Форум

"ГП и ОФ": что происходило за кадром", авторы rakugan и Дайлис Джин

rakugan: Название: "ГП и ОФ": что происходило за кадром". Попытка политического и психологического анализа событий "за кадром" пятой книги. Авторы: rakugan и Дайлис Джин. Жанр: аналитическая статья. Отношение к критике: приветствуется. Продолжение - http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-0-0-00000282-000-0-0

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

sculd: Дайлис Джин Прикол в том, что раз Волдеморт не знал о подмене хоркрукса, так он и о гибели Регулуса в озере знать не мог. Так тем более. Откуда мог что-то знать об этом Сириус? Какие были у Сириуса мотивы расспрашивать эльфа о гибели брата? Как он мог догадаться о связи гибели брата с эльфом? Гарри с компанией ищут определенную вещь и находят то, что ищут. Они от обратного идут. У них есть записка.

Incognito*: sculd Так о том и речь - Снейп бросается к Дамблдору за помощью с ведома и по расчёту хозяина, но не подозревая об этом.

rakugan: Ira66 Ira66 пишет: Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать? А откуда у Сириуса была возможность это узнать? Сириус уходит из дома так примерно в 1976 году. В 1981-м он попадает в Азкабан. Все это время он на Гриммо не бывает и неизвестно, общается ли с семьей. Напомним, что о смерти Регулуса не знал вообще никто, кроме Кричера. Для всех остальных это выглядело так, что он пропал. Наверняка УпСы начинают расследование - куда делся боец? На древе Блэков при этом появляется год смерти рядом с именем Регулуса (не уверена, но думаю, что даты там проставляются "автоматически") - ergo, Регулус мертв. Сириус узнает об этом, видимо, не сразу, через третьи руки. Он опрашивает ОФ, возможно, контакты в аврорате - и выясняется, что ни авроры, ни ОФовцы в стычках Регулуса не видели и не убивали. Сириус делает логичный вывод, что его убили УпСы. Тем более если до этого у него были какие-то контакты с Регулусом, и тот высказывал сомнения и говорил, что хотел бы уйти из организации ТЛ. О том, что обстоятельства смерти Рега известны Кричеру, ни Сириус, ни кто-то другой не подозревает. Да и с чего бы? Поэтому Сириус принимает версию о том, что Регулуса убили УпСы, как наиболее логичную - и все на этом. Кроме того, мы не знаем, как он на нее реагировал в реальности - он же не все говорит Гарри. Возможно, долгое время пытался как-то выяснить обстоятельства, узнать, кто именно из УпСов по поручению ТЛ (или сам ТЛ) убил его брата. Чтобы найти и отомстить. Такое вполне могло быть, просто зачем он будет об этом рассказывать Гарри?


rakugan: sculd Спасибо. + 1 практически ко всему.

sculd: Incognito* так я только поддерживаю такую версию. Скорее даже в том варианте, что даблдор мог так это понимать. Скажем к Дамблдору прибегает плохо социализированный замкнутый одиночка, у которого одна светлая привязанность за всю недолгую жизнь, и та теперь, в результате его честолюбивых действий, не только потеряна для него, но и под угрозой гибели. А кого видит Дамблдор, сам по себе человек не очень склонный к ярким привязанностям, замкнутый одиночка, привыкший уже манипулировать другими для их блага, как он его понимает? Дамблдор видит эгоиста, который никогда ни с кем не был душевно лизок, от единственной подруги отказался из упрямства и любви к черной магии. Даже если сейчас он искренен, завтра, когда Лили выживет, он переиграет и перевзвесит все обратно. Допустим, Лорд бы Снейпу внял, Лили ступефайнул, и пока она валялась, Гарри успешно заавадил. Допустим. Переметнулся бы Снейп? Не, резоны сильно Снейпа не любить у Дамблдора на тот момент большие. И методы его - в чистом виде методы вербовки, без всякого милосердия и понимания.

Incognito*: sculd sculd пишет: Допустим, Лорд бы Снейпу внял, Лили ступефайнул, и пока она валялась, Гарри успешно заавадил. Допустим. Переметнулся бы Снейп? Сильно сомневаюсь. А если бы Лорд выбрал Лонгботтомов, так и вообще бы за помощью не побежал. : в чистом виде методы вербовки, без всякого милосердия и понимания. Ну, могло тоже присутствовать. Как ни крути, а это способ хоть как-то вытащить мальчишку из той грязи, куда он влез.

