае, ни добрым детям, ни мудрому Директору как-то в голову не приходит хотя бы подкормить беднягу. А ведь Сириусу на этот раз приходится не только о себе заботиться, но и о гиппогрифе, тоже находящемся «в розыске» и ввиду размеров и экзотичности гораздо более заметном. Не случайно к концу года Блэк выглядел «… таким же измождённым, как после побега из Азкабана». Нет, бегать к нему самим было бы, разумеется, опасно, да Сириус такого бы и не позволил. Но почему не поручить тому же Добби? Судя по его регулярным внезапным появлениям в спальне Гарри, домовые эльфы могут перемещаться в пространстве минуя все блокировки, а взять на кухне любое количество еды он мог бы без проблем и не возбуждая ничьих подозрений. Однако ни у кого (включая и самого Сириуса) эта простая идея, похоже, даже не возникла. А жаль!
rakugan: Marta Marta пишет: Если меня на Украине обховут кацапкой , я засмеюсь И напомню что у меня еще и татары и еще казаки, и еще... в общем на правду не обижаются Справедливости ради хочу сказать, что все же ситуация немного не та. "Кацап", как и "хохол" - слово не настолько оскорбительное. В шутливой дружеской перебранке можно назвать друг друга "кацап" и "хохол". Но, скажем, если у Вас есть друг-узбек, вряд ли Вы станете называть его "чуркой", даже в шутку. Степень грубости совершенно другая. На "кацап" и "хохол" еще можно не обидеться, услышав это от друга (хотя смотря в какой ситуации). На "чурку" и "жида" - вполне. Во-вторых, нужно учитывать политическую обстановку. В магической Британии того времени идет война. Назвать в такой ситуации девушку "грязнокровкой" - все равно, что использовать слово "жидовка" в Германии 1930-х. Это уже не просто оскорбление, брошенное вслед, как было бы в наши дни; это отнесение человека к числу тех, кто подлежит репрессиям. И тем более от человека, который считается другом... Снейп в данной ситуации, имхо, вполне разделяет позицию, знакомую мне по некоторым "русским патриотам", которые в целом негативно относятся к евреям, кавказцам, среднеазиатам и т.д., но при этом - так уж получилось - имеют друзей "не той" национальности. Вот и начинают выкручиваться: "Ну, и среди них попадаются приличные люди... Лично ты не такой/такая, как все жиды (все чурки, все кавказцы), и т.д.". Позицию Снейпа можно понять (каждый имеет право на свою позицию), но точно так же понятно, почему Лили обиделась. На тот момент Снейп, судя по всему, пытается усидеть на двух стульях - и с будущими УпСами ладить, и Лили не потерять. Естественно, это не получается. Честнее было бы или туда, или сюда. Кстати, очень может быть, что именно потеря Лили и толкнула его "туда". Оффтоп: был у меня в реале знакомый, которого бросила девушка-еврейка, после чего он пошел в неофашисты. Исключительно с целью явиться к ней со свастикой на рукаве. Чего он этим собирался достичь, честно говоря, не знаю, да он и сам на тот момент не знал. В 18 лет у людей бывает туго с мотивацией поступков. Возможно, что-то такое произошло и со Снейпом - смутное желание "отомстить", как будто это чем-то поможет. А потом, когда он понял, что "отомстить" становится слишком реальным, что Поттеров будут убивать всерьез, то перепугался. Ему же было тогда всего-ничего - 20 лет. В этом возрасте до людей часто еще не доходит, что игры, в которые они играют, - это по-настоящему...
Злая Ёлка: rakugan пишет: Ему же было тогда всего-ничего - 20 лет. В этом возрасте до людей часто еще не доходит, что игры, в которые они играют, - это по-настоящему... Да, не до всех доходит. К сожалению. 20 - всё же не 15 и даже не 18. В остальном - подписываюсь под каждым словом.
