Форум
Змеёныш gen глава 13 от 09.02
Marta: Название: Змеёныш Автор: Marta Беты: Black Mamba, с 9 гл Liebe Пейринг: СС, ГП, СБ, РЛ, ЛМ, НМ, ДМ, студенты и преподаватели Хогвартса (миди) Жанр: gen Рейтинг: R Саммари: Гарри однажды понял, что хочет иметь любящую семью, и на то он волшебник, чтобы его желания сбывались. Он нашел Северуса Снейпа и теперь ни министерство, ни Альбус Дамблдор не могут их разлучить. Они могут расстаться только по взаимному желанию. Кем станет мальчик выросший в подземельях Дома Слизерин? Предупреждения: махровое AU, ООС, если вы нежно любите Альбуса Дамблдора и Сириуса Блэка, вам не сюда. Возможно, со временем рейтинг и жанр изменятся. Моя первая попытка что-либо написать. Особая благодарность Black Mamba за поддержку Диклеймер: все принадлежит Роулинг Начало темы здесь
Irma: Marta Тут я придерживалась одной версии с rakugan, Поттеры понимали, что они в опасности и не могли не оговорить в завещании о желании видеть опекуном Сириуса, как бизкого друга и крестного отца. Даже если и согласиться с этой версией, я не считаю Лили Поттер полной дурой, которая пойдет на поводу своего мужа. Она-то прекрасно знает что есть Сириус. И во что он может (один и не женатый и никем не сдерживаемый) вырастить ребенка. Так что в завещании могли быть указаны Лонгботтомы, Тонксы (как родня Сириуса), кто-нибудь еще семейный. Но вероятнее всего такого в завещнии не было. Мы же все верим в лучшее и своих друзей.
Marta: Irma Возможно, по поводу ЛИли и её э-э адекватности у меня вообще масса вопросов к Ро. С одной стороны девушка умная и с сильным характером, с другой стороны выбрала в мужья человека, которого если не презирала, то неуважала точно. В общем в каноне все это остается для меня томным лесом. Исходя из прочитанного в первых шести книгах я и пытаюсь вывести логику событий. Однако для сюжета данного фика заданной данностью является наличие завещания. Равно как и то, что во многом Сириус оказался в Азбакане по причине этого завещания. Адьбус слишком хорошо знал Сириуса Блэка, чтобы доверить ему воспитание своего предсказанного оружия.
rakugan: Marta Marta пишет: Адьбус слишком хорошо знал Сириуса Блэка, чтобы доверить ему воспитание своего предсказанного оружия. Вот с этим совершенно согласна. Из канона неявно следует, что Сириус Дамблдору мешал, - как минимум потому, что не позволил бы воспитать из ребенка камикадзе. Потому и должен был остаться в Азкабане. Насчет характера Сириуса - думаю, он вовсе не был таким уж безответственным и импульсивным. Именно потому, что Лили согласилась доверить ему ребенка. Вы совершенно правы в том, что Лили - девушка неглупая и с характером. Вдобавок она мать, а это значит очень много. Именно поэтому, если она согласилась довериться Сириусу, значит, он доверия заслуживал.
Ася: Лили Поттер. Ее поведению в каноне можно подобрать и такое объеснение, что хорошие девочки находят в плохих мальчиках, отличницы в двоечниках, девочка со скрипкой в бандите (это я про "Бригаду", героев Гусовой и Безрукова) ? Т.е., классичская ситуация притяжения противоположностей. Но может Ро и другое имела ввиду )))
Marta: Ася Возможно это только мои тараканы. Но я не могу понять как можно довериться тому кто показан в каноне как: а) человек которого она презирает - эпизод из думоотвода; б) человек который травит ее друзей - ибо дружба без преданности ноль, равно как и любовь. Если вы готовы предать кого-то этот человек вам безразличен. А Ро кстати упирает на то, что это Сев предал Лили, но не наоборот. Простите, а что он должен был подставлять одну щеку, вторую и задницу ее друзьям? в) человек склонный к жестокости и высокомерию. Эти черты увидели в Джеймсе Поттере все читавшие канон. Ничего хорошего о нем кроме того, что он любил жену и детей (рассказы для сиротки, которым я не склонна верить после утверждения Люпина, что Снейп завидовал квиддиным успехам Джеймса), прекрасно летал на метле и ловил снитч. Ах да! он еще был преданным другом Люпину (но не настолько, чтобы выбрать "темное" сущство в хранители) и анимагом.