Ira66: Дайлис Джин Дайлис Джин пишет: Насколько я поняла, имелось в виду, что Сириус встревожен больше, чем показывает Гарри. Да куда уж больше показывать?! Он _появился_. Невзирая на риск - для себя и крестника. Все, этого достаточно. Иои он должен был квохтать при этом? Дайлис Джин пишет: Сириус принял доводы Гарри. Возможно, обиделся. Но принял. Знаете, мне отчего-то не кажется, что ехидное замечание "напишу етбе, когда снова смогу показаться в камине... Надеюсь, на такой риск ты сможешь пойти?" после категорического отказа - это "принял" Но тут сколько людей, столько и мнений. Дайлис Джин пишет: Где у меня написано, что Сириус передвигался по лазу в человеческом обличье? Дайлис Джин пишет: Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :) Или это не Ваши слова? Дайлис Джин пишет: ??????????????????????????????? Из чего вы сделали такой вывод? из вот этой фразы: Дайлис Джин пишет: цитата: Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс. Где тут хоть слово про Хвоста? О-ля-ля! А Вы не хотите припомнить, что полностью Ваша фраза звучала так: Дайлис Джин пишет: 2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс. Или Вы Хвоста упомянули просто приятной беседы для - и он сюда вообще никаким боком? В таком случае прошу прощения Дайлис Джин пишет: Мы, видимо, по-разному понимаем слово импульс. Весьма вероятно. Для меня это - когда человек принимает быстрое, мгновенное решение, и выполняет его, не продумывая и не просчитывая заранее последствия . То, что вы говорите - шел-шел на север, а потом вдруг повернул на юг - это уже не импульс, а лабильность Дайлис Джин пишет: И как, с вашей точки зрения? Неудачная попытка объясниться? Или как-то еще? Крайне неудачная, должна заметить Можно назвать и как-то еще - но это будет уже совсем резко. Дайлис Джин пишет: если у него есть палочка, так он и ей может. Вообще-то. Тем более. Я вообще-то к тому, что душить мальчишку - даже чтобы привести его в чувство - особых причин не было. Дайлис Джин пишет: Необходимые меры - это "сиди дома, придурок, а то опять всех подведешь?" Это мера? Ну зачем же *пожала плечами* Есть и иные, более тонкие способы... Дайлис Джин пишет: Вопрос в том, откуда у него именно такая интерпретация смерти Регулуса? Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном Incognito* Incognito* пишет: Хи-хикс. Чем Гарри его убивать собирался, интересно? Это уже не ко мне вопрос. Видимо чем-то собирался, раз об этом упоминается. sculd Так я же с Вами не спорю *удивленно* Я возразила только против того, что Сириус мог подумать, что Уизли _уже_ вернулись - или вот-вот вернутся. sculd пишет: возможен и другой вариант: если Дама убежала, и потому Сириус зайти в гостинную не может, то когда он изрежит картину, Дама не сможет вернуться. Т.е., велика вероятность того, что никто другой в гостинную тоже не войдет. Сириус отрезает другим доступ в помещение, в которое не может попасть сам. Вы уж совсем отказываете ему в мозгах. А зачем? *опешив* Зачем ему отрезать доступ в комнату всем остальным? _Снаружи_ доступ, прибавлю. Тем более, что для крысы - это не помеха, она и сквозь щель сможет выбраться... Так что это не я - это уже Вы считаете его способным не только на импульсивные но и на совершенно иррациональные поступки. sculd пишет: по этому признаку внешне отличить профессионала от непрофессионала невозможно. А я как раз не про внешние признаки говрю... sculd пишет: Вы всерьез полагаете, что таки добравшись до Питера, увидев Гарри и имея возможность с ним заговорить, плюс место, просто вопящее воспоминаниями, Сириус должен был начать с другой фразы? Не с того, что Гарри похож на отца? А с чего? "Я не виновен"? А Рона так просто покусал? Да, всерьез. Потому что именно такие поступки очень часто заканчиваются неприятными последствиями. И про убийцу потом говорят, что его _спровоцировали_. Кстати, Рона он не кусал Он осторожно ухватил Рона и втащил его в лаз. (как пес щенят носит). Ногу Рон о корень сломал. sculd пишет: А кто вообще знал, что Регул погиб именно так? И как именно он погиб? Кто этой информацией владел? Кричер знал Тот самый Кричер, с окторым Сириус на тот момент месяц в одном доме живет. И? rakugan rakugan пишет: А откуда у Сириуса была возможность это узнать? Узнать в подробностях? У Кричера мог бы спросить - если поинтересовался бы судьбой брата - ты мол что-то про брата знаешь?. Так ведь не поинтересовался же... Откуда вообще узнал про Рега - есть у меня кое-какие соображения, но именно что соображения, каноном не подкрепленные.