эла: Злая Ёлка , то есть то, что АД говорит или нет - тема отдельная, а у Снейпа то же самое - от того, что он не умный. И после этого Вы считаете свои инсинуации против Снейпа приемлемыми? Если бы опыт был санкционирован свыше, то Люпина не прятали бы под ивой, в Хоге полно подземелий. Папа у Снейпа - не Малфой, но с Малфоем он учился и написать, спросить мог бы. Меня просто поражает настойчивость, с которой Вы сочиняете про какие-то мифические неприятности. Какие? За что? Что он нарушил? По пунктам, пожалуйста. Увидел лаз. На территории школы. Лазить туда правилами не запрещено. Полез. Увидел оборотня. В чем его проступок? Какие неприятности? От кого? От родителей, которые на следующий день притащились бы в школу с воплями и требованием отставки Дамлдора? Не было бы у него никаких неприятностей, а вот причастность Блэка доказала бы сыворотка правды, ситуация была аховая, могли применить запросто. Насчет того, что фактов мало, домысливают все так или иначе, но домысливания должны не перелицовывать канон, а вписываться в него, объяснять. У Вас этого нет. Вы или приводите какие-то абсурдные предположения, которые вообще не играют роли, но зато облагораживают Джеймса и Сириуса (Снейп то сидит комплексует, то завидует Сириусу, то почему-то головой ударяется, сознание теряет) или вообще выдумываете то, что ложно изначально, как с этой дверью. Причем, опять же, искажаете канон Вы исключительно в пользу мародеров, и считаете, что это нормально. Рэм рассказывает то, чего не было, перечитайте третью книгу, там где Гарри идет в Хижину с Герми. Они старались двигаться быстро, насколько было возможно в полусогнутом состоянии; перед глазами то появлялся, то исчезал кошачий хвост. Тоннелю не было конца; во всяком случае, он был не короче того, который вёл в «Рахатлукулл»... Гарри мог думать только о Роне и о том, что может с ним сделать страшный пёс... Бежать почти что на корточках было тяжело, от прерывистого, спазматического дыхания становилось больно в груди... Но вот тоннель начал подниматься; через мгновение он резко повернул в сторону. Косолапсус исчез из виду. Там, где только что был хвост, Гарри теперь видел небольшое отверстие и струящийся сквозь него сумрачный свет. Поясняю написанное. Они шли с палочками, но был так темно, что виден был только кошачий хвост невдалеке. В просвете «словно в раме», как написано у Вас, увидеть было ничего не возможно, потому что все окна в Хижине были заколочены, темно там было, не было никакого ореола света вокруг оборотня. Свет мог идти только от палочки Снепа во тьму. И если бы из этой тьмы нарисовался бы оборотень, то, значит, оборотень уже вышел в лаз. В этом случае: - если у Снейпа была фора из-за того, что оборотень крупнее, а лаз почти на всем протяжении узкий, то Джеймс отдыхает. Он и сам бы благополучно (более-менее) свалил бы. - если Люпин еще не очень крупная зверушка и может передвигаться по лазу с такой же или большей скоростью, что и люди, то спастись у Снейпа не было бы шансов. Как и у Джеймса. Резюмируем: Первое. У нас два варианта того, что видел // не видел Снейп: - Северус увидел оборотня (в лазе или вообще в Хижине), но по вышеозвученной причине (узость лаза) смог спастись. Поттер мог и прийти ему на помощь, его заслуг я не умаляю. И убегали они вместе, потому что олень, каким бы рогатым не был, против волка не попрет, против оборотня, надо так полагать, тоже. Акелла бы не промахнулся. - Северус не увидел оборотня, потому что или Люпин еще не обернулся, или Поттер поймал Снейпа на подходе. Второе вероятнее, потому что при таком раскладе это единственный способ реально "поучаствовать" Поттеру в спасении Снейпа. Второе. Люпин солгал. Дамблдор солгал. Снейп умолчал о части правды. Ваш вывод То, что Снейп не расписывает Гарри эту историю в подробностях как раз и свидетельствует о том, что он в ней выглядел отнюдь не героем. И не сказать, чтобы умником. противоречит здравому смыслу, потому что такое предположение (с большой натяжкой) могло проскочить после разговора Снейпа с Гарри. Но и в Хижине Снейп не опровергает явную ложь Люпина. Хотя он уже "выглядит". Значит, не нужно опускать его ниже плинтуса, а нужно искать причины такого поведения всех участников. Что касается молчания Сириуса, то он и молчит, возможно, потому что не знает, как солгать. Ваше предположение, что Сириус прикрывал их, не выдерживает никакой критики. Учитывая отношения между Снейпом и Блэком, последний не упустил бы возможность напомнить, что спас ему жизнь. И Люпин бы об этом сказал, раз уж вспомнил поступок Джеймса. Было бы логично сказать Гарри, что Сириус сделал все, чтобы исправить свою ошибку.