Леона: Marta А почему Снейп не мог завидовать квиддичным успехам Джеймса?
Marta: Леона Потому, что не считал это успехом? вопрос же не о наличии зависти, а о причине ненависти. Люпин (ил Дамблдор?) отвечает просто он завидовал успехам твоего отца в квиддиче. Вы верите в это как в причину ненависти? Особенно если учесть что в команду берут только второкласников, припомлить, что Джеймс любил поиздеваться над Снейпом для развлечения и то, что он увел у Снейпа возлюбленную. И где же здесь квиддич?
kos: Marta Я думаю, Снейп действительно завидовал Джеймсу - его популярности, не последней причиной которой был квиддич. Что касается Лили и Джеймса, у меня сложилось убеждение (которое я уже где-то высказывала), что Джеймс ей нравился, но она не одобряла его поведения. А надо признать, что в юные годы вел он себя по-дурацки, но это многим неплохим мальчишкам свойственно, особенно в компании, когда нужно выпендриться перед приятелями. Человек он был тем не менее неплохой, уж не хуже Снейпа. А что касается предательства - Лили защищала Снейпа как могла, и получила за это оскорбление. Я думаю, ее и раньше называли грязнокровкой, и она отлично знала, как это обидно. И уж от друга она такого ножа в спину не ждала. Ну, насчет Сириуса я уже высказывалась. Не стоит смешивать Мародеров с грязью - не были они подонками, как бы ни хотелось так думать Снейпу. Хотя, конечно, и ангелами не были.
Ася: А меня еще позабавило, что Снейп называл Лили ведьмой при первой встрече, а ее сестру магглой. Т.е., спасибо, что не грязнокровкой. Петуния не самый хороший человек, но мне бы не понравился мальчик, который с ходу так оскорбляет мою сестру. Вот сама я ее могла бы, а чужие нет и нет :) Т.е. Севик вовсе не ангел в детстве. Можно вспомнить и про трудное детство, но факт - он презирал с младенчество людей не обладающих магичскими способностями. Т.е. нас с Вами, девочки ))) Про ДП/ЛЭ. Я ведь не зря упомянула Бригаду. Девушек тянет к парням не только умом и душой, но и телом. Мне кажется ДП был сексуальнне для ЛЭ, чем СС.
Marta: Ася Это в седьмой книге? Не читала. kos пишет: Джеймс ей нравился, но она не одобряла его поведения. А надо признать, что в юные годы вел он себя по-дурацки, но это многим неплохим мальчишкам свойственно, особенно в компании, когда нужно выпендриться перед приятелями. Человек он был тем не менее неплохой, уж не хуже Снейпа. Из шести книг я всяко не увидела в ДП ничего кроме уения летать, ловить снитч, способностей к анимагии и преданности друзьям. И только последнее качество можно нахвать хорошим человеческим качеством. Если бы Джеймс отказался от дружбы с Люпином по причине его ликантропии - это было бы предательством, когда Рон дважды предает Гарри - это предательство (правда его прощают), но вот Лили не предавала Снейпа, потому, что он типа сам плохой. Я не читала 7 книги. И мне труждно судить насколько правдоподобными вышли у Ро объяснения, но... Вопос предательства для меня крайне болезненен. Это как если бы Рон вдруг решил что Драко отличный парень (со множеством связей, симпатичный, да еще и неровно к нему дышит), а шрамоголовый и заучка-грязнокровка - не стоят его внимания. Это будет предательством или тем, что Рон понял сексапильность Драко, да к тому же тот изменился?