Дайлис Джин : Ira66 пишет: Знаете, мне отчего-то не кажется, что ехидное замечание "напишу етбе, когда снова смогу показаться в камине... Надеюсь, на такой риск ты сможешь пойти?" после категорического отказа - это "принял" Сколько людей, столько и мнений. Для меня "не принял" - если бы отправился в Хогсмид. Но Сириус именно что принял. Хотя и обиделся. :) Ira66 пишет: Или это не Ваши слова? они - это Гарри и Гермиона. Мне не приходило в голову, что движения Сириуса, Рона и Питера по лазу можно описать глаголом "шли". Поэтому я и не уточнила имена, сорри. Ira66 пишет: Или Вы Хвоста упомянули просто приятной беседы для *терпеливо* Хвоста я помянула, чтобы не отвечать на возможный вопрос, почему Сириус не отправился ловить Питера в Нору. Потому что если бы Сириус знал адрес Уизли, логичнее было бы караулить Питера там. Ira66 пишет: То, что вы говорите - шел-шел на север, а потом вдруг повернул на юг - это уже не импульс, а лабильность Спасибо за разъяснение. Ira66 пишет: Я вообще-то к тому, что душить мальчишку - даже чтобы привести его в чувство - особых причин не было. И что? Хотел бы Сириус причинить вред Гарри - ударил бы магией. Значит, не смог вырваться другим способом. Или вы имеете в виду, что в Блэке вдруг садистские наклонности проснулись? Ira66 пишет: Ну зачем же *пожала плечами* Есть и иные, более тонкие способы... Ну так почему их не применили в данном случае? У Дамблдора не хватило ума? Позвольте не поверить... Ira66 пишет: Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном Спекуляции всегда интересны, даже если с ними не соглашаешься. Ira66 пишет: Кричер знал Тот самый Кричер, с окторым Сириус на тот момент месяц в одном доме живет. И? И. Кричер, насколько я помню, получил приказ НЕ рассказывать о судьбе Регулуса. От Регулуса. Кричер - теоретически - и мог быть автором дезинформации. Он очень любил Вальбургу. А она чуть с ума не сошла, когда пропал младший сын. Вот он и сказал почти-правду, не нарушая воли хозяина. (Потому что инферналов в Озеро Волдеморт и посадил). Что Регулус убит Волдемортом. То же самое он мог повторить и Сириусу. Какие у того основания копать дальше, если Озеро он в глаза не видел и о хоркруксах не знает? Тем более что версия весьма правдоподобна.