эла: rakugan , Возможно, что-то такое произошло и со Снейпом - смутное желание "отомстить", как будто это чем-то поможет. А потом, когда он понял, что "отомстить" становится слишком реальным, что Поттеров будут убивать всерьез, то перепугался. Ему же было тогда всего-ничего - 20 лет ИМХО, не вижу связи. У него был шанс отомстить в школе, выкинув из нее мародеров, он не воспользовался им. А потом что, пожалел об упущенной возможности и пошел в организацию, девизом которой было "Мы против Поттеров"? ОФ была тайной организацией, списки ее членов в газете не печатали.
Incognito*: эла эла пишет: Лазить туда правилами не запрещено. Запрещено. К Иве даже близко подходить запрещалось.
эла: Злая Ёлка Лили отвечает оскорблением на оскорбление и она права. Или она должна была заплакать и убежать? Вообще-то Лили в своем оскорблении еще и оклеветала Северуса. И, помнится, он перед ней извинился, а она перед ним нет.
эла: Incognito* Запрещено. К Иве даже близко подходить запрещалось Да, действительно, нашла такое правило. Но это не то, за что Снейпа бы выгнали из школы, максимум, взыскание. А можно вопрос, эта идея с запугиваним Снейпа "последствиями" кажется бредом только мне?
Incognito*: эла пишет: А можно вопрос, эта идея с запугиваним Снейпа "последствиями" кажется бредом только мне? Нет, я эту версию тоже считаю совершенно несостоятельной. Дамблдор в третьем томе отлично понимает, о чём идёт речь, по одному намёку. Даже если предположить такой невероятный вариант, что был он полный разгвоздяй, за лазом под Иву присмотра не было вообще и узнал он обо всём только потому, что окончившие школу Мародёры решили покаяться в старых прегрешениях (на фига, кстати?) - то откуда об этом знать Снейпу? Директор такой садист, что ему напомнил?
rakugan: эла Я где-то говорила, что Снейп хотел отомстить _Мародерам_? :))
Marta: эла пишет: У него был шанс отомстить в школе, выкинув из нее мародеров, он не воспользовался им. А потом что, пожалел об упущенной возможности и пошел в организацию, девизом которой было "Мы против Поттеров"? Ну если вариант с шантажом/обманом директора был и снейп принес клятву, то отомстить он не мог. Зато мог окончательно понять, что справедливости в этом мире ему не дождаться. Относительно бранных слов. Я не утверждаю что их нет. Но вообще-то насколько я понимяю, ситуауия в Хоге того времени если и напоминала нацисткую гермнию, то в роди еврея был иключительно Снейп. Ро недаром подчеркивала в этой сцене его обреченность и затравленность. Молодые люди постоянно развлекались за его счет. Единственная подруга, ну ее ракция уже разобрана и могу согласитья с написанным Lantana. Так выглядела бы дружба. А вот когда изобретения талантливого Снейпа становятся известными его недругам, (скорее всего он делился своими достижениями добровольно). Поэтому все что сделал Снейп Лили по Канону - обозвал грязнокровкой один раз и уже будучи упсом рассказал о пророчестве - второй. В тот момент он оключенции скорее всего не освоил и Лорд вполне мог пророчество у него из башки вычитать. Но Сней все равно винил себя, а узнав о младенце Лили... далее по канону. (ПОпытка анализа или реконструкция событий ) Для меня вообще все люди делятся только на две категории и это не раличие по полу :) дураки и умные, и подлецы и порядочные.
kos: Marta пишет: Оффтоп: Для меня вообще все люди делятся только на две категории и это не раличие по полу :) дураки и умные, и подлецы и порядочные. Так на какие именно 2 категории, я не поняла? Дураки и умные, или подлецы и порядочные?
~Химера~: rakugan пишет: Кстати, очень может быть, что именно потеря Лили и толкнула его "туда". Возможно по этому это и было его самое плохое воспоминание: день, когда он навсегда потерял дружбу Лили, а вовсе не очередная потасовка с мародёрами. Incognito* пишет: Запрещено. К Иве даже близко подходить запрещалось. К ней же запретили подходить, вроде после случая к каким-то мальчишкой, которому она чуть глаз на выеолала. эла пишет: ИМХО, не вижу связи. У него был шанс отомстить в школе, выкинув из нее мародеров, он не воспользовался им. А потом что, пожалел об упущенной возможности и пошел в организацию, девизом которой было "Мы против Поттеров"? ОФ была тайной организацией, списки ее членов в газете не печатали. Возможно вступление в УпСы бала не попытка мести, а желание самоутвердиться? Даказать, что он не какой-то Нытик!