kos: Marta Лили никогда не говорила Снейпу, что любит его. И не любила. Друг - это друг. Джеймса мы, собственно, видели только глазами Снейпа, который его ненавидел - не без взаимности. Показательно то, что вспоминают его в школе тепло, несмотря на все его выходки. Единственное, что лично я могла бы поставить ему в вину - это что против одного Снейпа их было двое с Сириусом (Рем и Питер не в счет, они в бой не лезли). Другой вопрос, что у Снейпа друзей не было - кроме Лили, и мы знаем, как он ее отблагодарил. Кстати, на протяжении всех 6 книг Снейпа-то мы наблюдали воочию, хоть и глазами Гарри. Лично мне он идеалом не показался (да не убьют меня на месте снейпоманы). Нет, лично мне симпатичнее Джеймс, просто по-человечески, хоть ему и стоило порой как следует дать по шее.
Marta: kos пишет: лично мне симпатичнее Джеймс, просто по-человечески, хоть ему и стоило порой как следует дать по шее. Что Снейп и делал kos пишет: Лили никогда не говорила Снейпу, что любит его. И не любила. Друг - это друг. Увы возможно об этом сказано в седьмой книге, но я ее... А вот до шестой включительно по косвенным данным мы можем предполагать и большее. Но даже если она и не любила, то... Поступок у озера, да и карточки с взысканиями говорят о человеке, которому я бы не подала руки. Снейп не ангел, но подлости поступков Джеймся это не уменьшает. Чем лучше Джеймс унижающий Снейпа, Люциуса, унижающего грязнокровок? Люциус (и другие УПсы) ценящий происхождение оценил и личные качества Снейпа, в то время как Джеймс видел только внешность. Ро сперва писала, а потом соображала, что одно другому противоречит. А уж седьмая книга стремящаюся не дописать историю, но убить фанфикшн, и вовсе полна нелепостей. Достаточно вспомнить главу "Серебристая лань", где Гарри настроженно и испуганно оглядывается в поисках врагов, но вот Рона, с рюкзаком за плечали ломящегося к нему через лес , не видит. Или главу где "хорошие" включая Макгонагал и Гарри направо и налево кидаются непростительными и ничего с их душами не случается. Как ни странно.
kos: Marta пишет: Люциус (и другие УПсы) ценящий происхождение оценил и личные качества Снейпа, в то время как Джеймс видел только внешность. Довольно странная трактовка. Во-первых, нет упоминаний, что Люциус ценил Снейпа (кроме как декана Слизерина, но этим положением он обязан не Люциусу, а Дамблдору). Во-вторых, мы не знаем, как началась вражда Снейпа с Джеймсом, но едва ли дело во внешности. Кстати, не любить за внешность мог бы скорее Снейп Джеймса, а не наоборот, ведь они были соперниками, ясно, что внешность Джеймса была преимуществом в глазах Лили. Может быть, дело даже не только в Лили. Просто противоположные характеры. Ведь Снейп попал на Слизерин еще до того, как стал врагом Джеймса и даже познакомился с ним. А Джеймс - на Гриффиндор, хотя он - чистокровный маг и не из бедной семьи. Жаль, что нигде в каноне не рассказано, как началась их вражда. А насчет подать руку - Вы уверены, что Снейпу в его юные годы Вы бы ее подали? Представить себе его добрым, вежливым и отзывчивым я не способна, а Вы? А что касается Лили - в 7 книге ясно сказано, что со Снейпом она дружила с детства, он был в нее влюблен, но с ее стороны никаких подобных чувств не наблюдалось. По-моему, вполне жизненная ситуация: красивая девочка дружит с несимпатичным мальчишкой, дружит серьезно и искренне, даже вопреки общественному мнению, там проскользнуло упоминание, что ее подруги-гриффиндорки ее за это осуждали, но почему она должна в него влюбиться? Влюбилась она в красивого хулигана, и тут ничего не поделаешь. Ее саму это, небось, очень злило. Потом он остепенился и поумнел, и она вышла за него замуж. Не вижу, в чем ее можно упрекнуть. Наверное, спорить нам бесполезно. Мы видим этих людей по-разному. Мне нравятся фики, где Снейп меняется в лучшую сторону, у него ведь немало хороших качеств, но из-за его злобного и замкнутого характера их никто не видит. Но для того, чтобы показать его достоинства, не обязательно унижать его противников.