Ira66: Дайлис Джин пишет: Сколько людей, столько и мнений. Для меня "не принял" - если бы отправился в Хогсмид. Но Сириус именно что принял. Хотя и обиделся. :) Вне всякого сомнения. А вот отправился... смысл? При условии, что Гарри с ним встречаться категорически отказался? Дайлис Джин пишет: Мне не приходило в голову, что движения Сириуса, Рона и Питера по лазу можно описать глаголом "шли". Не поняла, простите? Дайлис Джин пишет: Хвоста я помянула, чтобы не отвечать на возможный вопрос, почему Сириус не отправился ловить Питера в Нору. Потому что если бы Сириус знал адрес Уизли, логичнее было бы караулить Питера там. З-зачем? *ошалев сего числа* Сириус знает из газеты, что Уизли в Египте и вернутся к "началу учебного года" И где логика? Идти искать Питера там, где его точно не будет? Ни сейчас, не тем более в учебном году? Дайлис Джин пишет: вы имеете в виду, что в Блэке вдруг садистские наклонности проснулись? Я имею в виду, что он сорвался. Дайлис Джин пишет: Ну так почему их не применили в данном случае? У Дамблдора не хватило ума? Позвольте не поверить... Так по-моему, их как раз и применили - оттого Сириус и сдит дома, хоть и скрипя зубами. Могу обрисовать, как я это вижу - но тут точно будет изрядное количесво допущений. Дайлис Джин пишет: Кричер, насколько я помню, получил приказ НЕ рассказывать о судьбе Регулуса. От Регулуса. Кричер рассказал об этом Гарри - (думается мне, что соновным тут было то, что Гарри хозяин и прямого пиказа ослушаться нельзя) И рассказал бы Сириусу, реши тот спросить. Там вообще много чего - но это уже о Сириусе непосредственно стоит говорить, не только о пятой книге

Дайлис Джин : Ira66 пишет: При условии, что Гарри с ним встречаться категорически отказался? А куда Гарри денется, если его по дороге облают? Не сдаст же родного крестного! Шутка, разумеется. Но мало ли зачем можно пойти в Хогсмид? Прогуляться, например. Раз не пошел - значит, доводы принял. :) Ira66 пишет: Не поняла, простите? Ну смотрите: гарри с Гермионой по ходу идут. В три погибели согнувшись и не так чтобы очень быстро. Сириус несется. В анимагическом облике. Его продвижение несколько тормозит Рон, которого собачка тащит за собой. К ним обоим глагол "идти" в принципе применить нельзя. :) Ira66 пишет: Сириус знает из газеты, что Уизли в Египте и вернутся к "началу учебного года" И где логика? Идти искать Питера там, где его точно не будет? Дети что, прямо из Египта в поезд садиться будут? :) А на то, чтобы Питера в Норе поймать, и дня достаточно. Особенно проведенного семейством в активных сборах. :) Ira66 пишет: Я имею в виду, что он сорвался. Мне казалось, что у него реально не хватило сил справиться с Гарри в рукопашной. Ira66 пишет: Так по-моему, их как раз и применили - оттого Сириус и сдит дома, хоть и скрипя зубами. Могу обрисовать, как я это вижу - но тут точно будет изрядное количесво допущений. Почему бы и нет? Но будем сразу учитывать, что это именно допущения, хорошо? :) Ira66 пишет: Кричер рассказал об этом Гарри - (думается мне, что соновным тут было то, что Гарри хозяин и прямого пиказа ослушаться нельзя) Нет. Основное - метод проведения допроса. 1) ты украл медальон? 2) Где он? 3) Откуда ты знаешь, что его унес Мундунгус? 4) КАкое отношение имеет медальон к Регулусу? И только ПОСЛЕ этого Кричер стал говорить (и не очень этому радовался). У Сириуса, чтобы ДАВИТЬ на Кричера и клещами вытягивать из него информацию, не было оснований. А тот вполне мог огрызнуться версией-для-мадам-БЛэк. Гарри же начал распутывать клубок до конца совсем с другой стороны. И поэтому был более чем настойчив в вытягивании информации из Кричера. Ira66 пишет: но это уже о Сириусе непосредственно стоит говорить, не только о пятой книге А мы чем занимаемся, интересно, последние несколько реплик?

rakugan: Ira66 Ira66 пишет: Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном А поделитесь, пожалуйста, если можно... Ira66 Дайлис Джин Насчет Кричера - я посмотрела-таки в каноне (вот давно бы так...). Оказалось, что все очень просто. До Гарри Кричер никому ничего не говорил, т.к. у него был прямой приказ хозяина, то есть, Регулуса, не рассказывать семье (см. "ГП и ДС", гл. 10). Именно поэтому, даже спроси Сириус впрямую, Кричер не ответил бы ему. Чтобы добиться ответа, нужно было отменить предыдущий приказ, а ни родители братьев, ни Сириус не знали о его существовании. (И то, кстати, не факт, что сработало бы). Поэтому Кричер никому ничего не сказал, и Вальбурга Блэк сошла с ума от горя, не зная, куда пропал ее сын. Кричер смог рассказать Гарри, т.к. Гарри, будучи наследником дома и новым хозяином Кричера, в то же время не является членом семьи Блэков. Таким образом, Кричер мог в данном случае обойти приказ. И то он это сделал только после прямого требования Гарри: "Расскажи, что ты знаешь о медальоне, и о том, какое отношение имеет к нему Регулус".