Incognito*: ~Химера~ ~Химера~ пишет: К ней же запретили подходить, вроде после случая к каким-то мальчишкой, которому она чуть глаз на выеолала. Ну да. Но я как-то не верю, что для драматического итога безобразий с драчливым деревом понадобилось целых четыре года. А Снейп туда полез уже на пятом курсе.
эла: rakugan , приношу извинения, если сделала неправильный вывод, но тогда я просто не поняла фразу, о которой выше шла речь. Ни кому "отомстить" (Лили или всему миру), ни почему мысль о Поттерах, убиваемых по-настоящему, его должна была остановить (вряд ли жизнь этой семьи для него значила больше, чем жизни любой другой).
эла: Incognito* , мне уже легче
эла: Marta , Ну если вариант с шантажом/обманом директора был и снейп принес клятву, то отомстить он не мог. Зато мог окончательно понять, что справедливости в этом мире ему не дождаться. Наверное, в том то и дело, что не верю я в возможность хоть какого шантажа Снейпа... Полукровка на слизерине, который уже к окончанию первого года учебы смог поставить себя как равный со старшекурсниками, которые в обычной жизни все меряют по чистоте крови... не похож этот образ на наивного, пугливого, романтичного отрока. Если только к 5 курсу он резко не потупел, но не это надеяться все же не стоит, ИМХО.
эла: ~Химера~, ну если только... правда, насчет Нытика, я все же не соглашусь (выше писала почему), но амбиции безграничны, а тщеславие - зверь, который съедает человека без остатка. Что его ожидало после окончания школы? Работа в Мунго или в аптеке. А он мог хотеть большего: признания, возможности заниматься тем, чем нравится, зельями и темными искусствами, а не рутиной обычной работы. ТЛ ему все это и предоставил...
Ирен: Злая Ёлка , как я вам благодарна, что вы выстаили такой анализ. До этого мне попадились толькл снепомановские эссе )))
Ирен: эла , а еще говорят, что "родня кровь - не вода". И у Снейпа в роду много, возможно, темных (злых, подлых мерзских, убивающих людей ради ингридиентов на зелья) волшебников ?
Злая Ёлка: эла пишет: Снейпа то же самое - от того, что он не умный. Эла, ну почему вы всё время мои слова передёргиваете? Я же писала, что в ЭТОЙ истории Снейп выглядит не самым разумным образом. Или вы считаете, что лезть в зубы к оборотню было поступком умным? А если он не знал, куда лезет, то тем более глупо: услышать от парня, который над ним (по вашим словам) пять лет измывается "пойди туда-то" и пойти? И вообще: то у вас Снейп умница-разумница, больше всех знает, а то над ним злые Мародёры измываются как хотят?
Лиаморта: эла Вас послушать, так Мародеры злобные твари, а Снейп белый-пушистый. Но при этом он, извиняюсь, Пожиратель Смерти, хоть и раскаявшийся, да и просто тип с плохим характером. Если любя Снейпа приходится решать кто он: ПС, злой и саркастичный преподаватель, или невинная жертва Мародеров, а любя Мародеров, приходится решать, кто они: гады, издевавшиеся над бедным несчастным Снейпиком, или сами невинно пострадавшие воины света, то легче любить Гарри - он и светлый, и сам жертва.
Marta: Лиаморта Лиаморта пишет: Вас послушать, так Мародеры злобные твари, а Снейп белый-пушистый. Но при этом он, извиняюсь, Пожиратель Смерти, хоть и раскаявшийся, да и просто тип с плохим характером. В одинадцать лет он Пожиратель? А плохой характер не сеть основание для травли. Лиаморта пишет: а любя Мародеров, приходится решать, кто они: гады, издевавшиеся над бедным несчастным Снейпиком, или сами невинно пострадавшие воины света, то легче любить Гарри - он и светлый, и сам жертва. Любя Снейпа я признаю, что он не самый хороший человек, но откровенной подлости за ним не значится, кроме расказа о пророчестве. Поступки же мародеров по моим меркам больше смахивают на подлость. Ирен Ирен пишет: И у Снейпа в роду много, возможно, темных (злых, подлых мерзских, убивающих людей ради ингридиентов на зелья) волшебников ? У Гарри в роду Петуния Дурсль и Джеймс Поттер. Давайте его тоже запишем в исчадия ада.
Лиаморта: Marta Не, с вами я точно спорить не хочу, потому что уже не могу оправдывать Мародеров) Разве что свалить все на Поттера и не вдумываться
полная версия страницы