Marta: kos пишет: Наверное, спорить нам бесполезно. Мы видим этих людей по-разному. Именно. Я вижу девочку которая дружит серьезно и преданно вопреки мнению окружающих и вдруг ни с того ни с сего... Это для меня несоответствие характера. Которое я пытаюсь объяснить.
Фелиша: Какой симпатичный северитус!!! Случайно нашла, и читала просто взахлеб. Мародеры и вообще гриффиндорцы, конечно, выглядят сущими гадами (при том что "львята", а не "змееныши"), но сама история просто чудо. С нетерпением жду продолжения.
Ася: kos , и я про то, ну дружила с детства, но это не значит, что должна в постель с ним ложиться, выходить замуж, рожать от него сына. Marta , про оскорбление Снейпа Лили. Но это все равно, если в реальной жизни дружат мальчик с девочкой, а у девочки мама легкомысленная особа, про которую все соседи болтаю, или у нее папа в тюрьме сидит за убийство в драке. И в пылу ссоры мальчик девочке и говорит "да ты дочь такой-то", "да у тебя папа такой-то". Т.е. Лили, возможно, восприняла это как то, что спускать не стоит. Наверняка, она слышала это слово от других слизеринцев.
~Integra~: kos Жаль, что нигде в каноне не рассказано, как началась их вражда. по-моему, как раз сказано. сцена в поезде: Джеймсу сразу не понравился Северус. за "сам факт существования" По-моему, это и есть начало всего. Глупо, но так всегда и бывает
Marta: Ася пишет: ну дружила с детства, но это не значит, что должна в постель с ним ложиться, выходить замуж, рожать от него сына. Конечно не значит. Но мне кажется мы говорим о разных вещах. Ася пишет: про оскорбление Снейпа Лили. ... Лили, возможно, восприняла это как то, что спускать не стоит. Наверняка, она слышала это слово от других слизеринцев. А возможно Снейп просто называет вещи теми именами к которым привык? Ведьму - ведьмой, колдуна - колдуном, полукровку - полукровкой, а... негра негром, а не афроамериканцем эфиопского происхождения? Я уже приводила этот довод раньше. Собака женского пола - сука, но обозвать так женщину значит оскорбить ее. Обзови Снейп Малфоя грязнокровкой - это было бы оскорблением.
Ася: Вы молодей, конечно, так не замечать того, что я написала ))) Я ведь привела вполне реальные случаи. Мне, лично, кажется, что все понятно. И знаете, такое действительно не надо прощать. По крайней мере, сразу. Marta пишет: А возможно Снейп просто называет вещи теми именами к которым привык Может плохое воспитание? Или темная кровь родни по маме? Marta пишет: Собака женского пола - сука, но обозвать так женщину значит оскорбить ее. Ну не знаю, по моему дете должно в 5 лет знать, что так говорить нельзя. Но Снейп презирает тех, кто ему не нравится. Также как и Джеймс.
Marta: Ася Мне, как собачнице, кажется, что называть суку "девочкой", а кобеля "мальчиком" является ханженством и незнанием родной речи. Опять-таки слово "грязнокровка" - Ро не дала его смысла и степени его... нецензурности. Однако большинство не воспринимает это слово как нечно совсем неправильное. Да ведь и про "Непростительные" Ро спера вешала нам и лапшу, что они губят душу и бла-бла-бла, а потом у нее "хорошие" персы развешивают эти проклятия направо и наолево. Значит просто "Темным" - это нельзя, а хорошим можно? Я исхожу из прочитанного у Ро. Не из ее интервью или комментариев, а из того что она сумела показать в книгах. Снейп - гад потому, что гад. Малфои - потому что, а вот Альбус свят несмотря ни на что. Dixi. Именно это и вызвало мой протест вылившийся в данный фик.
kos: Marta Про слово "грязнокровка" у Ро есть момент, когда Малфой обозвал так Гермиону. Рон, помнится, был в страшном шоке, да и сама она чуть не плакала. Это оскорбление, вне всяких сомнений. Не стоит спорить, пишите так, как считаете нужным. Наши споры вряд ли что-то изменят. Автор имеет право на свою трактовку канона. Фик очень увлекательный, и даже несмотря на несходство наших взглядов, я читаю его с огромным удовольствием.