Дайлис Джин : rakugan rakugan пишет: Насчет Кричера - я посмотрела-таки в каноне (вот давно бы так...) А я тоже! Правда, одним глазом. rakugan пишет: До Гарри Кричер никому ничего не говорил, т.к. у него был прямой приказ хозяина, то есть, Регулуса, не рассказывать семье Слушай, у меня в переводе - матери. Как правильно-то? rakugan пишет: Чтобы добиться ответа, нужно было отменить предыдущий приказ, а ни родители братьев, ни Сириус не знали о его существовании. Я тоже примерно это написала. :) И Гарри очень хорошо спрашивал, на самом деле.

rakugan: Дайлис Джин Там сначала он говорит "госпоже" (т.е. матери), а несколькими абзацами ниже - "семье". И я думаю, что приказ в итоге был отдан именно в такой форме - не говорить _семье_ ("А госпожа с ума сошла от горя, ведь она не знала, куда пропал её сын. А Кричер ничего не смог ей рассказать, потому что хозяин Регулус запрети-и-и-ил ему говори-и-и-ить что-либо его семье-е-е-е-…"). Кричер очень жалеет Вальбургу, это видно, и если бы была какая-то лазейка в приказе (возможность рассказать отцу, например), то он бы ею воспользовался.

Дайлис Джин : rakugan пишет: Кричер очень жалеет Вальбургу Слушай, мне ее при таком раскладе тоже жалко. Регси, ей-Богу, садист какой-то. Хотя в этом случае он не подумал, наверное.

Incognito*: Ira66 пишет: Это уже не ко мне вопрос. Видимо чем-то собирался, раз об этом упоминается. Упоминаться может и что он хотел без метлы летать. Это было к тому, что Гарри в 13 лет ни с точки зрения магической силы, ни морально не дозрел до убийства. И это Сириус вполне мог понимать. rakugan пишет: (возможность рассказать отцу, например) Если тот был ещё жив, что далеко не факт.

Дайлис Джин : Incognito* пишет: Если тот был ещё жив, что далеко не факт. Кроме отца есть еще мисс Белла и мисс Цисси. Кричер считает их семьей. То бишь основная версия все равно остается в силе: не говорить СЕМЬЕ. Вообще.

rakugan: Incognito* Отец был жив. Об этом упоминается в "ГП и ОФ" - что после смерти Регулуса он превратил дом в крепость. Правда, прожил, судя по всему, недолго (год смерти тот же - 1979).

Incognito*: Дайлис Джин пишет: основная версия все равно остается в силе: не говорить СЕМЬЕ. Вообще. Думаю, что так и было. И понятно, почему был дан такой приказ: Белла и Цисси имеют контакты с Лордом, которому незачем знать, как погиб Регулус, потому что в этом случае репрессии ударят по всем Блэкам.

Дайлис Джин : Incognito* пишет: потому что в этом случае репрессии ударят по всем Блэкам. ИМХО, с этого надо было начинать при планировании героической миссии. Имей Лорд привычку проверять свои захоронки, Блэкам после такого письмеца так и так не жить. Регси бы еще адрес оставил. И отпечатки пальцев.

Incognito*: Дайлис Джин Это да... Письмецо впечатляющее. С другой стороны, если волей демиурга Лорд такой дурак, то мог и не расшифровать инициалы.

Дайлис Джин : Incognito* пишет: если волей демиурга Лорд такой дурак ТО какой же уровень интеллекта у противников, коли они ДВА раза не смогли с ним справиться? Впрочем, это вопрос риторический... :(

Incognito*: Дайлис Джин пишет: ТО какой же уровень интеллекта у противников, коли они ДВА раза не смогли с ним справиться? Не будем о грустном. Уровень интеллекта у персонажей в кадре вроде как очень даже ничего, а вот поди ж ты...

Ira66: Дайлис Джин Дайлис Джин пишет: мало ли зачем можно пойти в Хогсмид? Прогуляться, например. Раз не пошел - значит, доводы принял. :) Простите, но это уже не импульсивность Мделать "назло кондуктору"... Сириус не сказать, чтобы верх осторожности и предусмотрительсноти, но все же не полный дурак. Дайлис Джин пишет: Ну смотрите: гарри с Гермионой по ходу идут. В три погибели согнувшись и не так чтобы очень быстро. Сириус несется. В анимагическом облике. Его продвижение несколько тормозит Рон, которого собачка тащит за собой. К ним обоим глагол "идти" в принципе применить нельзя. :) Простите, а откуда Вы взяли, что Сириуса по ходу _несется_? Лаз узкий, Мягколап - не сказать, что такой уж мелкий зверь (как я поняла из описаний, там в холке сантиметров 80, если не больше) Плюс - он волочит Рона Дайлис Джин пишет: на то, чтобы Питера в Норе поймать, и дня достаточно. Особенно проведенного семейством в активных сборах. :) Достаточно спорно - слишком много "если" (если он разыщет Нору, если его впустят в дом, если при этом крыса будет спокойно греться на солнышке, не ожидая никаких неприятностей, если родители или кто-то запустит в него ступефаем во время попытки), - но допустим. Но какое это имеет отношение к визиту в Литтл-Уингинг? За исключением желания увидеть крестника? Не убедиться, что тому ничего не угрожает - Гарри пока и так ничего не угрожает - а просто увидеть? Дайлис Джин пишет: Мне казалось, что у него реально не хватило сил справиться с Гарри в рукопашной. Именно потому я и сказала, что любой взрослый с легкостью заломает тринадцатилетнего подростка - особенно если упомянутый подросток ростом и крепостью сложения не отличается. Дайлис Джин пишет: будем сразу учитывать, что это именно допущения, хорошо? :) Хорошо. rakugan Вот я тоже обратила внимание на это разночтение в книге Мне, если честно показалось так: Кричер считает хозяевами Рега и Вальбургу. Все прочие проходят под общим именем "семья" - Орион, Нарцисса, Беллатрикс... Ни Сириус, ни Андромеда к "семье" не относятся - они отлучены и выжжены с родового гобелена. Именно поэтому Рег оговаривает: ничего не говри матери И ничего не говори семье. Когда Сириус возвращается на Гриммо, он _последний_ из Блэков. И потому считается хозяином вне зависимости, изгнан он из рода или нет. Кричер обязан слушаться его приказов (как обязан был слушаться приказов Гарри в ГП и ПП. Все, что нужно было Сириусу - это велеть Кричеру рассказать ему _правду_ (как сделал Гарри, расспрашивая домовика). А вообще отношения Сириуса и семьи - это отдельная история...

Дайлис Джин : Ira66 пишет: Лаз узкий, Мягколап - не сказать, что такой уж мелкий зверь (как я поняла из описаний, там в холке сантиметров 80, если не больше) Плюс - он волочит Рона Хорошо, не несется, но передвигается достаточно быстро с учетом Рона. Но не идет же? (По-моему, мы в казуистику вдарились какую-то. Может, ну его?:)) Передвигается быстрее, чем Гарри с Гермионой. К тому же они еще вокруг Ивы некоторое время ходили. Это к вопросу, что если бы БЛэк хотел ПРЕЖДЕ всего уничтожить крысу, он успел бы это сделать еще до прибытия ребят. Ira66 пишет: Достаточно спорно - слишком много "если" Так ведь в в Хогвартсе, если вдуматься, "если" - еще больше. Там дементоры. Там учителя, а не отдельно взятая магическая семья. Там рядом Хогсмид. ТУт уж либо делать, невзирая на "если", либо плюнуть и смотаться на юга. Блэк последнего по понятным причинам не сделал бы. В любом случае, знай он, где Нора, в случае неудачи ничто не мешало ему отправиться в Хогвартс. Ira66 пишет: но допустим. Спасибо. Ira66 пишет: За исключением желания увидеть крестника? Не убедиться, что тому ничего не угрожает - Гарри пока и так ничего не угрожает - а просто увидеть? Встречный вопрос: почему "увидеть" - это импульс? Ira66 пишет: Именно потому я и сказала, что любой взрослый с легкостью заломает тринадцатилетнего подростка - особенно если упомянутый подросток ростом и крепостью сложения не отличается. Да почему любой-то? Блэк там, простите, весом с узника Освенцима, а Гарри питается хорошо и много - это тоже не учитываем? :) И вообще, чем принципиален способ, которым Блэк остановил Гарри, ежели милые дети его так и так завалили? :) А где допущения-то? Ira66 пишет: Все, что нужно было Сириусу - это велеть Кричеру рассказать ему _правду_ Какие основания у Сириуса подозревать, что именно Кричер знает правду? И отдавать такой приказ?