Ася: kos пишет: Marta Про слово "грязнокровка" у Ро есть момент, когда Малфой обозвал так Гермиону. Рон, помнится, был в страшном шоке, да и сама она чуть не плакала. Это оскорбление, вне всяких сомнений. Согласна. Я живу в автономном округе, где много смешанных браков. Конечно, дети здесь не грязнокровки, а полукровки. И вшколе иногда слышалось, кому-то говорили - "да ты русский", а через пять минут другие дети "да ты же такой-то национальности". Это, если ребенок от законного брака, а если у матери-одиночки, русской, ребеночек явно лицом не русский, вот они наслышались оскорблений. Т.е., в каждом обществе есть темы, которые воспитанные , или просто добрые, люди обходят стороной. Так и в ГП. Хотя я и люблю слизеринцев больше, но этот фик рассматриваю как полный аушник, автору хочется писать так, он и пишет.
Marta: kos пишет: момент, когда Малфой обозвал так Гермиону. Рон, помнится, был в страшном шоке, да и сама она чуть не плакала. После того, как Рон объяснил ей, весьма невнятно, что слово это ругательное. А вообще есть хорошая поговорка: "хоть горшком обзови, только в печь не суй". Мне кажется, что соотносясь к теме нашего спора ее можно трактовать так: когда Снейпа-полукровку называют так, не желая оскорбить, это и не обидно. То же самое с грязнокровкой.
Abony: Обожаю фанфики, где не только сюжет описывается (пошел туда, сделал то), а еще подробно и РЕАЛИСТИЧНО описаны чувства, переживания героев. Снейп здесь очень живой. Даже его сомнения по поводу опекунства очень удачно вписываются, все-таки мужчина еще не женатый и по сути одиночка повесил на себя груз в виде маленького ребенка, да еще не будем забывать чей это ребенок. Хотя ход мыслей детей все-таки не соответствует 6-ти годам, да хоть какие бы они ни были умными. А вот Блэк ведет себя очень логично, пытаясь подкупить Гарри. А чем еще может привлечь к себе незнакомый ребенку человек?! Правильно, конфеткой и подарками. В какой-то умной книге по экономике читала очень интересную мысль : "ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом". Цинично, но доля правды в этом есть. Взрослый, который разрешает все и обещает подарки, всегда выглядит лучше стогого родителя с точки зрения ребенка. Только не говорите, что хоть раз не высказывали своим родителям что-то вроде: "А его/ее мама/папа это разрешает. Она добрая, а ты и т.д." Ответ Гарри просто замечательный, хотя опять-таки не 6-тилетнего бэби. Это в 10 и старше можно так опустить Сириуса с его подарками и тихо уйти спать. Гарри, наверное, либо испугался криков Сириуса, либо стал защищать отца от оскорблений. С нетерпением жду продолжения!!!
Marta: Abony Вы меня смутили Честно говоря мне всегда казалось, что заброшенные дети эмоционально менее развиты, а в остальном более взрослые чем их ровестники имеющие любящую семью. Но конечно Гарри же у меня все же не тянет на свои шесть.
bagiraM: как же я люблю рассказы,где Гарри маленький и тем более его воспитывает Северус.От фика я в восторге
Marta: bagiraM Я рада, что вам понравилось.
bagiraM: Marta хочу спросить,а когда будет продолжение?
Marta: bagiraM Э-э... Ну это уже не от меня зависит, а от моих бет. Глава дописана и отправлена.
bagiraM: Marta я бы и без всяких бет бы читала
полная версия страницы