Ira66: Дайлис Джин Рядом с Хогвартсом больше времени. И больше возможностей скрыться/подобраться незамеченным Дементоры появились позже Да потому что если по уму, по логике - то за Литтл-Уингингом прежде всего и будут следить Если по логике - то нужно бежать в Хогвартс, отыскивать подступы в замок, отыскать хоть кого-то, кто поможет - да Пивза того же, которого хлебом не корми дай пакость совершить А Сириусу просто хочется - увидеть мальчика. Оффтопом - а почему вас так вообще смущает это слово? Импульс - это необязательно плохо. Это всего лишь мгновенное решение, без долгих обдумываний и просчитываний Иногда удачное, иногда не очень - именно потому что последствия непросчитаны. Дайлис Джин пишет: Да почему любой-то? Блэк там, простите, весом с узника Освенцима, а Гарри питается хорошо и много - это тоже не учитываем? :) Не нужно преувеличивать Сириус достаточно зуд и изможденЮ, но на живой скелет все же не тянет А о том, что Гарри маленький для своего возраста и худенький, даже хрупкий - в книге есть. Это он (Гарри) после четвертого курса более-менее вытянулся... и еще сильнее похудел Дайлис Джин пишет: Какие основания у Сириуса подозревать, что именно Кричер знает правду? И отдавать такой приказ? Тут мы уже отходим от канона и переходим к чистым ощущениям. Понимаете, каков бы ни был - брат все же. Тем более, смерть такая... непонятная... Я бы выяснила перед тем, как говорить На этом не настаиваю, говорбю же - ощущения

Ira66: А теперь измышления по поводу Сириуса - да и Регула тоже С вашими заключениями о том, что все, происходящее с Сириусом - спектакль, поставленный в расчете на Темного Лорда, я не согласна Именно потому что Сириус явно много значил в Ордене первого призыва. И именно потому, что помимо анимагии есть еще много способов скрыться - те же разиллюзионные чары, те же чары маскировки, да Полиморфное зелье, в конце концов! А главное - почему все так срочно изменилось с конца июня - когда Дамблдор _сам_ посылает Сириуса с заданием - зная все перечисленное! - и началом июля, когда тот же Дамблдор запирает его на Гриммо? Ценность Сириуса резко повысилась? Хвост за год не успел бы сообщить Лорду - а тот уже своим последователям - что Сириус анимаг? КМК, все это может быть объяснено и проще. Если допустить (я же сказала, что тут все строится на допущениях) что Сириус, выполняя это задание, совершил оплошность из-за испульсивности своей - а в принципе такое возможно - то все становится на свои места. Налетел на УпСов, к примеру. С кем-то сцепился. И тогда все становится на свои места. И резкость Дамблдора - сейчас твои боевые способности мало кому нужны, а вот подвести ты нас вполне можешь! - и прилюдные отчитывания, и то что Сириус, который вполне может оборвать резко, молчит Молли на отчитывания... Потому что у них _есть_ основания Он _действительно_ совершил глупость _Действительно_ чуть не подставил всех под монастырь - неумышленно, разумеется, но кому от этого легче? Елинственное, что ему остается - это сидеть в доме и молчать - да просить Дамблдора, надеясь таким образом доказать ему, что больше подобного не повторится. При этом выходить демонстративно Сириус не станет - это уже не испульсивность, а глупость, а вот глупым я его ни разу не считаю, - но по мелочи он нарушить этот запрет совсем не против. И потому он все же выходит проводить Гарри на вокзал, предлагает Гарри встретиться в Хогсмиде... А время идет - и Дамблдор никак не смягчается. Да и с Гарри творится что-то непонятное - на Рождество это становится очевидным. И Сиирус бросается в другую крайность, тоже характерную для испульсивного человека - начинает пить... Теперь о Регулусе. Тут уже вообще сплошные допущения. То, что семья Блэков считала идеи Темного Лорда достойными обсужданеи хотя бы - а то и восхищения! - это очевидно, не так ли? То, что Регулус тоже этими идеями восхищался и даже стал Упивающимся - факт. А вот теперь вопрос - с чего _вообще_ Сириус взял, что Регулус решил уйти от Темного Лорда? Кричер сказал? А почему Кричер должен был говорить такое? В своем рассказе он упоминает, что "хозяин Регулус запретил ему рассказывать кому-то, что с ним случилось" А если было так: Регул, которому на тот момент всего шестнадцать - восторженный мальчишка! - присоединяется к Лорду. А потом узнает, что такой замечательный Лорд взял и сделал хоркрукс! (то, что он вообще-то не один хоркрукс сделал, ему и в голову не приходит) А из шестой книги, из отзывов Слагхорна, известно, что хоркруксы - это магия не только черная, но и донельзя отвратительная. Ну вот и представьте, что может почувствовать мальчик - ему на тот момент сколько? 18? - узнав, что его кумир.... ну, даже не знаю, аналогию какую привести... съедает ежедневно за завтраком по свежезажаренному младенцу? Прийти в ужас, правда? После истории с хоркруксом проходит немного времени (очевидно - день-два, потмоу что Кричер говорит: "в одну ночь мастер Регул пришел в чуланчик Кричера") и мальчик , который _выглядит странно_ приходит и требует отвести его в пещеру Причем он явно вознамерился пожертвовать собой - потому что требует от Кричера., чтобы тот аппарировал прочь и главное - чтобы уничтожил медальон. Вот мне и пришло в голову - а что, если Рег обмолвился, что не стоит мол Лорд ни преданности нашей, ни доверия Кому? Да кому угодно. Той же Андромеде, допустим. Не думаю, что мальчик способен сохранить такую вещь в тайне и ни с кем не поделиться. А спустя короткое время на гобелене появляется дата смерти. Отчего умер? А и так понятно - начал говорит, что от УпСов уйлет... вот его и... того... по приказу Лорда Станет еще Лорд руки марать... А выяснять Сиирус ничего не стал Он вообще производит впечатление человека, достаточно упрямого и не меняющего свои впечатления о мире и людях

rakugan: Ira66 Спасибо! Про Регулуса - разумно, да. Сириус вполне мог, узнав от самого Регулуса или от кого-то из общих родственников/друзей, что тот испытывает сомнения, списать его смерть на Лорда. Собственно, я об этом выше тоже говорила. Насчет Сириуса - версия была бы хороша, но у нас нет никаких даже намеков на нее в каноне.

Incognito*: rakugan rakugan пишет: Насчет Сириуса - версия была бы хороша, но у нас нет никаких даже намеков на нее в каноне. Имхо, каноном она всё же опровергается. Во-первых, если предположить, что его держат под замком из-за какой-то серьёзной оплошности - он бы бунт на корабле поднимать не стал. Во-вторых - это уже только моё ощущение - при таком прессинге из-за реальной ошибки он бы к Рождеству не пить начал, а нашёл бы способ доказать, что порох в пороховницах ещё есть. Палочка у него имеется, маскировочные чары и сам наколдовать может.

Ira66: rakugan Так в каноне все что сказано - это что Сириусу выходить опасно И что все вокруг знают, насколько он склонен совершать необдуманные поступки - это я Молли цитирую Я пытаюсь объяснить - почему, только и всего. И я предупредила, что тут все строится на допущениях - если, если...

rakugan: Ira66 Так в том-то и фишка, что Молли - это еще не все. И как раз Молли может об этом знать меньше всех, как мы в тексте постарались показать. То-то и странно, что именно Молли, которая меньше всех общалась с Сириусом, больше всех убеждена в его склонности к необдуманным поступкам...



полная версия страницы